Topic: Обыграть казино? BlackJack, мифы и реальность - page 3. (Read 686 times)

А ничего странного тут нет
Если посмотреть на англоязычную часть форума, то у них это назвается Gambling discussion, туда заходят участники форума и разговаривают о "Гэмблинге", рассуждают о этом вопросе.

А в русском локальном форуме такого раздела нет, поэтому все ветки о казино и букмекерских конторах - в "Бизнесе" https://bitcointalk.org/index.php?board=23.0

И получается, что для англоязычной части - это хобби, поиграть для развлечения. А для русскоязычной - это бизнес

Мутная статья в разделе бизнес.
Подозрительно 
Что хотел донести автор непонятно, слишком издалека заходит.

Странно, что в нынешнее время развития криптовалют Вы рассматриваете только оффлайн-казино. Сейчас уже эта индустрия зашла и в онлайн-сервисы с игрой на Bitcoin и другие топовые криптовалюты. Если требуемая случайность ставок в оффлайн-казино достигается банальным перемешиванием колоды карт, то в онлайн-казино рандомизация достигается при помощи математических операций, которые называются общим словом Provably Fair, то есть доказуемо честные. Суть этого метода, если речь о простом дайсе (то есть рулетке), обычно заключается, говоря утрированно, в использовании метода хеширования SHA512 изначально секретной строки SECRET, на результат которого может повлиять сам игрок, заранее задав свой SEED. После каждого ролла секретная строка публикуется как REVEALED и таким образом вычисляется исход ставки, которую может проверить любой.

Я иногда играю не на большие суммы в криптовалютных онлайн-казино и, бывает, встречаю, кроме дайса, и блэкджек, описанный в Вашем посте. Честно говоря, я не доверяю азартным сервисам, которые показывают исход ставки блэкджека одним блоком Provably Fair. Дело в том, что пока набирается 21 очко, может совершаться не одно, а два и даже более действий, каждое из которых должно быть Provably Fair и также публиковаться.

Поэтому, если играть в блэкджек, то, на мой взгляд, действительно честное онлайн-казино обязано показывать не одно, а серию результатов Provably Fair после каждого открытия карты. Обыграть нечестное казино невозможно.

автор конечно написал что дилер заметит если игрок подсчитывает карты, но почему то забыл упомянуть, почему дилер это заметит. А всё потому что дилеры всегда считает карты, всегда следит за прыбилю заведения. По этому и у дилеров есть категории и градации. Одним словом, опытный дилер = шулер и вы точно проиграете.

Это очень серьезный показатель. Если он подкреплен дистанцией, то такое премущество реально приносит денег при нормальном банк-ролле, само собой.



"Вилки" долго не живут, их научились определять, изучая манеру ставок игрока. К тому же главный вопрос в таком виде деятельности будет заключаться в том, что один конец "вилки" будет находиться в "рекреативной БК", иначе говоря в БК для отдыха, а другой конец в БК для профи (как правило у азиатов). И первый конец проживет недолго, с учетом прогона средств и особенно(!) с учетом истории аккаунта на БК (тут нюансы). Потому что новому аккаунту просто не дадут так сыграть.


Лайв - да, тут согласен. Линия БК в лайве следует определнному алгоритму и при верном подходе (были прецеденты) - приносит небольшой плюс на дистанции (в процентах, само собой). Есть те, кто играет по открытию, забирая кэф с выхода линии, причем иногда докупает противоположный конец в лайве (разновидность "вилки"), либо же не делает этого.


Этой информации нет и никогда не будет в открытых источниках. Здесь математика, которая может убить плюс на дистанции, приведя его в околонулевое значение. Одним из ориентиров будет являться движение линии БК, одним из факторов этого движения будут денежные средства, которые будут на одном или другом варианте "основной" форы. Если это будет в открытом доступе, то не будет возможности взять максимальный кэф, его задушат другие игроки, количеством или деньгами. А даже 0.03 в кэфе будет играть очень большую роль на дистанции в 10к ставок.


Как один из вариантов при расчете - для БК не всегда в линии отражаются все возможные факторы, которые будут иметь влияние на коэффициент. И если игрок (как пример) сможет самостоятельно увеличить количество факторов и найти правильный алгоритм их применения - у него будет преимущество перед БК, в несколько процентов. Но и БК тоже не стоит на месте, поэтому что в одном сезоне приносило прибыль, в другом сезоне может уйти к нулю, а в третьем дать минус на дистанции.  



Статья шикарна. Немного не по моей специфике, но очень многое понятно логически.

Что это дает? Идеальное выполнение стратегии Hi-Lo, например может снизить HE c 0,48% до -1,5%. Отрицательный HE - это преимущество игрока. Путем определенных девиаций в стратегиях ставок на высоком счете и удовлетворительным банкролом, вы конвертируете этот отрицательный HE в желанный EV - Expected Value. Опустив сложные расчеты скажу, что в реальности он может достигать 1-2%, зависит от ряда параметров и игры. Игры, да, да. Стратегии счета работают не только с BlackJack, они применимы почти ко всем видам карточных игр с физическими картами и колодами. Просто в BJ HE по-умолчанию самый низкий, поэтому счет дает в нем наиболее выдающиеся показатели.

EV около 2%. Много это или мало? Зависит от (а) банкорола и, что важнее, от (b) количества сыгранных раздач, и как следствие (c) скорости раздач или количеству раздач в час. В среднем в хорошем казино на полном столе вы можете рассчитывать на порядка 100 “рук” (здесь уже не подходит раздача, т.к. в одной раздаче вы можете получить несколько игровых комбинаций, например ставя ставку на несколько боксов) в час, а если вы играете против дилера один, то количество может доходить до 300 “рук”.

При среднем профессиональном RoR около 2,5%, игре в BJ-S17-DAS, с решафлом на 6,5/8 и на скорости 150 “рук” в час, банкролл в $50.000 может конвертироваться в приблизительно $100-125 в час.

Если вы будете делать каждый день две игровые сессии по приблизительно четыре часа, RoR=2,5% будет означать, что при этом у вас будет вероятность порядка 2,5% потери всего банкролла целиком внутри месяца. Помните вопрос про страховку автомобиля в начале? Природа определения RoR для себя так же весьма и весьма индивидуальна, и не кладется в какие-то системные рамки. Есть ряд работ психологов на этот счет, но их нельзя считать научными.

Важно понимать, что это еще не Net Profit, так как у вас будут определенные расходы: перелеты, гостиницы, такси, рестораны, одежда, комиссии обменов валют в разных странах, и много разного. И ещё помните специально оговоренное допущение, про получение желаемых 3-4 часов до BackOff? Оно достигается только в небольшой команде, минимум два человека, эффективно три и больше. На практике, команда из трех человек играя в больших казино, в тех из них в которых достаточно удовлетворяющих условиям столов может при банкролле в $50k рассчитывать на чуть больший “профит”, за счет того что увеличивается количество “рук”, за счет нескольких столов во время пре-каунта, достигая $200+ в час.

И речь идет о математическом ожидании, это не значит, что каждый раз заходя в казино на 4 часа вы будете выходить с дополнительными $800 в карманах. Вовсе нет. Но на длинной дистанции, за месяц, ваш доход будет примерно равняться количеству отыгранных часов за этот месяц, умноженному на математическое ожидание. Достаточно сложно выдавать норму выше 160 часов в месяц, в силу и усталости, и необходимости менять локации и подстраиваться под смены персонала в заведениях.

Важным здесь является этот RoR, если вы готовы принять большие риски, увеличив его, например с 2,5% до 5% - расчетные доходы линейно увеличатся, правда в реальности это достаточно сложно сделать даже при желании, т.к. лимиты столов и деноминация ставок обычно не хочет меняться под каждого игрока по его желанию, и игрокам надо выбирать “доступные” варианты RoR подстраиваясь под правила игры в каждом конкретном зале.

Итак, несколько лет тренировок трех человек при банкроле $50k дадут теоретический доход в ожидаемых $200 * 160 часов = $32,000. Из которых заметная часть пойдет на организацию мероприятия, авиабилеты, транспорт и гостиницы в первую очередь. Часть средств будет резервироваться в новые банкроллы, часть пойдет на работу контрагентов, так скажем, и информационных посредников.

В лучшем случае останется порядка $15.000, которые поделятся на команду из троих человек, обеспечив каждому порядка $5000 в месяц, с некоторым риском потерять все.

Достаточный ли это индивидуальный доход, с учетом рисков, необходимости подготовки, организации команды и сложностей? Каждый решает для себя сам. Напомню, это если соблюдены и преодолены все вышеперечисленные сложности и условия, которых немало. В действительности очень, очень мало кто доходит до даже просто тестирования такой стратегии, из числа тех кто очень хотел, не говоря уже о том исчезающе малом количестве команд, которая занимается этим на более менее системной основе.

Поэтому, в самом начале поста я написал, что “в общем случае, не существует долгосрочных гарантированных способов зарабатывать на азартных играх”. Потому что сценарий, здесь коротко расписанный, про наиболее известный в широких кругах способ выигрывать - определенно не “общий”, а очень и очень “индивидуальный”, да и вдобавок он не является “гарантированным”, так как RoR никто не отменял.

Так вот, если говорить об “индивидуальных способах”, несмотря на то, что индустрия организаторов азартных игр вкладывает огромные средства, опыт и экспертизу, чтобы пресекать любые попытки их обыграть, существует два сообщества игроков, которые не оставляют попыток поиска новых способов.

Первое сообщество, огромное, это “игроки”, их очень много. Очень много игроков просто мечтает найти способ выигрывать в казино. Желательно получив этот способ на блюдечке, да так что бы еще и делать ничего не нужно было. Они с радостью покупают всякий “софт”, “курсы”, “выигрышные стратегии”, “секреты”, радуя целую орду мошенников, желающих на них заработать, и еще больше радующую те казино, в которые они потом относятся.

Второе сообщество, весьма небольшое. Например, отдельные малоизвестные блогеры, как DiscountGambling, который с 2009 года разбирает правила всех найденных карточные игры, анализирует, пропускает через симуляции на профессиональном математико-статистическом софте и рассчитывает HE и EV для них. Некоторые отдельные ученые, выпускающие монографии о математике, и рассматривающие математику игр как предмет научных исследований. Наиболее крупным сообществом можно считать портал AskGamblers. Назовем их “исследователи”, чтобы отделить от упомянутых ранее “игроков”.

В каких направлениях развивается “острие мысли” и зачем вообще искать что-то, если все понятно что нет никаких гарантированных способов. Потому что постоянно появляются новые операторы казино, разрабатываются новые игры, новые программы лояльности, и где-то возможны маааленькие и очень незаметные ошибки. Именно их и ищут в первую очередь. Но есть и “без ошибок” разрабатываемые методы и стратегии, они больше про ставки и спортивный покер, хотя спортивный покер в широком смысле нельзя считать азартной игрой, он больше шахматы, чем карты.

Если сгруппировать все методы, можно выделить:

• Арбитражные стратегии поиска и работы со ставками на спорт, ориентированные на разницу в коэффициентах у разных букмекеров, в народе известное как “вилки”.
• Стратегии торговли на “биржах” ставок и “тотализаторах”, ориентированные на разницу в коэффициентах на событие до его начала и во время лайва.
• Поиск и размещение тотализаторных ставок в определенных обстоятельствах, с учетом использования финансового плеча в нужный момент, для манипуляций с ожиданиями массива игроков.
• Поиск “ошибок” в программах бонусов казино, когда есть возможность получить некоторый бездепозитный бонус и затем правдой или неправдой вывести его.
• Поиск “ошибок” в программах лояльности казино, когда есть RakeBack в том или ином виде, который позволяет получить те или иные преимущества на играх с низким HE.
• Поиск математических ошибок в новых играх, в первую очередь карточных, когда с помощью систем учета выбывших из игры карт может быть достигнуто отрицательное значение HE.
• Поиск ивентов, когда проводится какое-то промо мероприятие, на котором сумма наград в сопоставлении с условиями участие дает преимущество, например “фан-турниры” по BlackJack, когда размер приза победителю, дает преимущество в EV.
• Поиск малых лотерей (всех видов, включая rafle), в которых достижимы легальные преимущества за счет объемов ставок по сравнению с другими игроками.

Надо понимать, что найденные новые “способы”, обычно не публикуются в широких, а тихонечко эксплуатируются теми кто их нашел, кроме разве что редких или вопиющих каких-то событий. Это тема больших спекуляций и большого мошенничества, по продаже фальшивых историй и секретов игрокам.

Способы зачастую бывают легальными, но поскольку провайдеры всех гемблинг сервисов оставляют за собой право отказать клиентам в обслуживании без объяснения причин, часто “тема работает” пока ее не закрывают или запрещают разработки или организаторы сервиса. Поэтому долгосрочных историй критически мало.

Ключевое, в общем случае способов выигрывать гарантированно и долгосрочно - нет. Но при определенной глубине подхода, хорошем математическом аппарате, некотором опыте, наличии банкролла, высочайшей дисциплине, принятии разумного RoR и осознании границ собственных ощущений работы с риском - поиск методов выигрывать в азартные игры может стать хорошим хобби, именно так - хобби, своего рода интеллектуальным развлечением, и практически никогда способом заработка, тем более долгосрочным, тем более “гарантированным”.

P.S. "К чему это все?". К тому, что с развитием крипты появилось огромное количество новых проектов, всемозможные крипто-казино, квази-казино, игры на коины, тотализаторы и прочее, и поскольку большое количество новых проектов является важнейшим "топливом" для "исследователей", есть несколько историй, близких именно к блокчейн технологиям и большому количеству новых проектов, которые могут показаться интересными. Планирую написать еще пару постов, просто первый же получился каким-то внезапно громадным и решил публиковать в несколько самостоятельных статей.

В качестве небольшого вступления вопрос - представьте, вы покупаете новую машину и смотрите варианты страховки от угона. Цена автомобиля $100.000, и по статистике шанс угона примерно 0,01% в год. Какую сумму вы готовы заплатить за страховку? К вариантам ответа на этот вопрос мы вернемся позже.

Все играют в азартные игры по своим причинам, но их условно можно разделить на несколько видов: развлечение, отдых, азарт и острые ощущения, покупка “времени помечтать” или ради выигрыша. Лично мне нравится играть в игры с большим джекпотом, когда каждая ставка это маленький лотерейный билет - это дает возможность пару минут помечтать, что же я буду делать с этими гигантскими деньгами, когда выиграю - своего рода покупка времени, в течение которого можно “легитимно” мечтать о разном.

Те игроки, кто играет чтобы выиграть проходят через долгий путь, полный идей, экспериментов, радости, разочарований и… математики. В конечном счете только математика может обеспечить какие-то надежные шансы выигрывать в азартные игры на постоянной или долгосрочной основе. Со временем приходит понимание формул простых и сложных шансов, комбинаторики, различий между вероятностью и математической статистикой, понятий Returns-to-Players (RTP), Bankroll, Risk-of-Ruin (RoR), Wagering Value (WE), House Edge (HE), Expected Value (EV), и, возможно ключевое - понятий Risk Management и определение собственной индивидуальной толерантности к риску.

Достаточно разобраться в этом всем чтобы постоянно выигрывать в азартные игры? Увы, нет.

Индустрии азартных игр многие сотни лет, и организаторы азартных игр - казино, букмекерские компании, тотализаторы, лотереи - давно научились защищать себя от всех возможных видов мошенничества, обмана, жульничества или от особенно талантливых игроков, которые просто знают как выигрывать в ту или иную игру. Способов защиты множество, но самый первый и главный из них - это математические правила игры и строгость в их соблюдении.

В общем случае, можно сказать, что не существует долгосрочных гарантированных способов зарабатывать на азартных играх.

К примеру, наиболее известной в широких кругах “выигрышной стратегией” в казино считается определенный способ игры в некоторые виды игры BlackJack. Мало кто знает, как именно это делать, но метод популяризирован в фильмах, книгах, многих видео на Youtube, статьях, гайдах, обсуждениях на форумах. Немного забегая вперед, скажу, что действительно BJ может быть достигнуто преимущество игрока. Для этого необходимо, чтобы:

• Только в оффлайн казино, с физическими картами и их перемешиванием
• 4-8 игровых колод и решафл не раньше, чем на 6,5/8 кард-пула
• Правила игры должны удовлетворять стандартным требованиям (выплаты 1-1 при Push, 3-2 при BJ, сплит на любой паре за x2, дабл за x2)
• Диапазон и дискретизация ставок столе должен допускать спред 1-12+
  
• Общие лимиты ставок должны быть сопоставимы с целевым банкроллом

Сразу скажу, что при очевидности того, что это “стандартные правила” игры, когда дело доходит до дела, найти реальное заведение со столами, полностью удовлетворяющим просто этим критериям достаточно сложно:

• В зоне малых ставок в казино, часто ставят ограничение на спред 1-10 на столе, например минимальная ставка $10 максимальная $100;
• Там же, на столах с низким лимитом, если спред выше, например $1 - $100, правила игры меняют, например выплата за BJ не 3:2 а, 5:4 и т.п.
• Часто запрещается сплит на любой паре, оставляя только сплиты на 10-J-Q-K-A, или сплит работает как дабл, только одна карта после сплита
• Два кошмарных способа - Ante за раздачу или проигрыш игрока в случае Even-Push, никогда не играйте в BJ по таким правилам, это просто грабеж
• Один из современных способов пресечения - увеличение числа колод в деке больше 8 и перемешивание на 30-40% от пула.

В многочисленных онлайн-казино в BJ используются обычные правила, поэтому первое удивление у игроков, воспитанных на фильмах, книгах и онлайн казино при посещении реального казино - то что в лоу-бет зонах BJ-столы с модифицированными правилами, а в premium+ столах или vip-залах, где нормальные правила, требуется быть постоянным или известным посетителем, с определенным уровнем клубной карты.

Но пока оставим это за скобками и предположим что у вас есть актуальная информация обо всех живых казино в которых есть столы с нормальными правилами игры, в них всех вас не знают, и вы можете мгновенно телепортироваться между ними. Иными словами, допустим вы нашли для себя возможность обыграть казино, просто найдя нужные правила игры на правильных столах в правильных залах правильных казино.

Теперь достаточно, чтобы постоянно выигрывать в азартные игры или казино? Вы потратили около года на тренировку (Hi-Lo True Count + Base Strategy + Bets-Management + Bets-Deviations легко выучить за несколько месяцев ежедневных тренировок), играете идеально и знаете все игровые залы с нужными условиями. По прежнему, увы, не достаточно.

Многие верят, что можно профессионально зарабатывать играя в BlackJack. Профессионально - в смысле занимаясь только этим и ничем другим. И долгосрочно, в смысле и сейчас, и через месяц, и через год и через десять. В теории это возможно, на практике шансы исчезающе малы. Все рушится на слове “долгосрочно”. Конкретно эта игровая стратегия пресекается организаторами очень просто,

• Стандартный BackOff - как только дилер понимает, что вы считаете карты, а делает он это ультра-быстро, сразу привлекает внимание питбосса, и уже через пару минут вам представится, в зависимости от заведения варианты: (а) вам ограничат возможность менять ставку во время игры в BJ, или (b) вам запретят играть в BJ в этом казино, (c) вас попросят покинуть текущий зал или (d) вас попросят покинуть казино. Никто не будет ломать вам руки в темном подвале, как многие думают, но игру вашу остановят точно.
• Blocked List - во всех цивилизованных странах, чтобы зайти в зал требуется предъявить ID. Существуют ассоциации и объединения игровых компаний и торговля данными. Если вам сделали BackOff/Ban в нескольких казино с пометкой “BJ counter”, с вероятностью 100% вы не попадете в казино от одной компании (сетевое), с вероятностью 70-90% в казино в одной ассоциации, и около 30-40% вероятности что в другие казино, даже если они не в одной организации или ассоциации, т.к. эти данные активно покупаются и продаются, на ежедневной основе.
• CSM, a.k.a. генератор случайности. Continuous Shuffle Machine - все больше и больше казино покупает новые столы для BJ и других карточных игр оборудованных этим достижением научного прогресса. Или устанавливают портативные на старые столы. Ключевое, эти машины драматически снижают Deck Penetration, после каждой одной, иногда двух или трех раздач дилер просто аккуратно берет отыгранные карты и закидывает их в машину. Полный ручной решафл исключается из игры совсем, и необходимые ⅝ - 6,5/8 превращаются в 1/90 или 1/180. Считать карты смысла нет, преимущество недостижимо.

Теперь предположим, что вы преодолели все это:

• Несколько лет тренировали не вычисляемую за 5 минут дилерами HLTC (Hi-Low True Count) систему, а, например, Revere RAPC или Wong Halves.
• Вы пользуетесь не опубликованными на каждом углу и брошюре стратегиями ставок, а используете авторский или продвинутый метод ставок и девиации к системе счета.
• Вы невероятно выносливы, трезвы, рациональны и можете применять эти навыки в глубоко стрессовых ситуациях с множеством, множеством отвлекающих факторов.
• В том секретном и актуальном списке всех казино с приемлемыми правилами игры, который вас есть из предыдущих параграфов, у вас нашелся маленький подсписок тех столов на которых нет CSM.
• У вас есть бесконечный резерв валидных или похожих на них ID и/или вы научились самовыпиливаться из реестров и баз данных каунтеров.

Теперь достаточно чтобы выигрывать в казино постоянно? Хм.. вы проделали серьезную работу, но у меня для вас плохие новости. Этого по-прежнему не достаточно, хотя вы очень близки.

Сейчас сделаем небольшое допущение, к которому вернемся чуть позже. Все эти продвинутые системы счета карт и альтернативные девиации к базовой стратегии игры и ставкам - они, например, снизят шансы на Backoff очень сильно, вместо 5-10 минут игры по системе Hi-Lo вы получите искомые 3-4 часа. Это достаточно сложно, но возможно при определенных условиях, которые рассмотрим чуть позже.

В начале поста я писал про математику, что с неё начинается и к ней возвращается всё, что связано с азартными играми. Допустим вы соответствуете всем перечисленным критериям - идеально играете на сложной стратегии счета, нашли удовлетворительные правила игры и столы с необходимыми ставками, у вас есть расчетных 3-4 часа игры. Вам понадобятся деньги для ставок.

Сколько денег нужно, чтобы выигрывать в казино, профессионально играя в блекджек? Вопрос немного философский, зависит от множества параметров, в первую очередь от толерантности к риску. Рассмотрим некоторый ориентир - например ваш банкрол - $50.000.

При нормальных правилах игры в S17-DAS Blackjack, при идеально исполняемой “базовой стратегии”, House Edge (HE) - иными словами математическое преимущество казино составляет “всего 0,48%”. Это, кстати, причина такой большой популярности этой игры в мире, для сравнения на европейской рулетке HE~2,7%, на слотах 2-5%, в баккаре около 1,5%, в большинстве покеров около 3%. Для сравнения сопоставимый показатель у большинства крупных букмекерских организаций составляет 1-3%.

House Edge - что это значит по-простому? HE=1% значит что в среднем, на большом количестве ставок, казино будет зарабатывать 1% от оборота игр. С другой стороны математической абстракции это значит что каждую ставку вы в среднем проигрываете 1% банкролла, своего запаса игровых денег.

Это показатель строго математический, он зависит только от правил игры и строжайшего выполнения “базовой стратегии” игроком в рамках этих правил игры. Я думаю большинство интересующихся BlackJack знакомы с этой таблицей - при каком сочетании полученной руки и карты дилера какое действие необходимо применять, если нет - погуглите “базовая стратегия BlackJack”, тысячи статей и картинок-таблиц. Так, для примера, если вы не будете делать сплит пары двоек на BJ против видимой четверки дилера, вы сразу же увеличите HE с 0,48% до порядка 0,65% и так далее.

Если не следовать базовой стратегии, а играть стратегию Soft-17 против дилера, HE составит около 3%. А с учетом того, что в реальных казино игроки играют часто даже хуже, чем Soft-17, реальные статистические показатели средних, чуть подвыпивших, игроков дают казино расчетные 5% Gross Profit со стола.

Т.е. просто будучи трезвым и выполняя “базовую стратегию”, вы улучшаете свою игру уже в 10 раз по сравнению с обычным игроком. Этого мало. Вы используете счет, и в зависимости от системы счета вы меняете ставки, когда “колода в вашу пользу” - вы поднимаете ставки, когда “в пользу дилера” - вы снижаетесь до минимальной ставки. Для этого нужен упомянутый в начале спред ставок 1-12, на “нейтральной” колоде вы ставите, к примеру, ставку $40, на “истинном счете минус четыре”, снижаетесь до $10, на счете +4, поднимаетесь до $80, на счете выше +8 ставите $120 и так далее. Материалов о стратегиях ставок связанными со стратегиям счета в интернетах очень много.

...