Topic: Blundert Stichting Bitcoin door zich te lieeren aan BitcoinFoundation/B. Pierce? (Read 4015 times)

Het is niet erg hoor, zo bedoel ik het niet.

Stichtingbitcoin.nl heeft helemaal niks met bitonic te maken!
Bitonic verkoopt bitcoin en koopt bitcoin in en de stichting is er om bitcoin meer bekendheid te geven en voor zaken als regulering en dergelijke.

Jouke van Bitonic is bestuurslid van de stichting maar de stichting en Bitonic zijn 2 verschillende dingen.
JFYI!

Groeten

Ik heb nog nooit van Stichting Bitcoin gehoord en ben al een actieve gebruiker en miner sinds begin 2010.
Ik heb er net over zitten lezen, het is gewoon de Bitonic webshop 

Jouke,

Ik vind het heel positief dat je met de stichting inderdaad de mogelijkheden van het Lighthouse project bekijkt. Dat je de weg naar de Foundation ook niet helemaal afsluit kan iedereen denk ik ook wel begrijpen.

Ja, het lighthouse-project is super. Wij waren al in gesprek met Mike Hearn hoe we lighthouse zouden kunnen gaan integreren in de stichting en met deze donatie wordt het ineens nog toegankelijker!

Wel, goed nieuws.

De winnaar van de Oliver Janssen's $100.000 bounty om een alternatieve oplossing aan te dragen voor de BitcoinFoundation is zojuist bekend gemaakt op Reddit (en CoinCourant).

Het LightHouse project van Mike Hearn heeft $40.000 gekregen om dit verder uit te werken. $50.000 aan Bitcoins gaat naar de eerste project op Lighthouse en er is een troostprijs gegeven ter waarde van $10.000 aan het project Douglas van Dennis McKinnon.

Dit lijkt mij een goede ontwikkeling, omdat hierdoor het lijkt dat de BitcoinFoundation volledig verlamt is, enerzijds door veel politiek gekonkel en anderzijds door een dramatisch personeelsbeleid voor hun board members.

Het is nu te hopen dat het Lighthouse project een grotere community van developers kan aantrekken en de huidige core developers tevens weer hun motivatie terug kunnen vinden om zich met de hoofdzaken bezig te houden.

Overigens is Oliver Janssen overmorgen te gast in de Google hangout talkshow van Debitcoin.org.

@Pikapay,

Als je zegt dat je geld gaat ontvangen van de BitcoinFoundation is dat volgens mij "lieeren aan".

Die hele BitcoinFoundation bevalt mij voor geen meter. Neem maar weer het recente voorbeeld van de 51% attack waar de Foundation belachelijk laat reageert. In plaats van geld door te sluisen naar de Nederlandse Stichting Bitcoin of geld besteden aan lobby-activiteiten in het US-congress kan men volgens mij beter het geld besteden aan een extra developer.

Dit laatste is volgens mij ook wat een Stichting Bitcoin zou kunnen doen. Geen gelobby in Brussel, maar kijken hoe je een sterkere community kunt bouwen. Wellicht moet je de nadruk verleggen van "Bitcoin als geld" naar "Wat is de waarde van de Blockchain-technology voor Nederland innovatie-land". Volgens mij krijg je dan wel het grote publiek mee en kweek je sympathie.

Nou ja, genoeg stof tot nadenken, zou ik maar zeggen.

Wie heeft dat expliciet gezegd?  En wat betekent "gelieerd"?

Als je deze issues belangrijk vind, dan is het de moeite waarde om naar Bitcoin Wednesday te komen waar wij juist deze onderwerpen bespreken.  Er is namelijk nog veel ruimte in Nederland om diverse projecten en visies rondom Bitcoin tech te ondersteunen.

De community is juist op zoek naar vrijwilligers en donateurs die hun tijd, ideeën en middelen willen geven.

Op 2 juli bestaat Bitcoin Wednesday 1 jaar.  We nodigen jullie uit om dit samen met ons te vieren.



Gratis inschrijven tot 30 juni:

http://www.meetup.com/BitcoinWednesday/

Bytas, waarom is het belachelijk om eerlijk te zijn. Ik denk dat juist het punt is dat het ontbreekt aan eerlijkheid binnen de BitcoinFoundation. Prima als het om het lokale breiclubje gaat, maar we hebben het hier over een club die juist enorm veel vertrouwen moet uitstralen. Eerlijkheid lijkt me een nummer 1 prioriteit voor de bestuursleden van zo'n club.

Ononderbouwde rumoertjes en roddels zijn het natuurlijk niet. Volgens mij hebben we het simpelweg over de volgende feiten:

Kapelas is toch echt weg. Overigens is hij nog nergens voor veroordeeld, noch heeft hij een settlement getroffen met jusititie. Ditzelfde geldt voor Charlie Shrem. De levenswandel van Bruce Pierce is goed gedocumenteerd en die wordt ook niet ontkent door Bruce Pierce. Wel is er een settlement met de Amerikaanse autoriteiten getroffen en loopt er nog een proces tegen hem. Dit zijn gewoon feiten.

Feit is tevens dat de Bitcoinfoundation weinig transparant is en slecht communiceert. Dit wordt gewoon onderkent door de Foundation in diverse fora.

Van al die feiten mag je vinden wat je wilt. Mij persoonlijk interesseert de levensstijl van Bruce Pierce me niet. Hij doet maar wat hij zelf prettig vindt. Het wordt pas een probleem als een dergelijk persoon bestuurslid van een not-for-profit-handelsorganisatie die gaat lobbyen in Washington en via een aantal gelieerde stichtingen hetzelfde wil doen in de EU. Om effectief te kunnen lobbyen kun je juist dit soort persoonlijkheden missen als kiespijn.

Ik denk dat we allemaal willen dat Bitcoin breed geaccepteerd wordt in Nederland. Om die acceptatie te bewerkstelligen is er allereerst een groot vertrouwen nodig van een breed publiek. Je zult daarom als "vertegenwoordiger" van Bitcoins net iets heilger moeten zijn, dan je wellicht lief is. Hlaas zit de echte wereld zo in elkaar. Ik vind het ook allemaal een beetje hypocriet, maar het is niet anders.

@PsychoticBoy: Helemaal mee eens. Juist nu is het moment aangebroken om heel goed na te denken over wat nu de toegevoegde waarde van de stichting zou kunnen zijn en op welke wijze dit moet worden ingevuld. Nu zijn het een beetje voldongen feiten. De stichting heeft al gezegd dat ze zich heeft gelieerd aan de foundation. Tja, dan wordt het een beetje moeilijk om die keutel weer in te trekken. Nogmaals, ik denk komt dat er geen enkele kwade bedoeling achter zit. Ik denk dat het net een beetje te veel enthousiasme was, zonder al te veel na te denken over de consequenties. Dat kan gebeuren.

Even een vraagje voor Jouke. Wat is de reden dat je gekozen hebt voor een stichting en niet voor een vereniging? Of is dat iets wat nog in de maak is?

Voorlopig is er nog helemaal niks aan de hand, er is nog geen enkele noemenswaardige beslissing genomen en de stichting en de foundation zijn 2 heel veschillende dingen.
Ik ben van mening dat eerst bitcoin stichting Nederland goed van de grond komt voor er ook maar over aansluiten of afstoten van de foundation gesproken kan worden.

Groeten

Kunnen we stoppen met het aanzwengelen van ononderbouwde rumoertjes en roddels? Het is belachelijk om eerlijk te zijn.

Ik kan helaas niet bij de meeting aanwezig zijn, maar ik denk dat ik hier genoeg stof tot nadenken neerleg.

Jouke stelt een aantal dingen uit het verdrag van Lissabon die er absoluut ook in staan. Uiteraard raken die de belangen van "Bitcoin". Echter, je moet het verdrag van Lissabon zien als een routemap naar een verenigd federaal Euopa. Na de laatste verkiezingen, waar 65% van de kiezers niet is komen opdagen, en ongeveer 30% van de kiezers op partijen heeft gestemd die deze routemap eigenlijk niet zo zien zitten, mag je ervan uitgaan dat het nog heel lang gaat duren voordat dit allemaal verwezenlijkt worden.

Het zijn nog steeds de nationale parlementen die de onderdelen van het verdrag in hun eigen wetgeving moeten ratificeren. In het geval van mededinging is men al heer ver. Handelsbelangen is een farce, waar ieder land voor zich gaat (zie sticker-discussie Wilders, zie Oekraine), monetair beleid binnen de EU wordt momenteel getest dmv bankenunie enz. Maar zolang er geen 1 Euro is, moet ieder land haar eigen staatsobligaties uitgeven, welke niets anders zijn dan een claim op toekomstige belastinginkomsten van de staat, met als onderpand de burger als verplichte belastingbetaler. Geen enkele staat kan of zal de soevereiniteit om zelfstandig belasting te kunnen heffen op willen geven.

Eer de belastingtarieven (BTW, dieselaccijns etc) in de EU geharmoniseerd zijn wij al aangekomen bij Darkcoin 3.51. Voordat er een gezamelijke lijn is getrokken over het handelsbelang van cryptocurrencies en blockchaintechnolgie is de Rijn al lang dichtgeslibt. Voordat jij bij het Europese commissie kunt klagen over het monopolistische gedrag van Rabobank hebben we al lang gedecentraliseerde Ethereum-exchanges waar de op-en-afritten in handen zijn van duizenden burgers.

Zoals al eerder opgemerkt: lobbyen in de EU kost tijd, heel veel tijd en het resultaat is allerminst zeker. Lobbyen in de EU, met een club waarvan de leden niet volledig brandschoon zijn, is eigenlijk het recept voor failure. Het is allemaal niet eerlijk, maar politici zijn opportunisten, lafaards en vertegenwoordigers van de bestaande elite. Ik ben het er ook niet mee eens, maar zo zit de wereld helaas in elkaar.

Naast tijd als je grootste tegenstander, is er voor het lobbyen erg veel geld nodig. Bedenk zelf eens hoeveel geld de huidige geldadel steekt in het lobbywerk. Ik denk dat je geen idee hebt hoe diep en hoe breed dit netwerk is en hoeveel resources er beschikbaar zijn. Denk je serieus dat je als Stichting (en foundation) een promilage van het budget (en mankracht) van de huidige financiele lobby kunt mobiliseren?? Met alle respect, maar ik denk dat je hooguit één mannetje in Brussel kunt financieren, die het moet opnemen tegen de grootbanken, Big four accountants, BIS en politieke partijen allen met zwaar gevestigde belangen.


Waar moet je volgens mij als stichting wel je tijd en energie in steken:

1. Het bouwen van een enorm sterke community in Nederland en Belgie, met daarin vertegenwoordigrs van pers, politiek, regulators, gebruikers, miners, exchanges, venture capital, universiteiten. Zeg maar dat je de huidige paar 100 enthousiastelingen ambassadeurs maakt die het virus verspreiden.
2. Het bouwen van een machtig cryptocurrency/blockchain internationaal kenniscentrum met daarin een grote rol voor enkele belangrijke Nederlandse en Belgische universiteiten, wellicht door het geld van de lobby te gebruiken voor het funden van een leerstoel.
3. Het samenbrengen van kapitaal en kennis, zeg maar het faciliteren van "Bitcoin valley aan de Maas".
4. Het gericht mobiliseren van de community (denk aan Rabopraktijken, Wout Nellink en CPB onzin enz).

Kijk maar of je er wat mee kan doen.

Er is ongetwijfeld veel meer kritiek over BTCF.  Hoe gaan wij hiermee om?

Bestuursleden van Stichting Bitcoin Nederland zullen aanwezig zijn tijdens de volgende Bitcoin Wednesday in Amsterdam op 4 juni -- iedere eerste woensdag van de maand.  Dit zal een goede moment zijn om de moeilijke vragen rondom BTCF te bespreken.

Schrijf maar in en neem de moeilijke vragen mee op 4 juni: http://www.meetup.com/bitcoinwednesday/

Er wordt tegenwoordig niet steeds meer op Europees niveau dingen beslist? Misschien moet ik dat even verduidelijken.

In het verdrag van Lissabon zijn de bevoegdheden vastgelegd van de Europese Unie en van de lidstaten. Er zijn een aantal bevoegdheden die exclusief door de Unie wordt beslist, elke lidstaat heeft zich hier aan te houden. Dit is een beperkt lijstje, maar ik zal de naar mijns inziens de belangerijke even noemen:

• Mededingingsrecht
• Monetair beleid binnen de eurozone
• De gemeenschappelijke handelspolitiek

Dit zijn precies drie van de vijf punten die volledig Bitcoin raken. De EU beslist dus voor de lidstaten wat er op deze gebieden gaat gebeuren.
De belastingdiensten zijn aan het wachten op regelgeving vanuit Brussel. Dit staat ook letterlijk in de uitspraken van de belastingdiensten waar jij naar refereert. "As an EU tax, the VAT treatment for cryptocurrencies adopted by the UK must be consistent with any treatment that may eventually be implemented across the EU. " .

Het advies om de EU te negeren begrijp ik daarom ook niet? Of had je deze stukken wellicht toch niet gelezen? Ik vind het advies om de EU te negeren hierom niet wijs, zeker nu mensen als Yves Mersch (lid van raad van bestuur van de ECB) Bitcoin maar een gevaarlijk ontwikkeling vind. Volgens mij moet er namelijk heel hard gewerkt worden aan voorlichting in Brussel!

Ik moet zeggen dat de Foundation wat mij betreft absoluut niet meer als een visitekaartje van de community gezien kan worden. Ergens schaam je je gewoon als zo'n parvenu weer eens negatief in het nieuws komt. Zolang we dat soort clowns als onze 'spokespersons' blijven gebruiken zal de term 'bitcoin' een nare nasmaak hebben bij mensen die hun mening baseren op wat RTL, de Telegraaf en andere flutmedia ze voorschotelen.

Aaron,

Volgens mij klopt je verhaal wel, op dat stukje van de funding door de BitcoinFoundation na dan. De grote vraag die de Bitcoin community heeft zijn natuurlijk de details van deze overeenkomst tussen Stichting Bitcoin Nederland en de BitcoinFoundation. Openheid en tranparentie zijn hier de sleutelwoorden, maar dat zijn nu net de dingen waar de BitcoinFoundation nu niet om bekend staat.

De Amerikaanse BitcoinFoundation kondigt groots aan dat ze gaan lobbyen in Brussel. Ten eerste mag je je dus afvragen waarom er moet worden gelobbied. Volgens mij kun je de tijd en energie beter stoppen in het verder ontwikkelen van het protocol, het opbouwen van een eco-systeem in Nederland (Investeerders, entrepeneurs en universiteiten), zorgen voor een maximaal aantal acceptatiepunten en een uitbreiding van het aantal op- en afritten van FIAT naar BTC.

Maar als je dan toch gaat lobbyen in opdracht van je grote neef BitcoinFoundation, dan is het nog maar de vraag hoever je komt. Allereerst loop je tegen een verschrikkelijke grote lobby op van de haut-finance (KPMG, de grootbanken, advocaten) die diep geworteld zitten in de bestaande partijen (PvdA-Wim Kok; VVD Zalm, CDA manke Wellink, enz, enz). Ten tweede zul je door geen enkele politicus serieus genomen worden, op het moment dat ze een background check doen op Stichting Bitcoin en de gelieerde Bitcoin Foundation. Geen enkele politicus gaat zich commiteren aan een clubje waar vermeende pedofielen, verdachten van witwaspraktijken en CEO's van ter ziele gegane beurzen aan verbonden zijn of waren. Dat gaat geen kiezers op leveren.

Maar niet alleen bij de politici zul je geen poot aande grond krijgen. Ook bij veel individuele Bitcoingebruiker zul je op weinig enthousiasme kunnen rekenen. Je geeft dit zelf al aan, door te zeggen dat je liever zou zien dat er wat meer hulp uit de bitcoin gemeenschap zou willen zien. Als je bedenkt dat een grooot deel van de gebruikers juist weer de "vrijheid" over hun bezit en eigendom terug wil hebben en dit gevoel uitdrukken door gebruik te maken van het Bitcoin-protocol, dan valt dit niet te rijmen met een lobbyclubje die bij de huidige machthebbers aan de hielen gaat zittten likken.

De argumentatie van Jouke dat steeds meer op Europees niveau wordt beslist is natuurlijjk kolder. Juist in het geval van Bitcoin zie je dat iedere individuele lidstaat haar eigen definities opstelt met betrekking tot Bitcoin. De een noemt het een commodity, de andere noemt het "geld" en weer anderen moeten er nog over nadenken. De belastingdiensten in de diverse lidstaten hebben ieder hun eigen definitie en de toezichthouders struikelen ook over elkaar. Gebruik juist deze typische onenigheid in de Europese unie om de waarde propositie te versterken, ipv te gaan slijmen bij de autoriteiten voor eenduidige regelgeving.

Wat mij betreft zijn zowel Stichting Bitcoin als de BitcoinFoundation de verkeerde route aan het nemen. Initiatieven om developers te funden, het organiseren van events en andere zaken om Bitcoins in een positief daglicht te krijgen zijn absoluut bewonderenswaardig. Echter, een club met een bestuur met een dubieus karakter welke gaat lobbyen in Brussel/Den Haag kan volgens mij op weinig steun uit de Bitcoingemeenschap rekenen.

Wellicht zie ik het helemaal verkeerd. Ik ben ook wel benieuwd hoe anderen op dit forum er tegen aan kijken.

Ik wist niet dat het alleen voor nieuwe leden op zou gaan, maar in principe klopt alles wat ik heb geschreven toch gewoon? ("Nieuwe Nederlandse leden" is "een deel van de Nederlandse leden".)

OK, fair. Goed dat je het even verteld, want ik had het zonder meer voor waar aangenomen.

Ah ok. Nee, dat is geen quote van mij (staan ook geen quotes omheen), maar dat was een interpretatie van Coincourant. Het kan dat ik dat ook niet goed heb doorgegeven, maar het gaat alleen om nieuwe leden die na de agreement zich bij de foundation aansluiten.

Het gaat mij er ook niet om om Bruce Pierce te veroordelen. Het gaat mij erom dat je als individu of in jullie geval Stichting er voor kiest om de hoogst haalbare integriteit binnen zo'n lobbyclub als BitcoinFoundation te krijgen. Die Bruce Pierce voldoet niet aan een dergelijk profiel. Het gaat er niet om of Bruce (strafrechterlijk) schuldig is aan zaken. Het gaat er om of het track record van de beste man deugt. Nou, dat doet het volgens mij niet, zeker niet voor de functie als bestuurslid van BitcoinFoundation.

Volgens mij zeg je zelf in het interview waar de zak met geld vandaan komt:


Wel, ik laat jullie in beraad. We kijken over een weekje wel wat er uit gekomen is.