Topic: BitMEX -> pas de passage en fiat = pas de taxe ? - page 2. (Read 542 times)

+ 1.

Il faudrait pouvoir épingler un thread la dessus, c'est TOUJOURS les même questions qui retombent et 90% ne prennent pas le temps de chercher le moindre truc et reposent 50 fois les mêmes questions, c'est quand même terrible.

  Hello Rocou ,
      En fait nous sommes nombreux à avoir vu la video de la maison du btc ou un avocat fiscaliste a fait une conf :

 "" "  Alexandre Lourimi : Fiscaliste installé à Londres après l’obtention de son diplôme d’avocat, Alexandre possède une formation en droit public ainsi que des expériences en cabinet d’avocat ainsi qu’en juridiction administrative. Il s'intéresse en particulier au traitement fiscal du phénomène des cryptomonnaies et des ICO  "" "
PS :   il est bien réellement avocat

De plus , tu verras qu aux USA les cabinets d avocats ne parlent que de ça . Et de facon tres tres tres claire.

  autre chose ;  si tu ne tiens compte que des ventes cryptos vers euros  pour calculer la PV , cela veut dire que le calcul va etre un peu "space" et pas tres normalisé ,  je m explique
 
  par exemple ,   ( chiffres fictifs pour la simplicité )
     1   tu verses 10000 euros sur exchange
     2   buy 10 btc   à 1000 , soit la totalité
     3   echange 5 btc contre 50 ETH
     4   vente 2.5 btc et 25 ETH
     (  il te reste donc 2.5 btc , 25 eth et une somme en euros : supposons 100 000 E   )
     5  tu retires 50 000 Eur .
   Si tu ne fais pas le detail de chaque PV sur chaque trade , c est indemerdable !
   ( pour info j ai une bonne formation en maths ... ) 
 == >   En fait , le probleme revient à chercher à combien d euros de le somme de depart  correspondent les 50 k retirés.
          C est faisable , mais uniquement avec le calcul complet
           C est un truc tres classique , qui se fait sur tous les comptes actions ( hors PEA ) et le forex .
           Des dizaines de millions de comptes actions sont traités de cette maniere .

 Et enfin , quand tu dis que la pv n apparait que lorsqu il y a vente ET !!! transfert :  Ce n est pas evident du tout .
 ( je suis un ancien du marché actions , je connais le topo )     Et meme là aussi , ça coince car cela veut dire que la somme euros non retirée n est pas fiscalisée  , donc la question est de savoir comment elle sera fiscalisée l année suivante ...

 Rocou , je ne veut pas te contredire , et tu sais que j aimerai beaucoup etre de ton avis , mais j ai de gros doutes .

Non, il y  un imbécile, qui hélas, fait du buzz, qui a dit que l'échange entre cryptos est taxé et les moutons ont repris sa connerie.
Et de l'autre côté, il y a le fisc qui dit que l'échange de cryptos n'est pas taxé parce qu'il n'existe pas de définition d'une crypto. Evidemment cela peut changer mais pour le moment pas de taxation si échange de cryptos. La taxation n'a lieu que s'il y a gain lors d'une vente de cryptos contre des euros ET que ces euros sont transférés vers un compte bancaire.

C'est d'ailleurs la raison d'être de Theter qui permet un retour vers la monnaie fiat sans taxation. Une astuce qui présente un risque mais qui est bien pratique.

A oui c'est déjà plus clair là. 

y a 2 théorie: ce qui disent que c'est taxable l’échange en crypto et les autres.
Moi je sais pas quoi penser.

C'est juste une erreur parce que j'ai édité le message précédent.

Mes réponses:

- Il me semble que l'échange entre crypto est taxé.
- Il y a un flou sur les exchanges. Pour moi, ils n'ont pas de licence bancaire, donc pas de déclaration.
- Voir point numéro 1.

C'est moi, ou tu te contredis ?

La fiscalité sur les cryptos est encore floue en France.
Ce que l'on sait:
- L'échange entre cryptos n'est pas taxé (BTC cotre LTC, ETH contre XMR, etc.)
- Les exchanges ne sont pas des comptes bancaires. Les euros éventuels qui sont stockés dessus appartiennent à l'exchange tant qu'ils ne sont pas retirés.
- Les Euros qui arrivent sur ton compte bancaire doivent être déclarés s'il y a eu gain.

Ce qui est moins sûr:
Il semble qu'il faille déclarer les gains en BNC non professionnel. Cependant le fisc pourra requalifier cette déclaration en BIC s'il estime que les échanges sont "trop" nombreux pour être non pro.
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- Il me semble que l'échange entre crypto est taxé.
- Il y a un flou sur les exchanges. Pour moi, ils n'ont pas de licence bancaire, donc pas de déclaration.
- Voir point numéro 1.

La fiscalité sur les cryptos est encore floue en France.
Ce que l'on sait:
- L'échange entre cryptos n'est pas taxé (BTC cotre LTC, ETH contre XMR, etc.)
- Les exchanges ne sont pas des comptes bancaires. Les euros éventuels qui sont stockés dessus appartiennent à l'exchange tant qu'ils ne sont pas retirés.
- Les Euros qui arrivent sur ton compte bancaire doivent être déclarés s'il y a eu gain.

Ce qui est moins sûr:
Il semble qu'il faille déclarer les gains en BNC non professionnel. Cependant le fisc pourra requalifier cette déclaration en BIC s'il estime que les échanges sont "trop" nombreux pour être non pro.

Par exemple, je peux hedge/couvrir mes btc sur bitmex (cela revient à avoir des fiats sans en avoir), puis partir dans 2-3 ans dans un pays à la fiscalité + intéressante, virer l'argent sur Kraken et cash-out.
Alors que si je day trade sur Kraken pendant 2-3 ans, je vais être taxé sur mes gains en fiat même si ça reste sur Kraken.

2ème chose : Dans l'hypothèse ou je reste en France, comme j'aurais plus ou moins "hold" les BTC pendant 2 ou 3 ans (jamais repassé en fiat), cela pourra être qualifié d'activité d'occasionnelle et non pas régulière au moment ou je vais cash-out et donc payé moins d'impôt.

Est-ce que je me trompe quelque part ?

Je ne vois pas de faille.
Quand tu voudras dépenser tes euros, tu devras forcément les envoyer sur ton compte bancaire et par conséquent les déclarer.
Tu ne peux RIEN faire des euros qui sont sur un exchange (hormis les échanger contre des cryptos ou les envoyer vers ton compte bancaire).

Bah c'est bien compliqué comme question
Y a pas eu de jugement ou on peut se reporter dessus.

Et on des des mecs qui sont passé à la maison du BTC qui disent que faut déclarer.
On a Rocu qui dit non et d'autre avocat fiscal qui le dise aussi.

Alors être sur à 100% c'est dur.

Bonjour,
Sur l'échange BitMEX (https://www.bitmex.com/), on ne passe jamais en fiat.
On a des BTC, et on peut gagner des BTC sans jamais holder de fiat ou une autre cryptocurrency. On peut donc passer de 1 à 2 btc sans vraiment échanger les bitcoins contre quelque chose.
Tant que je n'envoi pas mes cryptos sur un échange style Kraken etc et les converti en fiat, est-ce qu'on peut dire que je n'ai pas réalisé de gain ?
N'y aurait-il pas une faille fiscal à exploiter de ce côté là ?
Bonne soirée.