BTC / ETH ATM bei Mediamarkt Saturn - page 2.

-doubleU-

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Quote from: Unknown01 on June 07, 2022, 04:43:26 PM

Also bitpanda to go habe ich sogar ein paar mal genutzt ~
also 7–8% in Gebühren damals - dafür aber echt sehr einfach in der Handhabung gewesen.

Also Gebühren ähnlich wie bei den Automaten, nur eben in der Handhabung deutlich einfacher als das Angebot bei Saturn hier in Deutschland.
Hohe Gebühren sind schlecht, KYC ab dem ersten EUR ist schlecht und beides in Kombination dürften ein riesiges Problem für die Akzeptanz dieser Automaten in DE sein. Danke BAFIN!
In AT kann dies in der Vergangenheit bei Mediamarkt/Saturn durchaus ein Erfolg gewesen sein, denn

Quote

Außerhalb Deutschlands können Beträge bis einschließlich 250 Euro ohne Registrierung oder Verifikation erworben werden.

Quelle: https://www.kurant.at/faq/

Mit diesen Bedingungen ist ein niederschwelliger Einstieg in die Welt des BTC möglich, wo die Gebühren dann oftmals noch zweitrangig sind.

Unknown01

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Quote from: -doubleU- on June 07, 2022, 04:18:47 PM

Quote from: sam00 on June 07, 2022, 02:53:06 PM

~ und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Oder er sucht Motiviert nach kostengünstigeren Alternativen...
Damals^TM so um 2017 als KYC noch nicht das große Thema war, gab es ja auch ein, zwei Anbieter aus NL wo man BTC mit verschiedenen Zahlungsoptionen kaufen konnte. Gebühren waren auch sehr hoch.
Linden Dollar mit Paypal kaufen und dann in BTC Wandeln - auch keine günstige Option damals.
Dennoch wurden solche Angebote genutzt. Das größere Problem ist hier in DE, das ab dem ersten EUR an diesen Automaten KYC Pflicht ist, wärend man in anderen Ländern (AT?) zumindest kleine Summen unkompliziert (mit hohen Gebühren) erwerben kann. Sozusagen mit dem Thema BTC angefixxt wird Grin

Wie waren eigentlich damals die Gebühren bei Bitpanda to Go in AT? Sicherlich auch nicht günstig, aber wurde wohl auch eher wegen der KYC Pflicht eingestampft und nicht wegen nichtnutzung.

Also bitpanda to go habe ich sogar ein paar mal genutzt (1x zum ausprobieren und dann hat es mich nochmals gereizt BTC über die Post zu kaufen) und die Gebühren waren nicht niedrig aber meiner Meinung nach für Einsteiger vom Ablauf her ideal gewesen. Wenn ich mich nicht irre habe ich für eine 100€ Einzahlung ungefähr 92-93€ in BTC erhalten also 7–8% in Gebühren damals - dafür aber echt sehr einfach in der Handhabung gewesen.

-doubleU-

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Quote from: sam00 on June 07, 2022, 02:53:06 PM

~ und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Oder er sucht Motiviert nach kostengünstigeren Alternativen...
Damals^TM so um 2017 als KYC noch nicht das große Thema war, gab es ja auch ein, zwei Anbieter aus NL wo man BTC mit verschiedenen Zahlungsoptionen kaufen konnte. Gebühren waren auch sehr hoch.
Linden Dollar mit Paypal kaufen und dann in BTC Wandeln - auch keine günstige Option damals.
Dennoch wurden solche Angebote genutzt. Das größere Problem ist hier in DE, das ab dem ersten EUR an diesen Automaten KYC Pflicht ist, wärend man in anderen Ländern (AT?) zumindest kleine Summen unkompliziert (mit hohen Gebühren) erwerben kann. Sozusagen mit dem Thema BTC angefixxt wird Grin

Wie waren eigentlich damals die Gebühren bei Bitpanda to Go in AT? Sicherlich auch nicht günstig, aber wurde wohl auch eher wegen der KYC Pflicht eingestampft und nicht wegen nichtnutzung.

sam00

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Also spätestens nach dem ersten Kauf ist doch dann sowieso jeder abgeschreckt.
Da gibt jemand seine gesparten 500€ aus, checkt den Bitcoin Preis und guckt in seine Wallet, wo auf einmal nur noch 450€ sind. Verkaufen kann er sie dann auch nicht und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Soonandwaite

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Quote from: bullrun2024bro on June 05, 2022, 03:27:46 PM

Naja, wenn man den Automaten benutzt und dann fast 10% Gebühren auf seiner Abrechnung sieht, kann das auch ganz schnell sehr abschreckend wirken.
Ich hoffe einfach, dass es in Deutschland zeitnah einen Umschwung bei der Regulierung gibt und die Nutzung von Bitcoin-Automaten einfacher wird. Aktuell ist es einfach kein funktionierendes Geschäftsmodell, da niemand der sich mit dem Thema Kryptowährungen auch nur etwas beschäftigt, diese Automaten regelmäßig nutzt.

Also mal ehrlich. Fast 10% ist schon enorm. Haben alle Automaten in Europa so hohe Gebühren ?
Und ist es gleich bei BTC und ETH ? 1000 Euro und dann fast 100 Euro Gebühren ist schon deftig. Ist der Kurs denn wenigstens real oder eher etwas
weniger beim Verkauf und höher beim Kauf ?

bullrun2024bro

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Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 08:05:23 AM

Sehe ich genauso. Two-way wäre besser, aber lieber so als nichts. So kommt Bitcoin ins Blickfeld und vielleicht kann man ja in Zukunft auch mehr damit machen. Hauptsache die ATMs sind mal da und werden benutzt. Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

Naja, wenn man den Automaten benutzt und dann fast 10% Gebühren auf seiner Abrechnung sieht, kann das auch ganz schnell sehr abschreckend wirken.

Ich hoffe einfach, dass es in Deutschland zeitnah einen Umschwung bei der Regulierung gibt und die Nutzung von Bitcoin-Automaten einfacher wird. Aktuell ist es einfach kein funktionierendes Geschäftsmodell, da niemand der sich mit dem Thema Kryptowährungen auch nur etwas beschäftigt, diese Automaten regelmäßig nutzt.

Unknown01

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Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 12:42:09 PM

Die Automaten in Österreich werden sehr oft benutzt, deswegen wurde der Pilot erweitert Wink

Ich bin nächste Woche vielleicht sogar bei so einem Automaten und werde es mir mal ansehen und berichte dann gerne darüber wie kundenfreundlich oder besser anfängerfreundlich sie gestaltet sind. Selbstverständlich wünsche ich mir nichts anderes wie einen Erfolg Wink

willi9974

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Die Automaten in Österreich werden sehr oft benutzt, deswegen wurde der Pilot erweitert Wink

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Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 08:05:23 AM

Sehe ich genauso. Two-way wäre besser, aber lieber so als nichts. So kommt Bitcoin ins Blickfeld und vielleicht kann man ja in Zukunft auch mehr damit machen. Hauptsache die ATMs sind mal da und werden benutzt. Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

Puh, ich weiß nicht ob die ATM‘s genutzt werden? Es sind soviele Schritte vor dem Kauf zu absolvieren, da werden die wenigsten Neulinge Lust drauf haben und allen voran sind die Gebühren sehr stark erhöht wie ich finde. Ich hoffe zwar, dass das Angebot stark genutzt wird aber bezweifle eine breite Akzeptanz. Dennoch wird es zumindest als Werbung für Kryptowährungen dienen - auch wenn das Potenzial viel größer ist.

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Quote from: MinoRaiola on June 05, 2022, 09:03:39 AM

wenn soll das Angebot also anlocken? Eher Unwissende?

Klar, jeder von uns hat doch mal unwissend angefangen und niederschwellige Einstiegsangebote (ok KYC ist in diesem Fall eher das Gegenteil Roll Eyes

) sind meist der erste Schritt.
wie Willi es bereits sagte...

Quote from: willi9974 on June 05, 2022, 08:05:23 AM

Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

Der Anbieter bzw Saturn sieht aber auch das Thema Seriosität und Krypto Währung als wichtiges Thema. Mediamarkt & Saturn sind nunmal etablierte seriöse Marken hier im Land wo ein Kunde vielleicht etwas mehr Vertrauen zum Einstieg hat als bei irgend einer Internetcryptobörse von der er gar nix gehört hatte bisher.

Quote

Hintergrund dieses Projektes, von dem jetzt auch Kunden in Dortmund profitieren sollen, soll der Faktor Seriosität sein. Es gebe im Internet zahlreiche Möglichkeiten, Kryptowährungen zu kaufen. Allerdings sei es für Laien ziemlich schwierig, seriöse von unseriösen Portalen zu unterscheiden.

Quelle: https://www.ruhr24.de/dortmund/bitcoin-automat-dortmund-saturn-media-markt-kryptowaehrung-ethereum-koeln-frankfurt-91593054.html

Wäre auch interessant ob diese 3 Saturnmärkte jeweil einen geschulten Mitarbeiter beschäftigen, welcher neugierige Interessenten bei den ersten Schritten beratend unterstützen können.

MinoRaiola

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Quote from: -doubleU- on June 03, 2022, 04:43:28 PM

... derzeit 8.1%/8,2% an Gebühren an.

Wenn dazu noch eine schlechter Kurs angeboten wird, dann wären es mehr wie 8,2%. Es ist besser wie nichts, aber dadurch wird wahrscheinlich wenig, bis nichts passieren. Wenn es wirklich zu einem Vorteil für Bitcoiner werden soll, dann sollte man es attraktiver machen. Ähnlich wie bei shopinbit.com, dort gibt es 3% Rabatt wenn man mit Bitcoin bezahlt. Im Vergleich hierzu sind es +10% Preisvorteil... wenn soll das Angebot also anlocken? Eher Unwissende?

willi9974

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Sehe ich genauso. Two-way wäre besser, aber lieber so als nichts. So kommt Bitcoin ins Blickfeld und vielleicht kann man ja in Zukunft auch mehr damit machen. Hauptsache die ATMs sind mal da und werden benutzt. Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

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Quote from: sam00 on June 04, 2022, 04:58:43 PM

Ja leider bieten diese Automaten somit einfach 0 Mehrwert.

Die Nutzung wird sicherlich sehr gerig sein, es sei denn wir ordnen dies mit unserem Wissen um Bitcoin und Börsen völlig falsch ein.
Ganz bei Null würde ich den Mehrwert aber nicht einordnen. Sie stehen in stark frequentieren Geschäften wo hauptsächlich techn. Geräte gehandelt werden.
Viele der Kunden dieser Geschäfte haben schon mal in den Medien was von Kryptowährungen gehört/gelesen und auf einmal wird es durch die physische Sichtbbarkeit greifbar, was durchaus einen Reiz auslösen könnte sich näher damit zu beschäftigen (was natürlich keinen Kauf an diesen Automaten auslösen muss). Die Richtige Zielgruppe läuft zumindest an diesen Automaten vorbei, Sichtbarkeit von Kryptos in der Öffentlichkeit/im Alltag ist auf jeden Fall erst einmal kein Fehler sondern ein Mehrwert für die Akzeptanz.

sam00

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Ja leider bieten diese Automaten somit einfach 0 Mehrwert.
Zum Verkauf müssen sich die Kunden/User sowieso auf einer Börse registrieren und wenn man den vollständigen KYC Prozess mitmachen muss, dann lieber gleich bei einer vertrauenswürdigen Börse…
Da sehe ich aber auch leider keine Besserung, solange immer mehr reguliert werden soll :/

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Quote from: Unknown01 on June 02, 2022, 05:09:58 PM

Zumindest Kleinbeträge hätte man anders regeln können (beispielsweise pro Tag pro Telefonnummer nur 100€), damit sich die Menschen mit dem Thema vertraut machen können.

Dies würde ich auch als sinnvoll empfinden um die Einstiegsschwelle niedrig zu halten. Aber das ist halt leider nicht gewollt von der Bafin. Krypto is ja schließlich böse - hoffentlich findet da in den nächsten Jahren noch ein Umdenken statt.
Aber inzwischen ist alles was auch nur im entferntesten mit Geld zu tun hat hier im Lande total überreguliert. Allein wenn man mal paar alte Kochtöpfe zum Schrotthändler schafft, muss man für 1,40€ Auszahlung den Ausweis vorlegen Roll Eyes

Hier mal noch die Links zu den 3 BTC-ATM Standorten

https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/51354/bitcoin-atm-general-bytes-frankfurt-saturn/
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/51353/bitcoin-atm-general-bytes-cologne-saturn/
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/51352/bitcoin-atm-general-bytes-dortmund-saturn/

Alle 3 Automaten bieten nur den Kauf von BTC + ETH gegen EUR an, keinen verkauf von Kryptos.
Der Dortmunder Automat reportet die Gebühren gar nicht, bei den anderen fallen derzeit 8.1%/8,2% an Gebühren an. Unter diesen Bedingungen werden wohl nur sehr wenige Neueinsteiger Ihre ersten Schritte in der Kyptowelt in einem Saturnmarkt wagen.

bullrun2024bro

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Quote from: sam00 on June 02, 2022, 02:05:05 PM

5 Minuten später:
Nach Handynumer und E-Mail verlangen sie sämtliche persönliche Daten und so wie es aussieht, im Anschluss ein Video Ident Verfahren. Also dann kann ich auch bei einer richtigen Börse kaufen und muss mich nicht nackig machen, nur um mit Bargeld zu kaufen. Das ist mir zu viel Aufwand. Schade.

Ich hab den Thread hier leider zu spät gesehen, aber die Info zum KYC hätte ich dir auch schon geben können.

Es gibt mittlerweile auch schon einige gute Youtube-Videos die den Kaufprozess an deutschen Automaten vorstellen. Und der ist gelinde gesagt mehr als umständlich. Ohne vollständige KYC-Verifikation geht nämlich idR leider nichts mehr. Und ein Verkauf ist idR erst gar nicht möglich.

Dann ist es natürlich auch kein Wunder, dass sich Bitcoin ATMs hier in Deutschland nicht durchsetzen und wir mittlerweile ziemlich abgeschlagen sind.

Wenn man vorher in irgendeiner Einkaufspassage oder einem Bahnhof ein aufwendiges KYC-Verfahren vor dem Automaten durchführen muss, ist das Kundeninteresse natürlich gering. Wer macht das bitte? Dann doch besser entspannt vom heimischen Sofa verifizieren und für weniger Gebühren bei Kraken, Binance usw. einkaufen.

Unknown01

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Quote from: sam00 on June 02, 2022, 02:05:05 PM

Ich bin am Wochendende zufällig in einer der Städte unterwegs und werde da vielleicht einen Test Kauf machen. Dann würde ich das vielleicht dokumentieren und hier posten, falls es euch interessiert.
Vorausgesetzt wäre allerdings, dass die Gebühren nicht zu hoch sind.

5 Minuten später:
Nach Handynumer und E-Mail verlangen sie sämtliche persönliche Daten und so wie es aussieht, im Anschluss ein Video Ident Verfahren. Also dann kann ich auch bei einer richtigen Börse kaufen und muss mich nicht nackig machen, nur um mit Bargeld zu kaufen. Das ist mir zu viel Aufwand. Schade.

Danke für die Info. Die Frage ist, ob ein Normalbürger der sich bisher mit dem Thema Krypto nicht vertraut gemacht hat und seine ersten Schritte möglicherweise mit diesem Automaten machen könnte, eine volle (aufwendige) Verifizierung durchführen wird oder es dann doch sein lassen wird? Ich tippe eher auf letzteres, die Grundidee ist gut aber eine solche Verifizierung macht alles kaputt. Zumindest Kleinbeträge hätte man anders regeln können (beispielsweise pro Tag pro Telefonnummer nur 100€), damit sich die Menschen mit dem Thema vertraut machen können.

willi9974

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Tja das sind halt die deutschen Gesetze.
Vermutlich wird man nirgends einen ATM haben der lange besteht, wenn das nicht eingehalten wird.
Sehr schade eigentlich das der Staat da so eingreift.

sam00

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Ich bin am Wochendende zufällig in einer der Städte unterwegs und werde da vielleicht einen Test Kauf machen. Dann würde ich das vielleicht dokumentieren und hier posten, falls es euch interessiert.
Vorausgesetzt wäre allerdings, dass die Gebühren nicht zu hoch sind.

5 Minuten später:
Nach Handynumer und E-Mail verlangen sie sämtliche persönliche Daten und so wie es aussieht, im Anschluss ein Video Ident Verfahren. Also dann kann ich auch bei einer richtigen Börse kaufen und muss mich nicht nackig machen, nur um mit Bargeld zu kaufen. Das ist mir zu viel Aufwand. Schade.

Soonandwaite

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Oha. Das klingt ja fast zu schön um wahr zu sein. Aber ich glaube das ganze erst wenn die ersten Automaten mindestens 6 Monate in Betrieb bleiben.
Da werden doch bestimmt wieder komische Leute komische Gedanken bekommen und nachdem es anläuft paar Stöcker in die Speichen werfen.
Aber wenn nicht nur BTC sondern wirklich auch ETH kommt.... das hätte schon was.
Bin dann mal gespannt auf das Kleingedruckte was dann noch dazu kommt. Einfach...Deutschland ! Das geht ja mal gar nicht Grin

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