Brasil e Argentina devem anunciar esta semana estudo sobre moeda comum.

Jayjones

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Quote from: bitmover on January 22, 2023, 05:25:54 PM

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Brasil e Argentina devem anunciar esta semana estudo sobre moeda comum, diz FT

De acordo com o Financial Times, anúncio será feito durante visita de Lula à Argentina nesta semana

https://www.infomoney.com.br/mercados/brasil-e-argentina-comecarao-estudos-sobre-moeda-comum-diz-jornal/

Eu sempre achei que o Lula se referia aos pobres do Brasil quando ele disse que ia ajudar os pobres. Mas ele quer ajudar os pobres da Argentina Cheesy

Se você está pesadamente exposto ao real brasileiro/Argentino, tá na hora de começar a pensar em internacionalizar e comprar mais bitcoin.

Bitcoin foi feito pra isso. Defender o cidadão honesto de governos autoritários e irresponsáveis.

Tenho certeza que nem 20% da população apoia essa ideia.

Bem-vindo ao início do fim. Nossa sorte que já aceitamos o bitcoin como a melhor opção! Cool

joker_josue

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Quote from: bitmover on January 24, 2023, 11:28:16 PM

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É fazer um pouco o que Alemanha fez com o Euro. Eles já tinham uma economia forte, e a criação de uma moeda única só fortaleceu essa posição.

Realmente a Alemanha fez isso. Se ela ficou mais forte , bota controvérsia nisso.

Será a mesma coisa com o Brasil entrando nisso.

Isso é um facto. Acabou ficando mais forte, especialmente por causa das exportações, em que sendo uma moeda única reduziu em muito as despesas de exportação, e por sua vez os outros países tem menos custos de importação. Resultado, os países do bloco compram mais Alemanha do que compravam antes.

Por sua vez, como o Euro passo a ser uma moeda com mais valor do o Dólar, o que por sua vez, permite importar material do resto do mundo com maiores vantagem. Dai terem descolado a maior parte das fabricas para a Asia, conseguindo reduzir o seu custo de produção.

Enfim... bem controverso...

bitmover

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Quote from: joker_josue on January 24, 2023, 07:50:43 PM

O que eu vejo aqui, com a ideia dessa medida, é na realidade é proteger o Real das moedas a sua volta.

Ou seja, como os negócios são realizados com base nessa terceira moeda, que serve como fosse um Dólar, o Brasil acaba por não ficar tão exposto aos resultados financeiros negativos dos países a sua volta.

Não é assim. O Brasil vai estar mais exposto aos países a sua volta que são mais pobres e com política smonetarias mais irresponsáveis.

No link que eu botei acima está escrito que a capitalização dessa moeda será por meio dos países membros, e existirá um banco central do SUR. Ou seja, isso custará dinheiro.

Dinheiro que é pouco e sempre escasso por aqui.

Só eleitor desse governo q acha q isso é só maravilha (somos um pais muito polarizado) se associar com países pobres.

Pq que falam tanto de grexit? Pq a Grécia é um país fiscalmente irresponsável, assim como a Argentina.

Pq se fala em brexit? Pq é um país mais responsável que a média do bloco.

No final, o Brasil que vai pagar essa festa.

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É fazer um pouco o que Alemanha fez com o Euro. Eles já tinham uma economia forte, e a criação de uma moeda única só fortaleceu essa posição.

Realmente a Alemanha fez isso. Se ela ficou mais forte , bota controvérsia nisso.

Será a mesma coisa com o Brasil entrando nisso.

joker_josue

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O que eu vejo aqui, com a ideia dessa medida, é na realidade é proteger o Real das moedas a sua volta.

Ou seja, como os negócios são realizados com base nessa terceira moeda, que serve como fosse um Dólar, o Brasil acaba por não ficar tão exposto aos resultados financeiros negativos dos países a sua volta.

É fazer um pouco o que Alemanha fez com o Euro. Eles já tinham uma economia forte, e a criação de uma moeda única só fortaleceu essa posição. Neste caso não é uma moeda única, mas sim uma moeda que tem a sua própria dinâmica, e que não afeta a outra moeda - neste caso o Real.

Agora se isso vai ter o resultado pretendido? Bem, na minha opinião isso nem vai sair do papel...

TryNinja

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Quote from: alegotardo on January 24, 2023, 06:15:24 PM

Quote from: joker_josue on January 23, 2023, 11:28:24 AM

Quote from: alegotardo on January 22, 2023, 05:36:42 PM

O que eles querem não é trocar o Real e Peso por uma moeda única, mas sim criar uma terceira moeda comum para negociação entre os dois países, coexistindo com o Real e Peso Argentino.

Sinceramente não vejo muita vantagem disso e só vai atrapalhar os comerciantes, principalmente nas zonas fronteiriças.

Lembrando a confusão que foi a mudança em Portugal para o Euro, e era só mudar uma moeda para outra, ter duas a circular é deve ser de doidos.

-snip-

Obviamente que seria melhor ainda se cada um tivesse suas moedas e eles apenas implementassem uma forma fácil de fazer a conversão e envio desse valor para outro país, dessa forma não ficaríamos também a mercê da desvalorização desse moeda comum caso o Peso, por exemplo, perca mais uns 100% de seu valor.

Enfim, acho que o melhor é aguardarmos oque está por vir, certamente que a população brasileira não será consultada a respeito disso.

Achei esse artigo que explica bem a ideia e por que ela é uma boa: https://braziljournal.com/brasil-tenta-reboot-com-a-argentina-mas-moeda-comum-e-espantalho/

Alguns pontos importantes:

“[…] mas não se trata de uma união monetária ou de uma moeda única que substitua as moedas nacionais, como o euro na União Europeia – e sim de uma ferramenta para facilitar transações de comércio exterior entre os dois países (e quaisquer outros que desejem aderir).

A tal da ‘moeda comum’ – cuja melhor nomenclatura talvez fosse ‘unidade de conta comum’ entre as moedas da América do Sul – é apenas uma moeda virtual, como a URV foi no Plano Real ou como as stablecoins dos dias de hoje.”

“Hoje, para importar mais do Brasil, a Argentina depende da moeda de um terceiro país, os EUA, e não tem acesso a ela. A moeda comum tenta criar uma alternativa ao dólar, atendendo aos interesses comerciais e geopolíticos brasileiros. Se o peso argentino se desvalorizar, ele perderá valor também frente a esta moeda – ou seja, o câmbio da moeda comum será flutuante, e ela só ganhará força se tiver liquidez. “Esta moeda não vai ser imposta a ninguém, e só vai ter circulação na medida em que houver demanda por ela,” disse um técnico do Governo. “Vai interessar às economias da região deter reservas nesta moeda porque ela facilita o comércio com o Brasil e os outros países.””

Ou seja, só temos a ganhar com o crescimento do comércio bilateral entre Brasil e Argentina.

Quanto a ideia de só usar o Peso Argentino e Real:

“O novo Governo pensou em desenvolver uma linha de swap cambial entre os BCs do Brasil e Argentina, mas não conseguiu por restrições legais. “Como não seria justo pedir ao BC para assumir o risco soberano argentino, o Tesouro teria que dar garantias ao BC, mas a lei corretamente veda isso,” diz uma fonte do Governo.”

Ou seja, não podemos usar o Tesouro como backdrop para uma potencial crise causada pelo risco soberano argentino. O contrário do que dizem por ai (que vamos usar a nossa economia para segurar a Argentina, enquanto ela nos puxa pra baixo). Grin

alegotardo

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Quote from: joker_josue on January 23, 2023, 11:28:24 AM

Quote from: alegotardo on January 22, 2023, 05:36:42 PM

O que eles querem não é trocar o Real e Peso por uma moeda única, mas sim criar uma terceira moeda comum para negociação entre os dois países, coexistindo com o Real e Peso Argentino.

Sinceramente não vejo muita vantagem disso e só vai atrapalhar os comerciantes, principalmente nas zonas fronteiriças.

Lembrando a confusão que foi a mudança em Portugal para o Euro, e era só mudar uma moeda para outra, ter duas a circular é deve ser de doidos.

então, pensando um pouco melhor e contradizendo oque eu mesmo disse anteriormente, talvéz isos sej bom sabe.
Mas, acho que só funcionaria da seguinte forma.....

Asism como existe o PIX e as tão "esperadas" CDBCs, talvéz uma moeda comum e totalmente digital facilitaria e muito as negociações.
Imagina você não precisar mais ficar se preocupando em ter que ir fazer câmbio de uma moeda, simplesmente abrir o aplicativo do banco, fazer a conversão e enviar para o "hermano".

Obviamente que seria melhor ainda se cada um tivesse suas moedas e eles apenas implementassem uma forma fácil de fazer a conversão e envio desse valor para outro país, dessa forma não ficaríamos também a mercê da desvalorização desse moeda comum caso o Peso, por exemplo, perca mais uns 100% de seu valor.

Enfim, acho que o melhor é aguardarmos oque está por vir, certamente que a população brasileira não será consultada a respeito disso.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on January 24, 2023, 04:18:21 PM

Hoje li uma noticia e lembrei-me deste topico:
CEO da Coinbase sugere que Brasil e Argentina adotem Bitcoin como moeda comum

[irony alert]Será que alguém é capaz de dizer a esse tal Raoul, que moeda nacional 100% volátil é na da Argentina!? [/irony alert]

Errou. A moeda da Argentina só cai, não “volateia” pra cima igual ao Bitcoin ( Grin

). Cada dia que passa vou ficando menos maximalista. Acho uma loucura você sugerir uma moeda crypto como o Bitcoin, ainda mais em um mercado que (ainda) é imaturo e bem manipulado, para reger toda a economia de um país e literalmente influenciar a vida de milhões de pessoas. Você está lá de boa e do nada suas finanças despencam por que um “bilionário” jogador de LoL resolveu fraudar o mercado para investir em shitcoins ponzinomics. Roll Eyes

Como uma moeda livre para quem quiser arcar com os riscos, acho perfeito, tanto que super apoio os hermanos que vivem com o Bitcoin para fugir da inflação e ainda contribuem na construção do ecossistema (i.e o pessoal do Muun).

Outra crítica interessante é quanto às limitações do tamanho dos blocos. Sim, temos a Lightning, mas ela ainda exige a abertura de um canal a menos que se utilize uma carteira um pouco mais centralizada (que abstrai a tecnologia e deixa você aceitar e enviar sem se preocupar com canais e nodes):

Quote

Population = 250 million
Available daily transactions on BTC = 350,000

250 million / 350,000 = 715 days for one transaction per person.

https://twitter.com/hlopez_/status/1617381742465388544?s=46&t=v7ymNqjOSTYk0P6PR3RVWw

Enfim, ainda não temos uma solução de cara. O dolar era uma boa, mas ele tem perdido valor e poder no mundo de hoje.

bitmover

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Quote from: TryNinja on January 24, 2023, 03:20:21 PM

Por que realmente não tem. Como eu disse, é uma falácia, e uma bem comum.

“Ah, moeda comum significa moeda unica, ah que significa ferrar a nossa economia pelos países comunistas, ah que significa transformar o Brasil em comunista, ah que significa ditadura. Maldito PT e o comunismo!”

É um monte de pulo lógico sem evidência alguma.

É pq quando um documento oficial assinado pelo Ministro da Fazenda deixa de ser evidência, e quando uma pessoa mostra ele o cara ainda diz que é "uma falácia comum" qualquer coisa tá valendo Cheesy

Cara, vai curtir tua viagme. Deve ta um saco aí ne.

Entra na internet de outro lugar do mundo, pagando cara, pra chegar num topico falando que os outros tiram ideia do cu (e tu que levantou a ideia ainda, ngm tava falando nisso Grin

) e chamar os outros de falacia e nao sei oq. E por um motivo horrível, defender politico bandido na internet.
Fica na boa ai. Vai curtir a vida.

Quote from: Disruptivas on January 24, 2023, 02:47:38 PM

Acho que realmente não existem notícias no sentido da substituição da nossa moeda para essa moeda única. Mas o ponto é que quando Lula fala desse projeto, o discurso está vindo junto de 'ajudar os paises', do Brasil precisar tomar a frente para ajudar quem está pior na América Latina. Então mesmo que não seja no sentido de uma substituta, o problema é o que vem junto talvez ne.

Sobre isso, basta vermos o tanto que tomamos de calote nos governos do PT de Cuba e da Venezuela. Dinheiro que deveria ir aos pobres, foi para ditaduras moribumdas. E tem gente que acha que é o "fantasma do comunismo"
Isso que é falácia.

https://veja.abril.com.br/coluna/maquiavel/o-tamanho-do-calote-de-venezuela-e-cuba-no-bndes-dos-tempos-do-pt/
https://www.cnnbrasil.com.br/business/venezuela-e-cuba-ainda-devem-us-529-milhoes-ao-brasil-de-emprestimos-do-bndes/

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Hoje li uma noticia e lembrei-me deste topico:
CEO da Coinbase sugere que Brasil e Argentina adotem Bitcoin como moeda comum

Lembre-me, porque conforme o artigo destaca, ele disse isto apos esse anuncio de "moeda comum".

Entretanto o artigo também fala de pessoal ter criticado a ideia:

Quote

Após sugerir a adoção do Bitcoin, o executivo sofreu fortes críticas, inclusive de pessoas ligadas ao mundo dos criptoativos. “Atualmente, ninguém pode ter uma moeda nacional com 100% de volatilidade que cai 65% na baixa do ciclo de negócios e sobe 10x no ciclo de alta. As empresas lutam para planejar ou se proteger disso”, afirmou, em resposta, o investidor Raoul Pal, ávido defensor de ativos digitais.

[irony alert]Será que alguém é capaz de dizer a esse tal Raoul, que moeda nacional 100% volátil é na da Argentina!? [/irony alert]

TryNinja

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Quote from: Disruptivas on January 24, 2023, 02:47:38 PM

Acho que realmente não existem notícias no sentido da substituição da nossa moeda para essa moeda única. Mas o ponto é que quando Lula fala desse projeto, o discurso está vindo junto de 'ajudar os paises', do Brasil precisar tomar a frente para ajudar quem está pior na América Latina. Então mesmo que não seja no sentido de uma substituta, o problema é o que vem junto talvez ne.

Por que realmente não tem. Como eu disse, é uma falácia, e uma bem comum.

“Ah, moeda comum significa moeda unica, ah que significa ferrar a nossa economia pelos países comunistas, ah que significa transformar o Brasil em comunista, ah que significa ditadura. Maldito PT e o comunismo!”

É um monte de pulo lógico sem evidência alguma.

A matéria mesmo já fala: a moeda seria limitada à uma unidade de medida para deixar o dolar de lado e aumentar o comércio entro os países do mercosul. Não tem nada a ver com deixar a Argentina imprimir uma moeda nova às nossas custas (um “peso real” com inflação gigante). Isso é devaneio de quem tem medo do fantasma do comunismo. Cheesy

Disruptivas

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Acho que realmente não existem notícias no sentido da substituição da nossa moeda para essa moeda única. Mas o ponto é que quando Lula fala desse projeto, o discurso está vindo junto de 'ajudar os paises', do Brasil precisar tomar a frente para ajudar quem está pior na América Latina. Então mesmo que não seja no sentido de uma substituta, o problema é o que vem junto talvez ne.

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Quote from: TryNinja on January 24, 2023, 10:44:02 AM

Quote from: bitmover on January 24, 2023, 08:58:56 AM

Não é pura especulação.

Se não é especulação (a.k.a suposição de algo sem comprovação), então você deve ter uma fonte oficial confirmando o plano da criação e unificação de uma moeda única entre os países da América do Sul. Poderia postar ela aqui?

É o que não falta, pra quem acompanha política fora de ano eleitoral Cheesy

Artigo do haddad do ano passado, escrito passo a passo o que eu botei acima.

Quote

https://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2022/04/criacao-de-moeda-sul-americana-pode-acelerar-integracao-regional.shtml

A experiência monetária brasileira, como o êxito na operacionalização da URV (Unidade Real de Valor), pode subsidiar um paradigma à criação de uma nova moeda digital sul-americana (SUR), capaz de fortalecer a região.

A moeda seria emitida por um Banco Central Sul-Americano, com uma capitalização inicial feita pelos países-membros, proporcional às suas respectivas participações no comércio regional. A capitalização seria feita com reservas internacionais dos países e/ou com uma taxa sobre as exportações dos países para fora da região. A nova moeda poderia ser utilizada tanto para fluxos comerciais quanto financeiros entre países da região.

Os países-membros seriam creditados com uma dotação inicial de SUR, em regras claras convencionadas, e teriam liberdade para adotá-la domesticamente ou manter suas moedas.

São os passos q eu botei e você quis chamar de falácia Cheesy

Ao ter um banco central único, capitalização, e o uso "facultativo " como moeda oficial , dizer que é falácia falar que podemos ver o fim do real é desonestidade ou desinformação

Agora o haddad está dizendo que não escreveu isso, quando viu o tamanho da reação negativa.

TryNinja

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Quote from: bitmover on January 24, 2023, 08:58:56 AM

Não é pura especulação.

Se não é especulação (a.k.a suposição de algo sem comprovação), então você deve ter uma fonte oficial confirmando o plano da criação e unificação de uma moeda única entre os países da América do Sul. Poderia postar ela aqui?

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Quote from: TryNinja on January 24, 2023, 07:38:18 AM

Isso é pura especulação e uma falácia, slippery slop.

Quote from: https://owl.excelsior.edu/argument-and-critical-thinking/logical-fallacies/logical-fallacies-slippery-slope/

A slippery slope fallacy occurs when someone makes a claim about a series of events that would lead to one major event, usually a bad event.

Não é pura especulação.

Estamos nos aproximando dos países mais decadentes do mundo. E isso tem consequências lógicas.

Mas tudo bem você tem direito de votar e apoiar quem você quiser. Isso que é democracia Cheesy

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Quote from: bitmover on January 24, 2023, 07:25:28 AM

É um primeiro passo para um moeda única no continente , e depois de anos de uma moeda única em fase piloto teríamos o fim do real (pelo menos 1 década até la)

Basicamente: “não podemos ter uma moeda comum pois ela é o primeiro passo para a moeda única junto aos países falidos”

Isso é pura especulação e uma falácia, slippery slop.

Quote from: https://owl.excelsior.edu/argument-and-critical-thinking/logical-fallacies/logical-fallacies-slippery-slope/

A slippery slope fallacy occurs when someone makes a claim about a series of events that would lead to one major event, usually a bad event.

bitmover

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Quote from: TryNinja on January 24, 2023, 07:13:30 AM

Quote from: bitmover on January 24, 2023, 07:08:28 AM

*eu não disse que o Real seria extinto (regra de ouro, leia o post todo). E o primeiro que sugeriu isso acho que foi o Lula lá pra 2004 ... ideia antiga...

Que bom, não disse que você disse. Seu post fala em moeda comum, termo correto, sendo que muita gente está falando em moeda única (vide o meu post “a rapaziada […] tira do … que a gente vai criar uma moeda única para ambos os países”). Comum =/= única.

Acho que o Guedes foi bem ruim, sim.

Independente do dólar ser extinto, acho que a medida seria ruim.

O principal incentivo de criar sssa moeda única, é que a Argentina (assim como Peru, Venezuela, etc) estão fodidos e eles não tem mais dólares para fazer comércio com o Brasil

Como eles não tem dólares, outros países mais distantes estão ocupando esse espaço no comércio brasileiro. Bom pro Brasil, ruim pra vizinhos.

Daí uma moeda comum iria permitir a Argentina fazer comércio novamente com o Brasil, assim como a Venezuela, e pagar numa moeda podre que não Vale nada.

É um primeiro passo para um moeda única no continente , e depois de anos de uma moeda única em fase piloto teríamos o fim do real (pelo menos 1 década até la)

TryNinja

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Quote from: bitmover on January 24, 2023, 07:08:28 AM

*eu não disse que o Real seria extinto (regra de ouro, leia o post todo). E o primeiro que sugeriu isso acho que foi o Lula lá pra 2004 ... ideia antiga...

Que bom, não disse que você disse. Seu post fala em moeda comum, termo correto, sendo que muita gente está falando em moeda única (vide o meu post “a rapaziada […] tira do … que a gente vai criar uma moeda única para ambos os países”). Comum =/= única.

Acho que o Guedes foi bem ruim, sim.

bitmover

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Mais um motivo para apostar contra o Brasil.

Pessoalmente, não acho que o PT termina o mandato nesse ritmo.

O brasileiro não quer sustentar ditaduras moribundas.

Quote from: TryNinja on January 23, 2023, 09:51:58 AM

Lembrando que foi o próprio Paulo Guedes, salvador da pátria e da economia, guerreiro divino e fiel escudeiro do capitão e messias abençoado, que primeiro sugeriu a ideia: https://www.gazetadopovo.com.br/economia/breves/em-davos-guedes-volta-a-falar-sobre-criacao-da-moeda-peso-real/

Acho que você e o Lula são do mesmo planeta ( acham o Guedes ruim )

Quote

Lula é ironizado depois de elogiar economia argentina Presidente disse que país vizinho terminou 2022 em “situação privilegiada”; não citou que inflação fechou o ano em 94,8%, maior nível desde 1991...

Leia mais no texto original: (https://www.poder360.com.br/midia/lula-e-ironizado-depois-de-elogiar-economia-argentina/)
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*eu não disse que o Real seria extinto (regra de ouro, leia o post todo). E o primeiro que sugeriu isso acho que foi o Lula lá pra 2004 ... ideia antiga...

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Quote from: alegotardo on January 22, 2023, 05:36:42 PM

O que eles querem não é trocar o Real e Peso por uma moeda única, mas sim criar uma terceira moeda comum para negociação entre os dois países, coexistindo com o Real e Peso Argentino.

Sinceramente não vejo muita vantagem disso e só vai atrapalhar os comerciantes, principalmente nas zonas fronteiriças.

Lembrando a confusão que foi a mudança em Portugal para o Euro, e era só mudar uma moeda para outra, ter duas a circular é deve ser de doidos.

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Quote from: alegotardo on January 22, 2023, 05:36:42 PM

O que eles querem não é trocar o Real e Peso por uma moeda única, mas sim criar uma terceira moeda comum para negociação entre os dois países, coexistindo com o Real e Peso Argentino.

É… eu to ficando maluco com a rapaziada que não sabe ler uma matéria e tira do … que a gente vai criar uma moeda única para ambos os países.

Lembrando que foi o próprio Paulo Guedes, salvador da pátria e da economia, guerreiro divino e fiel escudeiro do capitão e messias abençoado, que primeiro sugeriu a ideia: https://www.gazetadopovo.com.br/economia/breves/em-davos-guedes-volta-a-falar-sobre-criacao-da-moeda-peso-real/

Quote

A possível moeda comum entre Brasil e Argentina será uma divisa virtual e usada, se for mesmo criada, exclusivamente em operações comerciais e financeiras entre os 2 países. Isso significa que não está se tratando de eliminar real brasileiro nem o peso argentino. Essas duas moedas continuarão a existir. Pelo que explicou Fernando Haddad, portanto, o governo do Brasil não pensa em adotar algum tipo de moeda única no mesmo modelo em que o euro é usado por países europeus. ...

https://www.poder360.com.br/economia/moeda-comum-esbarra-em-dificuldade-argentina-para-importar-diz-haddad/

Muita tempestade em copo d’água.

Topic: Brasil e Argentina devem anunciar esta semana estudo sobre moeda comum. (Read 191 times)