Topic: Россия будет жить по карточкам..или BTC? - page 4. (Read 4241 times)

Да хоть три раза ха. Как вы представляете себе расчет между/с юрлицами без банков? Без гарантий и сервиса? Предлагаете откатиться в 17 век? Вот тут уж действительно ха.

Потому что этот вопрос неуместен. Скорее, уместен вопрос "зачем пропалывать огород". Уже есть работающая система. И она никуда не денется, как бы этого ни хотелось любителям все отбирать и делить. Просто постепенно изменится под новые нужды. Религия это хорошо, но только когда не затмевает здравый смысл.

Кстати, в рамках текущей системы банкам весьма неудобно, особенно в россии. Это самая контролируемая государством область, где даже почесать за ухом без ведома контролирующих органов - большая проблема. Биткоин позволит банкам послать государства найух с их вечными претензиями ко всему. Поскольку нельзя арестовать активы, не имеющие материального воплощения.

kimmeriets, кхм... Как бы это.. Я смотрю, у Вас звезд много уже.. А Вы английскую (основную) часть форума читаете?   Если нет - то много пропустили и знаете о проекте процентов 20....
 Эх, блин, не учил английский в свое время, теперь мучаюсь.....

Вы доверяете банкам? ХА!



Вы так и не ответили на мой вопрос. Зачем городить огород? делать  биткоины, потом давать их банкам, потом брать у банков эквивалент биткоинов? WTF?

Сейчас даже золото не является базисом банков. А мы тут со своими биткоинсами лезем:-)
 

Биткоин или подобная криптовалюта имеет право на жизнь только как самостоятельная и не зависимая.

Параноиков в сад, сорри. 

Смысл в том, что в случае биткоина в качестве базиса банки не смогут помешать теневому сектору при всем своем желании. Не доверяешь банкам, правительству, инопланетянам  - добро пожаловать в теневой сектор, кто мешает-то?

Потому что невозвратна. Юзеру в 99% случаев спится легче, если он знает, что фрод-транзакцию можно отменить, либо что его средства застрахованы от пожара/наводнения/ядерного взрыва и далее по списку. Возможность возврата - это необходимое свойство современного финансового инструмента, без нее инструмент может быть использован как базис, но не более.

Надеюсь вы читаете мои посты не по диогонали. Вернитесь к посту 4, часть "доверие" и посмотрите почему это тупик. Мы придет туда где находимся сейчас, только лесом. Создавать независимую криптовалюту, что бы потом отдавать ее банкам за эквивалент в виде цифр это верх безумия!

Но я согласен с вами в том что биткоин это не совсем деньги, но актив. И меня это не устраивает. Нам нужны полноценные децентрализованные деньги, которые не будут подменяться эквивалентами, причем нам нужно несколько конкурирующих валют.
Последнее время я работаю над концепцией таких денег, которую в скором времени представлю на обсуждение. В частности я считаю что механизм эмиссии должен быть более гибким. Что бы не было проблем с курсом который мы видем сейчас. Так же есть проблема перетекающей мощности между криптовалютами, но проблема не для биткоина т.к больше чем все отсальные вместе взятые, а для форков. И еще я вижу то, что единственным стимулом для распространения биткоинов является жажда наживы, но получение прибыли возможно только для майнеров или спекулянтов, но не для простых пользователей,так в чем дело, нужно дать обычным пользователям такой механизм.

А вы почему считаете что биткоин не подойдет на роль денег?

С чего бы? Биткоин это не деньги, это нечто типа золота, вещь в себе... Которую можно использовать, как промежуточный актив. Замена золота на биткоин ничего не поменяет.

важный момент! это государственная политика, на что уходили приличные средства. кто сейчас подобное будет поддерживать за деньги, да еще и во всем мире? В рамках ЕС, в рамках евразийского союза, это еще как-то реализуемо. но разговор идет о естественном процессе, а не о программе партии.

Закрыто? вот это новость.
а по всему абзацу, желаемое за действительное.

что касается того, что я не бываю за границей, то я оставлю вам ваших торгашей, которые вам пытаются на английском что-то втюхать

Как вариант, пусть янки и прочие будут в положении меньшинства при разговоре.

http://www.youtube.com/all_comments?v=niaMCTPDNeo (имеется нецензурщина)

Не стоит так опрометчиво бросаться словами.
Иначе получится вот так: 1772 год. Английская академия наук. Известный и авторитетный химик произносит фразу "Камни с неба падать не могут, потому что на небе камней нет."
Тут вопрос не 1000 лет а одного-двух поколений.


И вы все таки не бываете за границей. Иначе бы увидели, что даже самый тупой торгашь, попытается вам что нить впихнуть, говоря на английском. Самой важной составляющей социума является язык и чем больше людей говорят на одном языке тем лучше для все. Помните почему Вавилонская башня не была построена? Ну да ладно, нужна нам эта заграница сильно. СССР существовал 70 лет. За это все время во всех республиках где русский был не родным, на нем начали разговаривать почти все. В прибалтийских саттелитах сейчас правда его пытаются выпилить. Но эта их ошибка. Для человека иметь больше возможностей всегда лучше чем меньше.


 Когда мне было 5 лет у меня дома был только ч\б телевизор с 2 каналами. Сейчас же у детей 5 лет есть собственный компьютер, телефон и анкеты в соц.сетях. FB, twitter, куча mmorpg все это закрыто для ребенка если он не знает английского. Соответственно дети начинают его учить, причем самым лучшим способом-играя. Потом они начинают общаться в соцсетях и еще лучше изучают язык. Потом многие начинают заниматься работой, где английския является языком по умолчанию. И общение с иностранцами на анг. становится нормой. Так лучше, так открывается больше возможностей. Всего 20 лет назад казалось невозможным, а 10 лет назад маловероятным, что вот так запросто, всего за пару минут ты можешь взять и познакомиться с американцем, немцем, китайцем.

не максимализм. даже если ваши партнеры (заказчики) русскоязычные, но из других сфер, вам придется подучить свой русский, чтобы говорить с ними на одном языке. а это как вы сказали экономически целесообразно.
так же и в других случаях..... но зачем гуманитарию учить высшую математику, если он этим инструментом пользоваться никогда не будет, мозги они не резиновые. зачем человеку без нужды учить еще какой-то язык, если он им не будет пользоваться в быту и по работе? а зачем человеку отказываться от родного языка, впитанного с молоком матери?
Процесс деградации всех языков в один, понятный всем суржик, долгий. Человечество в ближ тысячу лет к этому может и не дойти, скорее несколько раз друг друга загеноцидят за недостаточностью аргументов

Мне кажется, что биткоины из-за дефляционной проблемы не смогут заменить безналичные деньги. Чтобы государство могло мириться с электронными деньгами, ему нужны гарантии доступности денежной массы. Т.е. отсутствие потенциальной возможности накапливать монеты таким образом, что это приведет к их дефициту в обороте. Два варианта противодействия пока изобретено: деммередж и неограниченная эмиссия, и биткоинс ни один из них не поддерживают (за что и ценятся).

Кстати, статы гуглопереводчика говорили бы о многом!
Что за максимализм... конечно же вести дела на своем родном языке удобнее всего... я говорю про ситуацию, когда ваши партнеры разноязычны.. кто то знает ваш язык, а кто то нет. Посмотрите вы на тарифы реалтайм устных переводчиков и 'репа то зачешется'...
p.s. кстати, я покопался, цены то не такие уж и жуткие, но все равно денег жалко.

ежегодно, не Турция(Египт) а это что-то значит?


вы еще посмотрите статистику переводов Гуглепреводчика

2kimmeriets
Само собой экономическая целесообразность рулит.
p.s. а какие доводы смогли бы вас убедить, что тот или иной язык на текущий момент является одним из самых удобных для 'всемирного языка'? по мне так очень неплохой критерий - статистика переводов (почти те же языки там и в языке оригинала), очень жаль что нет статистики по тому, сколько людей понимают тот или иной язык, таковых однозначно будет больше чем говорящих на нем.

Только один вопрос, вы за границу давно выезжали?:-)


Условия очень быстро меняются. Банки либо примут новые условия либо умрут, но не все.  Очень рекомендую ознакомиться с трудом Фридриха Хайека  "частные деньги" .


Надеюсь это ирония?
Если нет, то этот путь-путь дегродации денег.

У них так сказать, железо не позволяет.


Вообще я предлагаю не обсуждать политику и теории заговора. Давайте лучше вернемся к вопросам о том может ли мир жить без налички. Без безналичного расчета? И если да, то способны ли независимые криптовалюты заменить современную банковскую систему?

не уметь читать по английски не странно, однако, для большинства жителей Украины. И даже среди молодежи так. Прочитать могут, но не понимают.
С экономической точки зрения? Не надо в аксиому английский. Если экономически целесообразно для вас станет говорить на чистом русском, вы будете говорить; если экономически целесообразно будет прислуживать в ресторане разносчиком, вы будете разносить. И забудете английский и русский, если в ресторане будут обедать китайцы. Но это все верно только для конкретного индивида. Если Украина будет прислуживать ЕС, то да, экономически целесообразно будет знать английский....  а не для этого ли вдалбливают эту мысль в головы? я это часто слышу и не только от вас... и в СМИ... но не торопитесь учить китайский, ведь даже депутаны, которые прислуживают известно кому, говорят преимущественно на русском


Это ни о чем мне не говорит. Хотя, это говорит о том что культура и технические достижения интересны жителям других стран. Я не стану учить пушту, чтобы купить афганской дури, я не стану учить шведский, чтобы прочитать сыну про Карлсона. Если мне понравилась статья на английском и я захочу поделится инфой, я ее переведу и опубликую.

Не уметь хотя бы поверхностно читать на английском языке сейчас как минимум странно, это оправдано хотя бы с экономической точки зрения, если выбирать на каком языке будут общаться, к примеру, украинец и китаец, то это наверняка будет английский (кстати возможно русский).
На момент 2008г самыми переводимыми языками (по книгам и публикациям) были Английский, французский, немецкий и русский языки, китайский кстати был на 6-ом месте и активно растет. Так что если какой язык и станет основным для общения в мире, то один из них.

p.s. Боже мой.. забудьте вы эти - 'конституция, право, унитарное государство,..'. Понадобится перепишут, внесут поправки, а чтобы заткнуть общественность, параллельно будут делать вид что подписывают закон о предоставлению права депутатам кушать младенцев,... это было, есть и еще долго будет иметь место.

Посмотрите что происходит на политическом фронте в России, на Украине,.. захотелось Путина президентом на третий срок, выставили, надоели митинги? - выдали закон о неадекватном наказании за их организацию и участие, надоели жалобы за распильные тендеры? - сделаем жалобы платными, подороже, и только от участников . Понадобилось, хлопать в ладошки запретили... В этом деле любой маразм катит. Ведь народ даже не протестует, бараны есть бараны.

мир и сейчас не собирается топать к одному языку, есть только желание отдельных индивидов, знать кроме родного, еще какой-либо. и есть желание отдельных индивидов, чтобы окружающие знали их язык. например, некоторое количество эмигрантов на Брайтон Бич, не смотря на то что долго живут не дома, не знают английский, и не желают его учить. Некоторые пришлые из Мексики не знают английского и не желают его учить, из-за чего в СШП может запросто встать вопрос о втором государственном языке в ближ. будущем.

Двуязычие на украине не равноправно. госязык - украинский, на котором говорят не все, а язык общения - русский на котором говорят все. вы чего хотите, чтобы все говорили на английском (китайском), при том что госязык украинский? хотет поменять Конституцию унитарного государства? для начала, нужно китайское большинство в Раде. вы готовы к этому? снимайте замок с входной двери. а лучше снимите дверь, а то она будет создавать ветер.
Единое информационное пространство, это безразличная к вашим желаниям и переживаниям сфера. Так же как и небу ей все равно  хотите ли вы чтобы сейчас прошел дождь или снег, а может жаркое солнце иссушило землю. ЕИП конечно формирует ландшафт, но не так как вы себе представляете.

Даже в случае триумфа биткоина банки и соответствующая система никуда не денутся, просто будет ослаблено их влияние на теневой сектор. Начнется новый оборот спирали эволюции... Сначала было золото, потом была бумага, на которой было написано что она эквивалентна какому-то количеству золота... Появились банковские счета, потому что бумагу не всегда удобно таскать, по той же причине, по которой отказались от прямого оборота золота. Потом появилась просто бумага, потому что золота на всю бумагу бы не хватило... Далее биткоин, потом бумажки, на которых будет написано что они подкреплены таким-то количеством BTC и банковские счета, на которых будут лежать цифирьки о том, что такому-то юзеру принадлежит столько-то BTC.

Не буду коментировать всю тему топика... слишком уж категоричные утверждения, все их считаю заблуждениями в этой форме.

p.s.
Мы, нет, наши дети и внуки - почти наверняка двуязычие (как к примеру русский + украинский на Украине), какой это будет язык? - хрен его знает, может английский, а может и китайский... вполне вероятно.
но то мир будет топать к одному языку - это точно. Единое информационное пространство вполне способствует этому.

p.s. возможно создание необычных средств коммуникации, пропускающих стадию использования языка (телепатия, или точнее нейроинтерфейс <-> комп ) изменят эту 'проблему' до неузнаваемости и язык просто потеряет свою основную функцию.