Topic: blogdejuanllanos.com: "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes" - page 2. (Read 3664 times)

Yo opino igual.
Tambien hicieron ilegal el alcohol, y el oro ¿y? esto es más díficil de controlar.
Yo apuesto a que este tema va a ser el nuevo vietnam de EEUU.
Ellos solucionan las cosas bombardeando. ¿ van a bombardear con minibombas todos los pc's de "terroristas" que tengan un cliente?.

Bitcoin como bittorrent  y bitmessage es "guerra de guerrillas". no los puedes atacar igual que a los proveedores de correo anónimos centralizados. lo dicho vietnam!

En cualquier caso hay mucha gente que cuando una ley es injusta , tiende a no cumplirla ( o a irse a otro pais ) http://www.eleconomistaamerica.com/politica-eAm-usa/noticias/5064394/08/13/Cada-vez-mas-inmigrantes-rechazan-la-ciudadania-estadounidense-por-ser-demasiado-cara.html  ¿ cuanto tardarán los americanos no inmigrantes en hacer lo mismo?  ¿les dejaran irse o harán como en esa cuba, que tanto critican?

¿Se convertirá EEUU en un estado totalitario, controlado por grandes empresas? Quiero decir: ¿más aún?


Aqui creo que todos leemos coindesk, pero este me gusta más que los que has puesto tú, sobre todo lo de edison y su bombilla http://www.coindesk.com/commonwealth-bank-closes-coinjars-business-and-founders-personal-accounts/
y este video tampoco intenta meter miedo http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=INczWHXYSCs&desktop_uri=/watch?v=INczWHXYSCs&feature=player_embedded&nomobile=1 max keiser es un cachondo!

Se quedará EEUU sólo frente a europa,china y rusia.....?   La gente sabe que todo este paripé de usa, es por que "el dolar"(Visa, Master Card y Fed) tiene miedo "a la competencia".
Juan Llanos, lo sabe también aunque no lo diga por que se enfadan sus jefes.
Igual que aquí te reconocemos que este foro esta sesgado, tú tendrás que reconocerme que juan llanos también lo está.

Yo tengo la sensación de que el cerco no matará a Bitcoin, y hasta podría fortalecerlo. http://elbitcoin.org/mitos/#I

¿Y según tú, qué propones?

El problema -y ES un problema- es que vivimos en este mundo y no en la "Isla de la Fantasía". Nos guste o no estamos en él.

Veamos las "noticias" del día -no las "terroríficas" para la gente, sino las "terroríficas" para el bitcoin-.

1) Cerraron CoinJars en Australia:

El famoso exchange australiano -con tanta publicidad por ser la prueba de que bitcoin crecía imparable en Oceanía- ya fue cerrado. En realidad los bancos les cerraron las cuentas y ya no se puede operar más con ellos.

http://www.coindesk.com/commonwealth-bank-closes-coinjars-business-and-founders-personal-accounts/

===

2) EE.UU. presiona para eliminar los servicios de email encriptados.

Lavabit y Silent Circle cesan de prestar servicios encriptados a sus clientes. Lo hacen por presión del Gobierno norteamericano y el aviso de que, de continuar permitiendo comunicaciones encriptadas -que pueden usar los terroristas- tomarían acciones.

http://www.coindesk.com/lavabit-and-silent-circle-shut-down-encrypted-email-services/

Quién te crees que sigue en la lista ?... pues Bitmessage. Espera y verás.

Hay una verdadera paranoia con estos temas en USA.

===

3) Otro juicio a una compañía "bitcoin"

En este caso la noticia gana interés por ser lo que se lo que se conoce como una "class action" o "acción de clase" (demanda colectiva).

http://www.coindesk.com/bitinstant-gets-hit-with-a-class-action-lawsuit-by-frustrated-customers/

Es en contra del famosísimo "Bitinstant" que tanta prensa tuvo, sobre todo cuando recibió el fondeo inicial de los mellizos Winklevoss. El sitio sigue "cerrado por mantenimiento" desde Julio.

http://www.coindesk.com/bitinstant-gets-hit-with-a-class-action-lawsuit-by-frustrated-customers/

===

4) El comité de Seguridad del Senado y el FBI inician investigaciones sobre el bitcoin:

http://www.coindesk.com/us-senate-committee-initiates-inquiry-into-bitcoin-and-virtual-currencies/

En USA se pone calentito el tema porque el Senado -el comité de Seguridad Nacional- ha removido el avispero enviando pedidos de informe a TODAS las dependencias federales para que le remitan datos sobre el bitcoin, los usos ilegales del mismo y las medidas en concreto que cada organismo está tomando para prevenir esta situación y, en particular el FBI desde otro de los Comités (este de Diputados) ha recibido el siguiente pedido:



Taduzco rápidamente porque el requerimiento es MUY pesado.

El Comité le dice al FBI que ellos entienden que el bitcoin (y otras criptomonedas) tienen el potencial de facilitar la labor de criminales, terroristas y otras organizaciones ilegales, así como a individuos en el lavado de dinero y la transferencia de monedas. Incluso tienen noticias de que estaría sirviendo para brindar ayuda financiera a fugitivos de la ley.

Le pide al FBI que en un plazo de 120 días le informe QUE está haciendo para adecuar su acción a este tipo de actividades tanto en lo que hace al financiamiento de actividades ilegales como de las compañías financieras vinculadas (etc).

===

Como pueden ver, este tipo de noticias -y de acciones concretas que es lo peor- se van sumando día a día y, al final va a terminar surgiendo los problemas -mismos que avisa Juan Llanos aunque le quieran pegar- mientras que, de parte de la comunidad, se vive una situación laxa, más bien despreocupada, un "no pasa nada", o peor aún "son todas buenas noticias".

===

Y, no quise poner esta como "5)" porque creo que no tiene que ver directamente con el bitcoin pero, de todos modos, que le hayan pulverizado el negocio a Casascius demostrando que con un vulgar quitaesmalte se podía levantar el stiker holográfico, robar el código y volver a pegarlo, no deja de ser una mala noticia también.

Las "Casascius coin" eran un modo interesante de difundir el bitcoin entre la gente y un recuerdo atractivo para muchos. Ya no más.

http://www.coindesk.com/defcon-hackers-crack-physical-bitcoin-casascius-coins/

===

Yo tengo la triste sensación de que se está tendiendo un cerco mortal en torno al bitcoin y, entretanto, todo el mundo en la comunidad se rasca la espalda y se dedica a buscar noticias positivas en cosas tan irrelevantes como que "la India prohibe la importación de oro" como si eso fuera a tener algún significado cuando el FBI presione a todo el mundo que deje de usar bitcoin.

Estamos mirando mariposas mientras nos meten palos en el ... si, ahi !  

Uff terrorificas las "noticias que fortalecen al bitcoin" de hoy. ¿Con noticias así , quien demonios va a confiar en un Gov-coin cualquiera?

Nadie, y eso es lo que tanto molesta a las autoridades y a sus cómplices. No pueden decomisar cada ordenador que esté ejecutando el software de Bitcoin; todo lo que pueden hacer es regular la punta del iceberg. Yo les agradecería la publicidad gratuita que hacen, si esta no fuera un mero efecto secundario e imprevisto.

Creo que esto estamos todos deacuerdo. Y en que esto está empezando y hay demasiadas incognitas también.

Pero sinceramente creo que desde que existe bitcoin el mundo es un poco mas justo, y los "malos" tiene un poco mas de miedo.
Así que habrá que seguir adelante y no aceptar las cadenas que nos intentarán poner, con la promesa de mejores negocios, más beneficios, o más seguridad.
Lo demás , el tiempo lo dirá.

Los mayores problemas que ha tenido bitcoin desde sus orígenes han sido al centralizar o "ceder" tu propiedad sobre ellos a terceros.  MTGOX, pirate, GLBSE....
La solución es fácil de entender que debe de ir por mantenerse lo mas descentralizado/anónimo posible. Es muy triste que tengamos que llegar a esto por que no confiamos ni en las empresas ni en los gobiernos, pero es su culpa.

Yo me conformaría,para empezar, con que fuera un M-PESA global anónimo y descentralizado. Y sinceramente conseguir solo eso, no lo veo dificil , ni con la oposición del EEUU.

Estimado testconpastas2:

En primer lugar agradezco que no me imputes dirigir, coordinar y disponer a mi gusto la política fiscal y bancaria norteamericana -como ya empezaba a circular entre la muchedumbre el rumor- 

Los interrogantes que tú planteas son los que yo tengo con dos salvedades:

1) Creo que minimizan el alcance y poder de las acciones financieras. La gente alegremente usaba MtGox hasta que, de repente, se enteraron que les había "embargado" la cuenta con la que operaban en Dwolla y se quedaron todos con dos pares de narices. Te invito que vayas ahora al foro en inglés y veas la "lista de espera" de gente que hace SEMANAS que trata de recuperar su dinero de allí.

También te recuerdo el caso de algunos exchanges que, al cerrarles las cuentas los bancos (en Alemania, no en USA), quedaron "patas para arriba" tratando de regularizar su situación.

y esto sin contar que hay PAISES (indonesia era ?) que ya se les ha dado, "a su aire" y antes de que USA siquiera presione en tal sentido, por cerrar el mercado a los negocios del bitcoin.

Esta claro -repito para oídos poco sensibles- está CLARO que el manejo "peer to peer" del bitcoin no puede ser cerrado pero, también tiene que estar claro que mucha gente quiere hacer NEGOCIOS NORMALES con el bitcoin (tener una tienda, cobrar en bitcoin, cambiarlos por dinero para pagar a los proveedores, etc.) y, todo eso puede verse ensombrecido, obstaculizado o directamente impedido si las restricciones financieras se cierran sobre la moneda.

===

2) El segundo punto es poner las cosas un poco en perspectiva. Entre todos los exchanges se mueven al día unos 30.000 - 50.000 bitcoins (puede subir o bajar un poco según la semana pero entre esas puntas ronda el promedio). Hablamos de 3 a 5 millones de dólares diarios de transacciones en exchanges a lo que sumaría un monto idéntico si quieres de transacciones entre particulares (personalmente creo que es inferior pero, pensemos en la misma cifra).

Hablamos de unos 6 a 10 millones de dólares DIARIOS que se mueven en bitcoins.

Una sucursal de Walmart (una) tiene una facturación en torno a los 22 millones de dólares diarios (y hay unos cuantos miles de ellas)... y eso es sólo Walmart, no hablo de las ventas de Apple o Microsoft o Ford o los pasajes que vende American o United.

Pensar que una experiencia que mueve, en todo el mundo, menos dinero que UNA sucursal de Wallmart, está a "un paso de hacer temblar al mundo financiero" me parece que es perder la perspectiva,

No tengo las cifras a mano ahora así que lo digo "de oídas" pero, si mi recuerdo no falla VISA realiza transacciones por unos 12 millones de dólares POR MINUTO.

Estamos hablando de una experiencia revolucionaria pero que por el momento no alcanza a ser un minuto de las transacciones de VISA o la facturación de una sucursal de Walmart.

Calma!, hay un largo camino para llegar realmente a tener peso y poder dirigir el cotarro.

===

Y señalo lo anterior -una vez más lo reitero- no porque "esté en contra del bitcoin" sino porque creo que, desde hace unos meses a esta parte hay grandes señales de debilidad que están pasando desapercibidas o no son evaluadas en toda su magnitud por la comunidad.

- Algunos, porque piensan -ingenuamente- que enfrentarse a la legislación anti-lavado de USA "no interesa".
- Otros, porque no son conscientes que en total se mueve menos dinero que en UN MINUTO de transacciones de VISA o que en un día de ventas de un Walmart.

Pero, lo cierto es que habría que estar atento a estos temas y trabajar para establecer las estrategias adecuadas.

Y quién maneja las estrategias del bitcoin ?

Los mellicitos Winklevoss o Megan o los chicos de Coinbase o... toda gente que está CLAMANDO por regulaciones para poder hacer sus negocios (que no son los tuyos o los míos obviamente).

Yo creo que te entendí, pero como ya te dije me parece que infravaloras al "mundo bitcoin" (y no me refiero a los "inversores"*1 que por mi sobran), y sobrevaloras la capacidad de u.s.a de hacer lo que quiera en el mundo entero.

Yo te he dicho que la "comunidad" es consciente de todo eso que has dicho, igual que lo somos en este hilo. ¿ por qué te crees que existen proyectos como open transactions, bitmessenger o incluso zerocoins? Por cada piedra que USA ponga en el camino, en el mundo existe mucha gente que está cansada de injusticias, y que no tendrá problema alguno en apartarla a un lado.
Te he dicho que EEUU lo va a tener muy complicado esto es una "guerra" global y ni por un momento te creas que todos los paises le van a seguir la corriente.

Unos mensajes atrás hice una pregunta que parece que paso desapercibida, asi que la voy a reformular de una manera mas clara: ¿ realmente crees que una moneda totalmente controlada por el estado ( y los inversores) va a tener la CONFIANZA de los ciudadanos del mundo??  ¿¿no has pensado que es posible que USA meta la pata con tanta regulación y resulte que al final el fork del gobierno tenga menos valor que el fork "pirata"?. ( yo desde luego no la iba a usar) para que me timen ya tengo el dinero fiat, por que iba a cambiar a algo que es mucho peor para el ciudadano.

Como ya he dicho, yo no se lo que va a pasar, pero desde luego te puedo decir que los bancos que controlan a EEUU no se ha encontrado con un "enemigo" tan disruptivo como el bitcoin desde hace muchos años.

Que pasaría si oriente medio vendiera petroleo usando el fork "anti-americano"??  y si china y rusia lo aceptaran para hundir a usa?

Como ya he dicho, vamos a ver tiempos interesantes. y desde luego va a ser la primera vez que la gente pueda enfrentarse a los gobiernos de tú a tú. ( al menos en lo relativo a intercambio de bienes entre personas)

Puede que fracase? Puede! . ¿puede que lleguemos a una dictadura global? Puede!. ¿Puede que los niños se den cuenta que son más y manden de una patada en el culo al abusón a su casa?. Puede!

*1 con inversores que sobrán, me refiero a los que sólo pretenden ganar dinero. importandoles el bitcoin NADA ( ej los hermanitos facebookeros)

Si te fijas, estimado liquidsilver, el problema que está en discusión no son las "leyes del bitcoin", sino las "leyes de EE.UU." que, por algún motivo extraño, es un lugar donde los grandes proyectos del bitcoin QUIEREN IR.

- Yo los llevo allí ?... para nada !
- Yo les pido que se dejen sodomizar con las leyes restrictivas del sector financiero ?... Dios me aparte de ese pecado !
- Yo proclamo o aplaudo que eso está bien ?... Jesú, que la boca se te haga a un lao !

Lo que señalo -a partir del artículo de Juan Llanos- (que no mío) es que TODOS los responsables de grandes proyectos y los inversores están CLAMANDO por la regulación que les permita hacer sus "grandes negocios" (y digo TODOS porque tengo la lista, si quieres te la paso luego con más tiempo) mientras que la comunidad, alegremente, marcha por el campo de florcitas y maripositas pensando que el mundo es bello.

Ohhh... Coinbase anunció un nuevo proyecto !!, qué bien que va el bitcoin !!

(y resulta que los muchachos piden por Dios que les apliquen las leyes más severas que existan con tal de que los dejen llenar las morrallas de dinero).


Ohhh... Megan ganó el concurso de proyectos gracias a que presento un proyecto de Bitcoin !!

(si, y la Megan dice que si hace falta hacer un "Bitcoin 2.0" con tal de que pueda seguir adelante con todas las regulaciones, no tienen problema)


Ohhh... los mellizos Winkleboss que son unos genios, ya presentaron hasta un fondo de inversión para Bitcoin y un proyecto para un ETF en la bolsa !!

(claro, y los mellicitos no se cansan de decir que no ven la hora que todo esté regulado como si fuera la cuenta de narcotraficantes colombianos)

- Es que no leen las noticias ni siguen las declaraciones de estos tipos ?

Yo les hago notar que TODOS los grandes inversores y responsables de proyectos de bitcoin ESTAN PIDIENDO (o, mejor dicho ACEPTANDO) ser regulados. TODOS.

Un buen día, nos vamos a despertar enterándonos, o bien que el Bitcoin ahora está "pintado" -para poder rastrearlo- o bien que se hace un fork y los yanquis se abren, o bien que el bitcoin se prohíbe en USA -y por su presión en el resto del mundo- mientras el "lameculocoin" pasa a ser la criptomoneda de referencia.

Pero, misteriosamente, la comunidad casi no habla de esto o, si habla, lo hace pensando que "no interesa" lo que las autoridades norteamericanas quieran hacer al respecto.

Claro que interesa!, el 80-90% del capital que hay en el bitcoin SON DOLARES y, cualquier interferencia al respecto puede representar un remezón gigantesco.

===

Pero LEE BIEN, estimado liquidsilver... yo no estoy diciendo que 'quiero eso' (como, misteriosamente, algunos compañeros de lectura rápida y cortas entendederas parecen comprender).

Yo estoy diciendo que SI nos encaminamos a eso y que SI lo advierte con mucho tino Juan Llanos en su blog y que NO parece advertirlo -al menos con la profundidad e importancia que tiene- el resto de la comunidad.

Veo que los argumentos "ad hominem" vuelan como las mariposas en verano !! 

Vamos por parte estimado LKABSVERIGE:

1) Estos argumentos no son míos, si mal no recuerdo son de Juan Llanos y, más en concreto de su entrevistada Megan.

2) Los argumentos ni me gustan, ni los apoyo. Yo quiero una moneda fantasma que permita motorizar la riqueza de modo seguro a través de todas las fronteras manteniendo la anonimidad, un alto valor y que no esté sujeta a leyes ni devaluaciones decididas por el soberano.

3) Lo que a mi me guste o quiera es una cosa. Lo que digan las leyes es otra. Que me gusten o no es cosa diferente incluso.

La reglas del Bitcoin son esas, quien no quiera aceptarlas puede seguir en el imperio fiat, o crear su propia cryptomodeda centralizada, traceable y super regulada, si el señor Juan llanos quiere domesticar el BTC o hacerlo amigable para sus amigos hacedores de "grandes negocios" que sepa que esta luchando una batalla perdida.

JAJA. No iba a decir nada más en este hilo pero me ha hecho mucha gracia tu simil. Me lo apunto!

 

Por supuesto, es que estas en un foro de Bitcoin, no en uno de No Bitcoin ( no lo busques, no existe) aunque supongo que siempre podras recurrir al Blog de... donde seguramente no encontraras ningún tipo de "sesgado".

Nosotros somos los que estamos en el foro de "preservación de los animales", no en el de "caza y pesca", que no te quepa duda.

Sinceramente argen-coin, el nick que llevas no te hace justicia, una moneda de plata siempre sera dinero, dinero del de verdad, y tus postulados no concuerdan para nada con el nick, lo digo por que uno suele utilizar un nombre que le guste o algo por lo que tenga simpatía y tu solo le pegas patadas.

El único dinero que hay en el planeta tierra a día de hoy y como ha sido siempre, son el oro y la plata, ahora se ha unido el Bitcoin.

Toda esa maraña de leyes que tanto te gustan y apoyas, solo sirven para robar a los incautos y mas débiles.

 

Así a bote pronto se me ocurre una cosa, cambiarla, cuando hay interés en algo, se suele conseguir.

Me esta llegando a mi también ese tufillo que he leído en un post de este hilo unos mensajes mas arriba.

 

Vamos a darle un poquito mas de tiempo a ver si es verdad todo lo que postulas, Roma no se hizo en un dia.

Veremos a ver donde queda la capitalización del Bitcoin con el siguiente salto en el tipo cambiario, veremos que pasa cuando la burbuja de la deuda y la de los bonos salten por los aires en USA, quedan muchas cosas por ver aun, solo danos un poquito mas de tiempo a los que estamos en pro de que se acabe esta estafa global.

Saludos.

 

Vaya! o sea que el pobre Juan Llanos era el culpable de todo al final. 

Ok!, podemos colgarlo del palo mayor y nos quedamos todos contentos.

===

De todos modos me parece que el debate pasa por otro lado (que no es la nacionalidad o los conocimientos de Juan Llanos) y, si tengo que advertirlo, a veces hacerlo en un foro que está "sesgado" hacia una de las interpretaciones puede ser más complejo. Es como si alguien pretendiera hablar de la preservación de los animales en un Foro de "Caza y Pesca".

Sin duda a los banqueros y al "stablishment" no les gusta que nadie le meta la mano en sus negocios. Es una lucha de poderes y nadie regala nada.

Tampoco hay duda que banqueros y "stablishment" tratarán de usar como argumento a su favor los remanidos temas del lavado de dinero, el narcotráfico y el terrorismo.

El problema es saber a dónde irá a terminar esto. Si ganan los poderosos, sin duda el bitcoin ya no será lo que fue. Caso contrario es más que probable que termine habiendo una división en el mundo de las criptomonedas -sea por vía de un fork en el bitcoin o por la aparición de una o algunas nuevas-.

Y, el resultado de esta lucha de intereses y posturas no demorará mucho. Algo me dice que, no terminará 2013 sin que haya definiciones importantes en esta materia.

Lo que tengo por cierto es que no habrá un mundo de "negocios" para un bitcoin "libre, anónimo, no traceable". Eso es seguro.

Podrá haber "dos" bitcoins (a como sea que se llame el segundo), uno regulado y el otro no e, incluso, hasta una lucha a muerte contra el bitcoin -si es que en USA optan por oponerse a él directamente en vez de crear uno nuevo regulado- y, hasta podría darse la hipótesis que los grandes operadores del bitcoin ingresen alegres y felices al mundo de las regulaciones y LA GENTE que no esté de acuerdo, se vaya a otra criptomoneda "libre".

Pero, reitero, tengan presente lo que claramente explica Juan. Ya es decisión tomada por las autoridades y, sin regulación no habrá "negocios con bitcoin" en el ámbito de EE.UU.-

Podrá no gustarnos, podrá ser injusto, podrá ser una derrota de la libertad frente a los poderes establecidos (totalmente de acuerdo) pero, es la realidad de lo que está ocurriendo.

Eso no es novedad. Los especialistas en saquear poblados eran extraordinariamente valiosos para Gengis Kan. Los especialistas en identificar brujas eran extraordinariamente valiosos para la Inquisición. Los especialistas en exterminar judíos eran extraordinariamente valiosos para los nazis. Los especialistas en diagnosticar el anticomunismo como enfermedad mental eran extraordinariamente valiosos para la Unión Soviética. Los especialistas en espiar y cazar disidentes son extraordinariamente valiosos para el gobierno chino. Etc. etc.

En realidad la diferencia no es tan grande ya que la segunda mayor casa de cambio, BitStamp, ubicada en Eslovenia, opera todo su mercado en dólares ya que obliga a cambiar las transferencias en euros a dólares para así simplificar su mercado ―supongo― y hacerlo más internacional sin tener que dividirlo en diferentes mercados según la divisa en la que operen como sí hace MtGox. Si los euros que recibe BitStamp no fueran cambiados a dólares antes de entrar a negociar, el porcentaje de bitcoins operados en euros sería significaticamente mayor.


Siempre y cuando no vayas contra el "establishment", si no, que le pregunten a Edward Snowden a ver qué tal valoran "sus cualidades". Los ciudadanos y las pequeñas empresas deben cumplir con las regulaciones que exige el estado, pero éste tiene carta blanca para infringir las propias leyes que promulga para protegerlos. Curiosa interpretación del "estado de derecho".