Topic: Обыграть казино? BlackJack, мифы и реальность - page 2. (Read 686 times)

to KTChampions
У нас диалог типа "в лесу о бабах, с бабами - о лесе"
В сами себе противоречите....
Если с вашей точки зрения казино не волнует ничего кроме голой математики - типа у нас все равно плюсовое матоожидание и все остальное нам пофиг, то тогда спрашивается какой смысл им воевать с теми же бонусхантерами, мультиакками? Какая нахрен разница тогда, зарегилось сто уникальных пользователей или это один хантер 100 раз? Хантер вносит те же свои деньги и ими рискует. Ведь математика для всех едина, не правда ли? ) Игры, бонусы, термсы, вейджеры и т.п. - все одинаковое...
А получается что для них нет. Им невыгодны максимально ушлые пользователи, плюс казино имеет прибыль от забаненных акков ( нигде ни у кого вы не найдете такой статистики). Я бы еще понял в покере - там приходится им бдить из-за возможного тимплея... А в казино невозможно нанести ущерб другим игрокам, игра только с казино.
Так что казино ждет охотно только лохов и лудоманов.

Для себя лично я не вижу проблемы вывода, она решаема. Вот проблема получения положительного МО нерешаема, потому и интересна.

Эту проблему я тоже обдумывал - очевидно, что имея какую-то стратегию с положительным МО лучше регулярно и адекватную сумму выводить чем резко обанкротить контору или резко привести ее к изменению правил (что изменит МО в отрицательную область).

Дайс есть честный, рулетка и т.д. думается и Бука можно честного найти, сам не лудоманю поэтому сейчас лидеров отрасли не знаю.

Обычная тотоха присутствует как вариант игры на букмекерской конторе - а там будет тот же конфликт интересов. А так, даже без теории - любой может попробовать угадать 15 исходов во вторых дивизионах Хотя да, прецеденты раньше были, об этом кстати на покерном форуме писали, на самом старом.


Я понимаю, это идеальные условия игры, когда кто-то в плюсе, а кто-то в минусе, контора забирает маржу и все довольны, минусовые получили эмоции, плюсовые - денежные средства, а контора - свою прибыль, маржой например. Но в реале, даже при честной игре одного игрока без дополнительных ухищрений - такой игрок очень недолго будет выводить.

А если все-таки смотреть на "обоюдно честную игру", то при таких условиях, если плюсовому дать забирать деньги - то он будет их выносить, увеличивая размер ставки, либо собой - либо товарищами (конечно не мультиакками). И перевесить эти суммы денежных средств своей прибылью - может не у каждой конторы получиться.

Например со смолл-маркета, где будет просто проставлено больше денег чем на бигмаркете. Обычная БК это регулирует максимумом, на смолл - меньше денег принимает. А при идеальных условиях - такое будет считаться честной игрой?

Насчет казино и покера не скажу, покер прошел мимо, хотя я видел развитие этой отралси, но вот букмекерсую контору с реальной "обоюдно честной игрой" я бы с удовольствием увидел, да еще и с полной прозрачностью блокчейна.

Балабольство.
Куча казино работающих ирл - мошенники? Зачем им мошенничать если рулетка приносит прибыль независимо от стратегий игрока? Bitsler - мошенники? Там тоже работает чистая математика и я не слышал относительно них никаких претензий (кроме фармеров фаусета когда он еще был) и опровержений прувэблфеир.

Так я уже написал как отражается - казино урезает зарплаты регам (рейкбэк). Что ту непонятного?

Если бы реги не были нужны, то им не платили бы зарплату (рейкбэк). Вы слепой? Не видете этого простого факта?

Мультиаккинг это мошенничество вообще без вариантов - запрет мультиакка прописан в любом пользовательском соглашении, а подделка документов так вообще уголовное преступление в любой стране + условия получения бонуса тоже прямо запрещает мультиакк и эти махинации тоже попадают под уголовное дело. Никакой аналогии со счетом карт в БД тут нет.

я понимаю прекрасно, что Вы пытаетесь доказать, но НА ПРАКТИКЕ это не так. Нет таких контор.

да я вообще не об этом. Я про последствия именно покерные и как это отражается на игроках-регулярах.

Интересно было бы спросить руководство покерстарс - хотят они чтобы плюсовых регов не было вообще?)
у крупной покерной сети или рума практически всегда есть игра.
Реги им нужны, но не плюсовые, которые выводят оттуда деньги принадлежавшие ранее неплюсовым.
Реги появились не потому что это как гардероб в театре как неотъемлимая часть, а потому что ряд людей сочли возможным отточить свой уровень игры до такой степени, при которой за вычетом рейка они получают преимущество, а стало быть велью. Велью=деньги.
Это как в разведке, где на каждую разведку есть своя контрразведка.
(Казино vs бонусхантинг мною лично воспринимается к примеру именно так)

да блин, вы сами себе противоречите. Невозможно его сдвинуть без мошенничества!) Ок, мультиакк - для вас чистое мошенничество, я бы о нем не трындел так часто, если бы существовали другие способы "сдвинуть математическое ожидание в свою пользу".
Для любого казино - победа "счетчиком" БД - это тоже мошенничество )) Вы видимо ответите что вас это не мошенничество. Вот и я отвечу что для меня мультиакааунтинг с бонусхантерством - тоже не мошенничество )

Я не удивляюсь тем проблемам - это своего рода бой тары. Но вы должны понимать, что искусство мультиакка можно довести до такого уровня, что отличить можно только по выбору игр/стратегии + косвенные мотивы - способ депа и т.п.
То есть по сути акк мало отличается от всех других, то есть траблы при регулярном доении будут у всех.

Думаю что Вы диванный больше теоретик, вы пытаетесь спорить с человеком, который имел большой опыт практический раз в сто больший.
Про регов, живущих на рейкбек. Так было, но уже не так, уже не совсем так и покер уже не тот, что был лет 5 назад..
Яркий пример - всем известный покерстарс.
До того, как их купила амайя и сменилось руководство, так было - покерстарс всячески поощряло регуляров, была такая политика, я сам был суперновой.
Но дело в том, что покерная зоология изменилась. Фишей- а стало быть вливаний в покерную экосистему стало все меньше, а регов пруд-пруди. И теперь политика старзов поменялась - ухудшились бонусы (рейкбек), стали придумывать и вводить элементы геймлинга в покер, придумывать новые виды, турниры стали еще больше турбо, стеки меньше, времени на раздумывание уменьшали уже несколько раз. Все это для того, чтобы стараться максимально противодействовать плюсовым регам и за счет бОльшего элемента случайности повысить шансы на выигрыш фишей перед регами.
Спросите любого плюсового регуляра покерного: какие шансы против него у обычного обывателя, не подготовленнного так к игре? И все вам ответят: практически никаких. То есть фиш может выиграть у профи только на короткой дистанции в лучшем случае, а если же грубо говоря лак разойдется поровну или даже немного в сторону фиша, то рег его разденет. Покеррумам стали не выгодны реги, которые выдаивают свежих фишей и выводят себе бабло.
Главная задача покеррумов ныне - стараться так, чтобы деньги оставались у фишей, а те перетирали их в рейк между собой как можно дольше, потому как в раздачах с регами преимущество рега катастрофическое и рейка будет, но конечно не так много, как если бы этот фиш перетирал его с другим фишем, рег разденет в десяток раз быстрее, а стало быть прибыль покеррума от рейка уже не тА.
Придумали покеррумы и другие ходы, но боюсь, что это очень длинная тема, я мог бы книгу об этом написать..

Так что ни одной онлайнгеймблинговой конторе не будет похуй. Им не нужны никакие реги, кто постоянно будет уводить свежевведенное фишами себе в карман из нее. А долгоиграющие фиши могут быть, но только очень богатые. Иначе их век недолог в покере. Постоянная ротация свежих регов крайне важна, иначе бизнес будет далеко не такой прибыльный. Вы же надеюсь понимаете, что реги не играют с себе подобными - это игра для них в минус.
 И не бывает долгоиграющих профи в онлайн-казино! )) Профи не победит изначально отрицательное матоожидание без ухищрений ( бонусов к примеру) или счета карт, как предлагает TC.

Если честно, то это не совсем верный подход. Я считаю, что надо искать заведения без конфликта интересов, а казино и букмекеры изначально его имеют, как и страховые компании.

Суть в том, что раз казино хочет быть противоположной стороной, то деньги и получения результата не должны ими контролироваться, а иначе выигрыш игрока - это проигрыш этой канторы. Естественно, они захотят выигрывать 

Поэтому более честный - это обычный тотализатор, где организатор тупо берет со всего банка свою комиссию, а в конце деньги проигравших пропорционально раздает выигравшим.

Я бы не был таким категоричным... Регулярного выигрыша не будет.. Раза три выведешь выигрыш - затем начнутся траблы.
У меня было много битв с казино (только забугорные именитые) и саппортами, - это как вечная борьба добра со злом.. Битвы шли на новый и новый круг. Почти всегда мне удавалось выцарапывать деньги, просто баны акков были, но не часто - я очень плотно занимался антидетектом мультиакков.
Мне это надоедало годами, даже не знаю - чего уже было больше - самой игры или переписки с саппортами и рисования доков...
И вот, в довершении всего, СБ одной именитой конторы придумала таки очередной но почти беспроигрышный для них ход:
после того, как я отмываю бон и ставлю на вывод они лочат акк ( ну это обычная практика, ничего необычного) - требуют доки. Все доки предоставляются разумеется, причем придраться невозможно. Понимая, что их доят и что им противостоит проф.бонусхантер, они разлачивают все акки, но вместо вывода на электронные прикрученные платежки (в онлайнгеймблинговых конторах сформировалось в 95% случаев неприложное правило - каким способом вводил, тем и выводится (во всяком случае деп как минимум) - у меня ведь гномы фиктивные - разумеется нужны электр.платежки) они предлагают вывод только на именные чеки. На вопросы почему так, я вводил скриллом, хочу вывод на него - они ссылаются в какой там пункт термсов казино, где указано, что казино вправе без объяснения причин отказать в выводе средств на какие-то способы вывода и ограничить только предложенными. В самих чеках нет проблемы, я и их налил на реальных людей, ну и куда я эти чеки на виртуальных гномов? я даже получить их не смогу... В итоге десятки акков не только не получили прибыли, но и потерпели убытки. А самое противное, что они придумали "управу" на меня )) . Думаю проигрывать эти деньги с тех акков через мультиплеерные столы казино или чипдампинг в покере (или возможно через вилки переливать со своими акками - но этот способ мне не нравился, он сложен и я не вилочник). А первые два способа можно (по-тихому), но не в таких битвах, практически можно не пытаться - СБ забанит и акки, на которые проиграешь. В ряде случаев можно еще сделать трансфер другому игроку, не связанному с тобой, но не хочется устраивать подлянку знакомым менялам (у них потом будут проблемы).
А в казино не первого эшелона все будет еще хуже и проще - вам просто забанят без объяснения причин или со стандартными отмазками рано или поздно.
Как-то так.
Я не верю, что любое онлайн казино будет регулярно терпеть убытки со стороны какого-то счета (даже если вы честно без мултиакков играете на одном и соблюдаете все термсы казино на 100 % ). Вам дадут вывести несколько раз, потом найдут причины не отдавать и забанить, когда поймут что вы играете профессионально со оптимальной стратегией по визарду и что с вас им будут только убытки.
Я не вилочник, там есть свои ньюансы, о которых спорить не буду, но топик был посвящен выигрышу в БД, и это мой ответ ТС больше (даже если он и придумает таки способ накрутить счетчик).

МО отрицательное, на длинной дистанции вы все равно останитесь без денег. Да новичку может случайно повезти, но это не значит что так будет всегда. Один раз повезло, потом будет череда неудач, потом может снова повезти, но в целом, неудач будет больше и вы останитесь без денег.

Ну допустим один раз случайно выиграл? И что? Что бы жить за счет этого, выигрывать надо постоянно, а это невозможно.

Выигрывают те, кто берет по немногу и может вовремя остановиться если видит что идет что то не так, как должно. На примере Hi-Lo у меня была череда проигрышей при вероятности 50/50 подряд 16 раз. Почему говорят что новичкам везет - у них просто нет отложенного выигрыша в самом начале и поэтому вероятность выпадения нужного значения довольно высока.

Насчет казино у меня опыта маловато, а вот насчет беттинга рассказть могу. Есть нормальные фиатные БК, с хорошей рекламой, бонусы, баннеры везде висят но если эта контора понимает, что с нее осуществляется даже небольшой вынос денег - то с ее "честностью" моментально возникает куча проблем. Тем более, что в правилах подразумевается трактовка и так и этак, да и юристы там сидят тоже не глупые.

Мультики выявляются, на новичка со всеми документами - смотрят очень и очень внимательно, в практике были случаи, у знакомых летел аккаунт на первом десятке ставок. Потому что БК видит кто как играет и отлично знает, что есть недочеты, например внутри линии.

Так что вывод денег - это не показатель, сегодня он есть, а завтра вам рассказывают о том, что БК в вашей стране запрещена и нельзя использовать ВПН для игры, несмотря на то, что при депозите - никто у вас не спросил ни страну, ни наличие ВПН, моментально приняв ваши денежные средства.

Или же вы потихонечку собираете небольшие деньги с БК, до тех пор, пока это не надоест БК. Или же - ваша задача придумать то, где ставить и каким образом это сделать правильно.

Есть и более открытые БК для игрока. Проблема только в том, что на них ошибок гораздо меньше.

Нет никаких схем, МО либо отрицательное, либо положительное изначально.
Все игры в казино имеют разумеется отрицательное матоожидание для игрока. "Сделать" его положительным в онлайнказино можно только с помощью бонусов.
Я вообще не очень понял смысла топика TC - какой смысл грузить тут узконаправленной темой оффлайна БД? (Почему оффлайна, если кто недопонял - TC упомянул выше, я лишь "простым языком" - шаффл колоды в БД в онлайн-казино делается после каждой раздачи, потому преимущества от счета карт игроку не получить (иначе собственно их давно бы "вынесли"), остается лишь игра в лайв с дилером (где шаффл делается реже)). Шансы призрачные, к тому же раздач/час весьма мало. Но даже если все же реализовать и их (что весьма маловероятно), то СБ онлайн казино это чухнет (по манере , по большому кол-ву раздач и ставок, акк локнут и найдут с десяток причин забанить и не тО что заплатить, но и его депозит отнять). Политика всех онлайн казино одинакова - распростертые объятия для вас и ваших бабок, но как только они начинают понимать что их начинают доить - бан с конфискацией. В онлайн казино успешные акки долго не живут. Найдут миллион причин бана, даже если соблюдаешь полностью все термсы.
Так что на практике (даже если и реализовать мизерные шансы и выловить свое велью от счета карт) - в лучшем случае один раз некрупно удастся выиграть и вывести, а далее на следующем заходе будет команда фас и будут все рассматривать через лупу (ну может и не будут - но это тогда мизерные выигрыши - толка от них тоже мало, учитывая большое кол-во времени потраченного)... Ну если не лень как говорится и освоишь самое главное антидетектинг мультиакка (что сейчас весьма и весьма сложно), то тогда конечно... но ряд акков однозначно забанят и не только выигрыши...
(P.S.имел некогда большой опыт в онлайнказино (но я не счетчик))

Так не наиграв отрицательное мо, не обкатав схемы - к плюсовому не придти

А так-то я понимаю, что готовая чужая схема с положительным будет хорошей, да вот только ее тоже обкатывать надо, чтобы результаты получить. А с багами каино успешно борется, да еще к тому же, в правилах игры будет пунктик о том, что при программном баге выигрыш не выплачивается. И по-моему подобные случаи уже были на этом форуме, когда кто-то многовато вынес с казино, на новой игре. (Долго искать, мельком читал)

burenka

На самом деле интересны только способы получения положительного математического ожидания против казино (вилки, баги, бонус программы, рейкбэки и т.д. включая нелегальные) все эти рассуждения в поле отрицательного мо бессмысленны и неинтересны.