Pages:
Author

Topic: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть (Read 558 times)

sr. member
Activity: 632
Merit: 250
Вас послушаешь, так получается что вообще крипте кирдык, и дядя Сэм с его зелёными бумажками победил. И вообще, типа, вся крипта изначально задумывалась для ананимусов, а как начали транзакции проверять - так сразу всей крипте «кирдык»...
А то что спустя всего около 10-ти лет, теперь во всём мире, по сути, каждый третий (если припрёт) может рассчитаться битком/криптой — это типа, не важно?
Всё логично: чем больше популярности и распространённости у крипты, тем выше в ней угроза для традиционной финансовой системы, отсюда желание контролировать её процессы у всяких надзорных органов в разных странах. Как бы компромисс получается.

Думаю скоро мы придем к тому, что крипта будет у многих и соответственно с ростом ее популярности, будет расти и уровень контроля над ней. Традиционная система будет закручивать гаички и мы неизбежно прийдем к тому, что называется тотальным контролем. Думаю ждать осталось совсем немного. Лет так 5 - 10 и мы это увидим.
member
Activity: 35
Merit: 4
Вас послушаешь, так получается что вообще крипте кирдык, и дядя Сэм с его зелёными бумажками победил. И вообще, типа, вся крипта изначально задумывалась для ананимусов, а как начали транзакции проверять - так сразу всей крипте «кирдык»...
А то что спустя всего около 10-ти лет, теперь во всём мире, по сути, каждый третий (если припрёт) может рассчитаться битком/криптой — это типа, не важно?
Всё логично: чем больше популярности и распространённости у крипты, тем выше в ней угроза для традиционной финансовой системы, отсюда желание контролировать её процессы у всяких надзорных органов в разных странах. Как бы компромисс получается.
Тоже думаю что пока компромисс, или я бы сказал баланс, сохраняется. Но... это же биткоин, чёрт побери!!!
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
Вас послушаешь, так получается что вообще крипте кирдык, и дядя Сэм с его зелёными бумажками победил. И вообще, типа, вся крипта изначально задумывалась для ананимусов, а как начали транзакции проверять - так сразу всей крипте «кирдык»...
А то что спустя всего около 10-ти лет, теперь во всём мире, по сути, каждый третий (если припрёт) может рассчитаться битком/криптой — это типа, не важно?
Всё логично: чем больше популярности и распространённости у крипты, тем выше в ней угроза для традиционной финансовой системы, отсюда желание контролировать её процессы у всяких надзорных органов в разных странах. Как бы компромисс получается.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
member
Activity: 35
Merit: 4
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
.

Поэтому я рассматриваю  рассуждения автора  больше как  патетические , а не практические.


Я согласен, что патетические.
Хотя и прочитал статью с интересом, особенно переписку с румынским банком.
Как образовательная статья наверное вполне годится, как практическое руководство к действию, увы, не годится.
К сожалению история развития криптовалют с самого 2009 пошла по кривому пути, и это не могло быть иначе. Слишком могущественны финансовые кланы, это можно сказать облагороженная мафия.
  Днанонимизация, все эти куси и прочие процедуры , теперь вот "грязная" криптовалюта активнейшим образом уничтожают право человека на анонимность (что во многих случаях критически важно и не обязательно связано с криминальными проявлениями, даже чаще не связано), а это одно из важнейших особеностей жизнедеятельности гармоничного сообщества. И тайна персональных данных тоже уничтожается,  собствено это один и тот же глобальный процесс.
Кстати похоже, что деньги в их классическом понимании все больше превращаются чисто в информацию. И анонимность при этом похоже будет утрачена полностью и окончательно. Однако сама цивилизация от этого только потеряет импульс развития  и, как говорится, "конец истории", то есть по простому кирдык.
Только сейчас почти никто не понимает такой  образ будущего, а жаль  к этому надо быть готовым.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites

Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина !
Тут выбор небогатый. Либо научись разбираться в крипте и битке и во всех хотя бы минимальных нюансах битка для совершения переводов и платежей либо пользуйся эрзац-битком от Тинькофф или Альфа-банка (говорят, что вроде есть такие). А для бабушек и совсем детей биток вряд ли когда станет простым. Возьми золото. Сколько тысяч лет человечество использует золото как финансовый инструмент, а оно так и не стало удобным инструментом и никогда не станет. Всё сплошь какие-то деривативы.

Quote
Эта монета по сути позволяет иметь свой банк в кармане. Именно в этом и есть главное конкурентное преимущество Биткоина.
Как по мне, биткойн никогда не был банком. Это какая-то неуместная аналогия. Биткойн сам по себе не предоставляет возможности депозита и кредита, как это делают в банках. С битком можно только играть на разнице курсов.

Ты просто смотришь на банк с точки зрения клиента, а не с точки зрения банкира ... Именно с точки зрения клиента есть такие понятия, как кредит, и как депозит.
А с точки зрения банкира у тебя есть капитал, который позволяет тебе получать фиатные деньги при необходимости.
Раньше, этот капитал был представлен в виде груды золота, которые лежали в подвалах банка. Теперь капитал коммерческого банка, это лицензия позволяющая держать часть собственных денежных в качестве резервов в центральном банке, и за счёт этого фактически производить эмиссию денежных средств для физических и юридических лиц.
В отношении биткоина, роль золотых слитков или резервов в центральном банке, играет сам Bitcoin.
С помощью фиатных шлюзов, атомарных свопов, криптовалютных бирж, его можно превращать в другие активы, и получать или напрямую денежные средства, или инвестиции позволяющие получать доход в сатошах (если это правильные инвестиции, то они такой доход позволяют получать).
А Bitcoin вы можете поменять на любой криптовалютный актив, ну и на фиатные деньги тоже, в этом и состоит концепция "банка в кармане".
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477

Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина !
Тут выбор небогатый. Либо научись разбираться в крипте и битке и во всех хотя бы минимальных нюансах битка для совершения переводов и платежей либо пользуйся эрзац-битком от Тинькофф или Альфа-банка (говорят, что вроде есть такие). А для бабушек и совсем детей биток вряд ли когда станет простым. Возьми золото. Сколько тысяч лет человечество использует золото как финансовый инструмент, а оно так и не стало удобным инструментом и никогда не станет. Всё сплошь какие-то деривативы.

Quote
Эта монета по сути позволяет иметь свой банк в кармане. Именно в этом и есть главное конкурентное преимущество Биткоина.
Как по мне, биткойн никогда не был банком. Это какая-то неуместная аналогия. Биткойн сам по себе не предоставляет возможности депозита и кредита, как это делают в банках. С битком можно только играть на разнице курсов.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" Smiley

Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" !
Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? Smiley
По мере того как биткоин развивался появлялись моменты, которые заставляют человека задумываться, а так ли выгодно пользоваться биткоином в повседневной жизни. Я могу купить что то за биткоин это не сложно, но комиссия при этом сейчас будет составлять несколько долларов, а если я оплачу эту покупку кредиткой, то комиссия будет "0" и при этом еще часто кешбек какой то может быть.

Это первое что приходит в голову, потом зачем мне тратить биткоин если я могу его купить как инвестицию, похолдить пару лет и заработать хорошие иксы, что собственно я и делаю. То есть биткоин сам определяет то, чем он является для людей и пока что это точно не платежное средство.

Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина !

Эта монета по сути позволяет иметь свой банк в кармане. Именно в этом и есть главное конкурентное преимущество Биткоина.
Это как если бы имели в кармане запас золотых слитков, причём для удобства ношения в кармане вы бы могли уменьшить объем этих слитков в 100 раз! И могли бы их легко менять, по щелчку пальцем, как на серебряные слитки, так и на фиатные деньги. Вот основная концепция именно в этом!
А в качестве платежного средства он подходит не очень, слишком много у него альтернатив, поддерживаемых со стороны правительств.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" Smiley

Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" !
Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? Smiley
По мере того как биткоин развивался появлялись моменты, которые заставляют человека задумываться, а так ли выгодно пользоваться биткоином в повседневной жизни. Я могу купить что то за биткоин это не сложно, но комиссия при этом сейчас будет составлять несколько долларов, а если я оплачу эту покупку кредиткой, то комиссия будет "0" и при этом еще часто кешбек какой то может быть.

Это первое что приходит в голову, потом зачем мне тратить биткоин если я могу его купить как инвестицию, похолдить пару лет и заработать хорошие иксы, что собственно я и делаю. То есть биткоин сам определяет то, чем он является для людей и пока что это точно не платежное средство.

Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина !
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Ну ты тут как бы в одну кучу всё собрал. Я вот не знаю и не уверен в этом, что  разрабам битка достаточно платить какие-нибудь налоги и иметь поддержку общественности и проживать в самой прогрессивной стране на свете. К примеру, Алексей Перцев имеет широкую поддержку общественности, но Нидерланды и США давно пиздят его ногами но давно имеет проблемы с США. Будь разрабы Монеро в большинстве своём неанонимными (за исключением Флуффипони), то они бы тоже имели проблемы по сфабрикованным делам в самых прогрессивных странах нашего времени.
Все банально и просто, широкая общественность включает в себя и крупных инвесторов, которые способны сделать больше, чем устроить пикет на улице или написать гневный пост в Х.  Регуляторы не собираются пытаться разорить китов, а атака на разработчиков равносильно залезанию в карман к крупняку. Вот у миксеров или анонимных монет таких крупняков не будет, поэтому и одной поддержки может быть недостаточно.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?)
О том, что большинство из них живет в США, платит налоги, может позволить себе нанять хорошего адвоката и имеет поддержку широкой общественности? В репрессивных странах их бы давно заперли в шаражке и заставили изобретать государственную криптовалюту с автоматическим налогообложением и системой санкций за неправильные транзакции.
Ну ты тут как бы в одну кучу всё собрал. Я вот не знаю и не уверен в этом, что  разрабам битка достаточно платить какие-нибудь налоги и иметь поддержку общественности и проживать в самой прогрессивной стране на свете. К примеру, Алексей Перцев имеет широкую поддержку общественности, но Нидерланды и США давно пиздят его ногами но давно имеет проблемы с США. Будь разрабы Монеро в большинстве своём неанонимными (за исключением Флуффипони), то они бы тоже имели проблемы по сфабрикованным делам в самых прогрессивных странах нашего времени.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?)
О том, что большинство из них живет в США, платит налоги, может позволить себе нанять хорошего адвоката и имеет поддержку широкой общественности? В репрессивных странах их бы давно заперли в шаражке и заставили изобретать государственную криптовалюту с автоматическим налогообложением и системой санкций за неправильные транзакции.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Мы как-то по этому поводу дисуктировали с биткойн-скептиком Амаклином. Тот писал, что чтобы "запретить биткон" достаточно арестовать самых известных биткойн-разработчиков, благо их личности и адреса хорошо известны.
...
...
   Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?)
А о чём это говорит?)
По-моему, это говорит о том, что нет смысла препятствовать дальнейшей разработке биткоина, потому что он уже и без дальнейшего развития вполне развит. То есть это ничего, по большому счету, не даст - как им пользовались, так и будут пользоваться дальше.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
или он где-то уже писал о том, как живёт без взаимодействия с централизованными биржами и банковской системой?

Этот момент действительно интересен, потому что в статье рассказывается о том как не надо использовать биткоин, но ни слова о том КАК  его можно реально  использовать без взаимодействия с банками.

Есть одно упоминание о криптоматах,но из криптомата сыпятся купюры, источник которых те же банки.

У меня есть криптокарточка, пополняя которую биткоинами я расплачиваюсь в магазинах, но в конце концов на конечном этапе в ней всё завершается через банк.

Поэтому я рассматриваю  рассуждения автора  больше как  патетические , а не практические.

Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" Smiley

Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" !
Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? Smiley

Да я не о том. Вся статья как и остальные нижеследующие посты  больше похожи на нравоучения, чем на реальные и конкректные примеры из своего опыта.

Я например уже больше чем два года живу почти  полностью (~90%)  за счёт биткоина. Он оплачивает мне все поездки, еду, одежду, развлечения и т.д. Для этого у меня несколько криптокарточек и счетов в таких системах как Wise, Revolut  и bisq. Последний используется для обналичивания биткоина для случаев, когда необходимы средства помимо тех, что находятся на криптокарточках.

Хотелось бы услышать  конкретику, а не общие разлагольствования, которыми пестрит тема.

legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
...

А теперь они уже не могут ее запрещать - так как это будет уже против их собственных интересов.
Вторая причина, банальный страх. Прямой запрет Биткоина приведет к тому, что расцветут другие более защищённые, анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро).

Единственное, что в интересах существующих властей, так это сохранение власти. Как я писал выше, % лохов среди чиновников не сильно отличается  от раскладов в остальной части общества, и по этому не стоит искать логику в во многих правительственных решениях рассматривая эти решения с позиций рационального человека.

Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью  или реальная борьба в интересах существующих властей.

Да, это самый главный закон власти. Самое главное в мире власти - это сама власть. Если стоит вопрос о выборе экономической целесообразности или сохранения контроля. То сохранение контроля (т.е. власть) имеет полный приоритет. И неважно, что это приведет к полному экономическому коллапсу. Именно поэтому власть пытаются ограничить с помощью ее разделения между различными социальными институтами. И создают децентрализованные общественные организации - тоже с такой же целью.
Биткоин это тоже в какой-то степени такая децентрализованная финансовая организация.
Что касается Монеро и других подобных анонимных и децентрализованных коинов, то запретить их прямо не получится. А вот сделать так чтобы большинство людей забыли о том, для чего они собственно были придуманы - это да, это безусловно будет реализовываться.
Мы как-то по этому поводу дисуктировали с биткойн-скептиком Амаклином. Тот писал, что чтобы "запретить биткон" достаточно арестовать самых известных биткойн-разработчиков, благо их личности и адреса хорошо известны. Это не анонимы, они находятся в публичном пространстве и они доступны для репрессивных действий со стороны государств. Хотя, безусловно, есть анонимные биткойн-разработчики, которые могли бы, так сказать, "подхватить выпавший факел и перенять эстафиету" биткойн разработки после того, как легальных разработчиков могли бы арестовать под надуманными предлогами. В таких монетах, как Монеро анонимных разработчиков - большинство. Публичный - только Флуффипони. Поэтому, на мой взгляд, Монеро является более устойчивой в этом плане монетой.
   Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?)
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
...

А теперь они уже не могут ее запрещать - так как это будет уже против их собственных интересов.
Вторая причина, банальный страх. Прямой запрет Биткоина приведет к тому, что расцветут другие более защищённые, анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро).

Единственное, что в интересах существующих властей, так это сохранение власти. Как я писал выше, % лохов среди чиновников не сильно отличается  от раскладов в остальной части общества, и по этому не стоит искать логику в во многих правительственных решениях рассматривая эти решения с позиций рационального человека.

Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью  или реальная борьба в интересах существующих властей.

Да, это самый главный закон власти. Самое главное в мире власти - это сама власть. Если стоит вопрос о выборе экономической целесообразности или сохранения контроля. То сохранение контроля (т.е. власть) имеет полный приоритет. И неважно, что это приведет к полному экономическому коллапсу. Именно поэтому власть пытаются ограничить с помощью ее разделения между различными социальными институтами. И создают децентрализованные общественные организации - тоже с такой же целью.
Биткоин это тоже в какой-то степени такая децентрализованная финансовая организация.
Что касается Монеро и других подобных анонимных и децентрализованных коинов, то запретить их прямо не получится. А вот сделать так чтобы большинство людей забыли о том, для чего они собственно были придуманы - это да, это безусловно будет реализовываться.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
legendary
Activity: 2604
Merit: 1504
....
Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью  или реальная борьба в интересах существующих властей.

Запретить то можно все что угодно, но как ты будешь контролировать то чем не владеешь, конечно запреты отталкивают массовое принятие крипты, но черный рынок это не остановит.

В последние месяцы телеграм сделал огромный вклад для продвижение криптовалют, конечно это так же связано и с большим количеством скама, но вспомните начало 10-х годов, все эти пирамиды, хайпы и виртуальные пулы типа hashocean, главное что теперь уже сотни миллионов имеют простой и доступный способ использования криптовалют.
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
AI Atelier
...

А теперь они уже не могут ее запрещать - так как это будет уже против их собственных интересов.
Вторая причина, банальный страх. Прямой запрет Биткоина приведет к тому, что расцветут другие более защищённые, анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро).

Единственное, что в интересах существующих властей, так это сохранение власти. Как я писал выше, % лохов среди чиновников не сильно отличается  от раскладов в остальной части общества, и по этому не стоит искать логику в во многих правительственных решениях рассматривая эти решения с позиций рационального человека.

Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью  или реальная борьба в интересах существующих властей.
Pages:
Jump to: