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Topic: BOMBA! Juiz decide que crypto dos clientes da Celsius é propriedade da empresa - page 2. (Read 294 times)

legendary
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**In BTC since 2013**
Eu somente invisto em produtos de muita qualidade para o longo prazo

Então este emissão de obrigações da EDP - a maior empresa de energia de Portugal, esta a fazer:
EDP paga 5,95% por obrigações verdes a 60 anos

Literalmente isto é um investimento para os filhos ou netos... Uma boa oferta para quem quer comemorar o nascimento de um filho, e garantir-lhe uma extra para a reforma.
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Os juros compostos são uma maravilha
Em que tipo de produto você tem investido para deixar por mais anos?

Eu somente invisto em produtos de muita qualidade para o longo prazo
Eu sugiro apenas Tesouro Direto 2032 com juros, ou 2040 com juros..
Alternativamente,  você pode procurar Debentures da Petrobras 2029, 2034 ou Vale 2029 (ambas com juros semestrais)

São boas opções pra começar a tentar investir no longo prazo.
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Além disso, a taxa de juros agora está nas alturas.
Se voce deixar CDB de apenas 2 anos, tem uma boa chance das taxas baixarem e voce ter que reaplicar em taxas de juros de 5% ao ano, por ai


https://clubedospoupadores.com/conversor-de-taxas-de-juros-anual-para-mensal

Os juros compostos são uma maravilha
Em que tipo de produto você tem investido para deixar por mais anos?

As minhas finanças não são exemplos pra ninguém, mas eu consigo poupar bastante
Eu digo que não é exemplo pra ninguém porque acho que uns 50% do que eu tenho está em criptos  Cheesy
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Na época de ouro o rendimento prometido era em torno de 12 a 16% ao ano pagando na moeda deles

Muito pouco pro risco.

Lembro da época das Defi que o pessoal tirava 50% ao ano (por 2 a 6 meses, nem chegava a fechar  o ano na mesma). Nunca me interessei.

pouca grana.

Quote
Aos poucos eu venho fazendo meus aportes na renda fixa, todo mês procuro colocar um pouco e deixar lá nos CBDs de 1 ou 2 anos, mas sem vender nada das minhas criptos.

O poder da renda fixa está nos juros compostos, ou seja, no tempo.

16% ao ano, por 6 meses, não é nada. Nao vale nem o tempo de remanejo e de pagamento de impostos, na minha opinião.
Mas 16% ao ano, por 10 anos, é muito.

Veja esses gráficos, todos de 1000 iniciais investidos.

2 anos a 16% ao ano


10 anos a 16% ao ano


20 anos por 16% ano. Veja a inclinação da taxa de rentabilidade e do patrimonio, ficou quase verticalizada.



Além disso, a taxa de juros agora está nas alturas.
Se voce deixar CDB de apenas 2 anos, tem uma boa chance das taxas baixarem e voce ter que reaplicar em taxas de juros de 5% ao ano, por ai


https://clubedospoupadores.com/conversor-de-taxas-de-juros-anual-para-mensal
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A verdade é que colocar o dinheiro pra render nessas corretoras é furada. Sempre foi . O risco  retorno não vale.

Com tantos exemplos de corretoras quebrando e roubando o dinheiro dos usuários, deixar um terceiro fazer sua custódia é muito arriscado.

A rentabilidade dessas corretoras não é alta, em geral menos de 10% ao ano.

E quem quer segura cripto pra ganhar 10% ao ano? Se seu objetivo é essa, põe numa renda fixa normal.

Eu tenho cripto pra receber 500%,  1000% etc... esses 10% a mais aí não compensam o risco

A lição foi aprendida bitmover, passei raspando pela Celsius, mas não perdi nada, aliás, pra não mentir ficou uns "dusts" lá, coisa de 1 dólar mais ou menos  Cheesy

Na época de ouro o rendimento prometido era em torno de 12 a 16% ao ano pagando na moeda deles
Mas o que era mais interessante era os bônus que eles davam pra você deixar lá, quase todo mês tinha promoções de deixar lá 1000 USDC ou BUSD e ganhar 20 dólares.
Convidar um amigo e ganhar 30 dólares quando ele depositar
ou depositar tantos BTC e ganhar tantos dólares

Eu só cheguei a depositar USDC e BUSD lá, nunca deixei BTC ou ETH

Mas enfim, ainda bem que eu aprendi a lição nessa vez sem perder nada, ao contrário do que perdi na FTX

Aos poucos eu venho fazendo meus aportes na renda fixa, todo mês procuro colocar um pouco e deixar lá nos CBDs de 1 ou 2 anos, mas sem vender nada das minhas criptos.

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a máxima que vale de manhã, de tarde e de noite
"exchange não é carteira"

alguém se surpreendeu com essa decisão do juiz?
por mais bizarro que seja e por mais que eu discorde, não me surpreende tanto

Sim, sempre vale essa velha máxima.
Mas sobre a Celsius, apesar de eu não achar correto, não me surpreendeu tanto pois é verdade que estava nas cláusulas.
Eu não li todas as cláusulas antes de entrar e colocar um dinheiro para render

A verdade é que colocar o dinheiro pra render nessas corretoras é furada. Sempre foi . O risco  retorno não vale.

Com tantos exemplos de corretoras quebrando e roubando o dinheiro dos usuários, deixar um terceiro fazer sua custódia é muito arriscado.

A rentabilidade dessas corretoras não é alta, em geral menos de 10% ao ano.

E quem quer segura cripto pra ganhar 10% ao ano? Se seu objetivo é essa, põe numa renda fixa normal.

Eu tenho cripto pra receber 500%,  1000% etc... esses 10% a mais aí não compensam o risco
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Sim, sempre vale essa velha máxima.
Mas sobre a Celsius, apesar de eu não achar correto, não me surpreendeu tanto pois é verdade que estava nas cláusulas.

Acho que até a data, a malta olhava para essas cláusulas como ilegais. Porque na realidade os termos e condições de um serviço, só são validas se forem aceites em tribunal. Nos termos as empresas podem escrever o que quiserem, será depois o tribunal se eles serão aceites na situação em causa ou não.

Claro que os advogados das empresas, procuram escrever os termos com base nas leis vigentes. Mesmo assim, será depois em tribunal que serão validos ou não. E neste caso foi.
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a máxima que vale de manhã, de tarde e de noite
"exchange não é carteira"

alguém se surpreendeu com essa decisão do juiz?
por mais bizarro que seja e por mais que eu discorde, não me surpreende tanto

Sim, sempre vale essa velha máxima.
Mas sobre a Celsius, apesar de eu não achar correto, não me surpreendeu tanto pois é verdade que estava nas cláusulas.
Eu não li todas as cláusulas antes de entrar e colocar um dinheiro para render, só pesquisei antes com usuários aqui do fórum e também um pouco no twitter / reddit para ver se não havia nenhuma pegadinha óbvia, mas praticamente nunca vi ninguém falar dessa cláusula poucos dias antes de eu conseguir fazer todo meu saque e a Celsius ruir alguns dias depois.
Como começou aquele burburinho todo eu já fiquei cismado e achei melhor retirar todo meu saldo de lá.
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There's no need to be upset
Como será que sao os termos de uso da binance? Cheesy

Eu por acaso fui dar uma vista de olhos aos termos da Binance, e apesar de não ter lido ao pormenor, não encontrei nada a respeito ou semelhante.

Qualquer das formas tem outras observações, que libertam a Binance de responsabilidades em alguns cenários, sendo muito provável que num cenário equivalente o desfecho seja quase igual.

a máxima que vale de manhã, de tarde e de noite
"exchange não é carteira"

alguém se surpreendeu com essa decisão do juiz?
por mais bizarro que seja e por mais que eu discorde, não me surpreende tanto
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Como será que sao os termos de uso da binance? Cheesy

Eu por acaso fui dar uma vista de olhos aos termos da Binance, e apesar de não ter lido ao pormenor, não encontrei nada a respeito ou semelhante.

Qualquer das formas tem outras observações, que libertam a Binance de responsabilidades em alguns cenários, sendo muito provável que num cenário equivalente o desfecho seja quase igual.
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Eu me lembro que pouco antes da Celsius ruir, eu soube dessa cláusula por um post do twitter alertando as pessoas.
Eu retirei todos meus USD de lá e alguns dias depois, a Celsius travou tudo e aconteceu o que todos sabem.

Fica a lição de começar a ler todos os contratos, ou pelo menos pesquisar sobre, antes de utilizar algum serviço.

Eles fizeram o contrato e era obrigação nossa (clientes) ler e aceitar ou não, mas o bom senso não nos deixa aceitar tão fácil assim que a empresa pode simplesmente ficar com o dinheiro de clientes porque estava em letras miúdas.
Uma solução de boa fé seria a empresa ter avisado com um destaque maior sobre essa cláusula, mas quem quer avisar os clientes de forma tão explícita sobre um absurdo desses?

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Isso que eu também achei estranho. Sempre li por ai que os termos de uso não podiam ser tratados como a biblia, e que o bom senso acabava limitando os pedidos maliciosos das empresas. Me lembra quando eu era menor e brincava que todo "aceito os termos de uso" que o pessoal dava sem ler poderia estar resultando na transferencia das suas casas para a empresa, ou da "venda" da sua alma, etc... acontece que era uma meia verdade... Grin

Os termos de uso não podem contrariar a lei. Mas a questão é,  nesse caso , a lei de que país? Podemos estar entrando em território desconhecido aqui.

E os termos não são lei, nem se sobrepõem a lei.
Qualquer termo ou contrato, que vá contra o que uma lei diz, não tem qualquer validade.

O ponto é quando esse termo ou contrato, não tem nenhuma lei que especifique, e nesse caso vale o que esta no termo/contrato acordado entre as partes.

Dito isto, neste caso os termos, apenas confirma algo que a própria lei costuma dizer em caso de insolvência, onde todos os ativos da empresa são congelados e irão servir para pagar as dividas, sejam esses ativos com origem em terceiros ou não. Estavam na alçada da empresa, e durante esse período eles estavam sobre o controlo da mesma, por isso tudo congelado.

Agora, o que juiz confirmou não quer dizer que eles podem andar a usar esse dinheiro para o que quiserem. O gestor de insolvência, tem agora autorização para usar esses ativos para liquidar dividas. E por isso, todos os clientes que se instituíram credores, poderão ver restituído todo ou parte dos seus ativos, depositados na empresa.

Qualquer das formas, a forma como o tribunal expõem a situação, é um pouco desadequada, visto que pode começar abrir procedentes mais "radicas" em outro tipo de casos.
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Os termos de uso não podem contrariar a lei. Mas a questão é,  nesse caso , a lei de que país? Podemos estar entrando em território desconhecido aqui.

Não só os termos de uso, mas basicamente nada pode ir contra  a lei.

Seria igual uma convenção de condomínio que põe uma cláusula contra a lei. Existem até várias brigas judiciais de gente que quer alugar o apartamento em Airbnb e brigam na justiça contra o condomínio,  ou condomínios que querem barrar pets, etc..

O problema é que 99,9% desses casos é a Lei dos United States of America. Quando envolve cidadãos norte-americanos, a empresa pode ser até do Sri Lanka,  "o braço da lei" norte-americana chegará até lá.

É o que eu vivia discutindo com o @Joker_Josue sobre a Lei norte-americana(Common Law) e a lei brasileira(Civil Law).

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Os termos de uso não podem contrariar a lei. Mas a questão é,  nesse caso , a lei de que país? Podemos estar entrando em território desconhecido aqui.

Não só os termos de uso, mas basicamente nada pode ir contra  a lei.

Seria igual uma convenção de condomínio que põe uma cláusula contra a lei. Existem até várias brigas judiciais de gente que quer alugar o apartamento em Airbnb e brigam na justiça contra o condomínio,  ou condomínios que querem barrar pets, etc..
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Claro que as pessoas precisam saber o risco do que fazem com seus dinheiro e no final do dia, precisam bancar suas posições, mas isso não tem nada a ver com essa decisão. E nunca na história que os disclaimers foram usados para salvar uma empresa da sua responsabilidade em relação a oferta de produtos ou ações. Acho bem estranho essa decisão e talvez tenha alguma parcialidade implicita na decisão dele. Não acho que a decisão vai se manter assim sem problemas, não faz nenhum sentido e me senti indignada pelos clientes deles.
Isso que eu também achei estranho. Sempre li por ai que os termos de uso não podiam ser tratados como a biblia, e que o bom senso acabava limitando os pedidos maliciosos das empresas. Me lembra quando eu era menor e brincava que todo "aceito os termos de uso" que o pessoal dava sem ler poderia estar resultando na transferencia das suas casas para a empresa, ou da "venda" da sua alma, etc... acontece que era uma meia verdade... Grin

Perigoso para todos nós, já que muitas outras empresas fazem isso, e nós não temos outra opção a não ser aceitar todos os termos ou dar as costas (sendo que as vezes nem temos a condição de fazer isso).

A própria Tether tem uns termos bem assustadores, incluindo bloquear usuários por qualquer motivo ou nenhum motivo e se isentar de qualquer responsabilidade no caso de perdas, falência e tudo mais que há de ruim. https://tether.to/en/legal

Quote
Tether reserves the right to refuse registration to, to bar transactions from or to, or to suspend or terminate the administration of Services, Digital Tokens Address, or Digital Tokens Wallet for or with, any user for any reason (or for no reason) at any time

Quote
Tether assumes no liability or responsibility for and shall have no liability or responsibility for any claim, application, loss, injury, delay, accident, cost, [...]

You hereby agree to release the Associates from liability for any and all Losses, and you shall indemnify and save and hold the Associates harmless from and against all Losses.
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Gente, que absurdo sem tamanho isso!!!!

Claro que as pessoas precisam saber o risco do que fazem com seus dinheiro e no final do dia, precisam bancar suas posições, mas isso não tem nada a ver com essa decisão. E nunca na história que os disclaimers foram usados para salvar uma empresa da sua responsabilidade em relação a oferta de produtos ou ações. Acho bem estranho essa decisão e talvez tenha alguma parcialidade implicita na decisão dele. Não acho que a decisão vai se manter assim sem problemas, não faz nenhum sentido e me senti indignada pelos clientes deles.
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De acordo com o juiz, os Termos de Uso da plataforma eram bem claros quanto a isso. Em tradução livre:

"No caso da Celsius entrar em processo de falência, liquidação, ou não consiga pagar as suas obrigações, qualquer ativo digital no serviço de rendimentos pode não ser recuperável e você pode não poder tomar qualquer medida legal ou ter o direto de conectar as obrigações da Celsius à você a não ser como um credor da Celsius, de acordo com a leis aplicável"


Triste.

Mais um motivo para sempre manter seus fundos na sua carteira propria, onde voce controle as chaves privadas.

Voce corre o risco não apenas de sairem correndo com seu dinheiro, mas de um juiz falar que o dinheiro é da corretora mesmo pq voce nao leu os termos de uso!

Como será que sao os termos de uso da binance? Cheesy
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De acordo com o juiz, os Termos de Uso da plataforma eram bem claros quanto a isso. Em tradução livre:

"No caso da Celsius entrar em processo de falência, liquidação, ou não consiga pagar as suas obrigações, qualquer ativo digital no serviço de rendimentos pode não ser recuperável e você pode não poder tomar qualquer medida legal ou ter o direto de conectar as obrigações da Celsius à você a não ser como um credor da Celsius, de acordo com a leis aplicável"

É o que dá não ler as letras "pequeninas"...  Roll Eyes

Talvez esta na hora de analisar ao detalhe todas as letrinhas pequeninas das exchanges, para não sermos apanhados desprevenidos.
Quem já leu, ótimo (pode partilhar  Tongue ), quem não leu é melhor dar uma vista de olhos.
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O juiz do processo de falência da CeFi decidiu que os $4.2 bilhões em crypto depositados na plataforma são de propriedade da empresa, à partir do momento que eles foram depositados lá.

https://www.wsj.com/articles/celsius-network-wins-ownership-rights-to-customer-crypto-deposits-11672865422

De acordo com o juiz, os Termos de Uso da plataforma eram bem claros quanto a isso. Em tradução livre:

"No caso da Celsius entrar em processo de falência, liquidação, ou não consiga pagar as suas obrigações, qualquer ativo digital no serviço de rendimentos pode não ser recuperável e você pode não poder tomar qualquer medida legal ou ter o direto de conectar as obrigações da Celsius à você a não ser como um credor da Celsius, de acordo com a leis aplicável"

Com isso, a empresa pode vender $18 milhões em stablecoins dos clientes para pagar os seus gastos e se manter por mais tempo no capítulo 11. De acordo com executivos da Celsius, a emprsa só tem dinheiro para se manter até Março desse ano. Tongue
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