Topic: [Гайд]Покупка BTC без риска по min курсу через WebMoney - page 3. (Read 1020 times)

Хороший способ. Возьму его на заметку. Вебмани хитрецы) Надеюсь, что если придется покупать бтк через этот способ, то не придется иметь дело с  финансовыми органами государства. Автору благодарочка.

Не знал что можно и через вебмани кошелек крипту покупать ,редко в него заглядывал , надо будет попробовать.

  Если подумать финансовая система давно перешла с реальной физической цены на определенные цифры, которые в лучшем случае отражены на бумаге, а вообще находятся только в основном на серверах банков и корпораций... Единственное только то что в основной массе все передвижение этих финансовых потоков закреплено законодательно и должно быть соответственно оформлено. Я думаю что все операции связанные с WebMoney все таки тоже должны как то подкрепляться, и при возникновение каких то вопросов в любом случае должно решаться в рамках закона.

Nikisa спасибо за подробный мануал! Сегодня прикупил 0.05 BTC на проливе. Сразу вывел на холодный кошель.

Иначе говоря - необъективной?

Закон, либо правило использования системой не могут быть позитивными или негативными. Этим документам без разницы, какие эмоции возникают при их прочтении. Мое мнение простое, если есть цель написать Руководство по использованию (Гайд) - то в этом материале необходимо показать как и хорошие стороны, так и плохие. Поэтому мои, документально потвержденные сообщения просто воспринимаются такими, хотя по своему смыслу негатива в них нет, простые факты и ссылки. И если сложить часть и ТС и мою - то вполне похоже на реальное руководство, с плюсами и минусами.


За удобство - платят. Подумайте - не слишком ли дорого вам обходится использование этого сервиса?


Юридическая природа указана специально для того, чтобы каждый понимал то, что использование фантика титульного знака WMX - только для того, чтобы была возможность обратимости (либо заморозки) сделки.  Дело здесь в самой сделке, в рисках. Это важно. А вот с тем, чтобы скинуть - тут у меня вопросов нет, это быстро.

ps: Опытом использования и работы в системе Вебмани мериться не стану, главный вопрос в том, что в вашем высказывании вы подчеркиваете свой опыт и то, что у вас не было проблем. Тем самым вы сравниваете использование системы с самим собой. И да, как я писал ранее - если у вас кристально чистые деньги - то использование системы вполне возможно, практически без проблем.

Но это означает, что все люди, у которых нет проблем - на 146% выполняют требования законов и например, налоговых органов. Ходят сами, в декларацию прописывают свои прибыли от использования криптовалют и платят с этого налоги.

Но не все такие беспроблемные, как вы за свои 13 лет.

Справедливости ради стоит отметить, что если Nikisa свой Гайд оформил в позитивно тенденциозном ключе, то ваши развернутые ответы на него страдают точно такой же тенденциозностью, только негативной. Согласен, ТСу стоило избежать оценочных суждений в Гайде, оставить только саму процедуру покупки и это было бы более профессионально. Но как по мне, и так хорошо.

И кстати, я покупаю БТЦ именно по этой схеме, и это действительно удобно.

Еще к слову, весь тот обширный кусок вашего ответа, касающийся реальной, юридической природы WMX - зачем это всё? Понятно, что WMX это не БТЦ, но Nikisa и не призывает хранить битки (ок, "складские расписки" на битки) в ВМ. И если вы по каким-то причинам не доверяете Вебманям (я за 13 лет использования этой системы причин таких не нашел, но у вас вполне могут быть свои) - скинуть WMX на обычный БТЦ-адрес тоже можно очень легко и недорого. Просто к Гайду тогда надо добавить еще одну строчку-шаг (опциональную, для не доверяющих Вебманям).

Сейчас много где можно купить не дорого и сердито, но всё зависит от суммы покупки, думаю простые обменники сгодятся если вы хотите брать не много и не чего вам с этого не будет и ни кинут вас.

На самом старте пользовался вебмани для покупки битка. но в итоге отказался от такого решения - долго, дорого. Правда атестат был чуть ниже персонального.

1. В вашем примере указан персональный аттестат и лимит в три миллиона. Если было БЫ написано про начальный - ситуация была бы проще, так как получить его полегче, кстати шикарный вариант для криптоанархистов тоже есть, получение начального аттестата при помощи сайта "Госуслуги"
Начальный аттестат Вебмани

Ответ на вопрос во второй части п.1 - думаю, как взрослый человек вы понимаете какой тут будет ответ.

2. Да, с этим пунктом я полностью согласен. Можете дополнить Гайд, я не против.

3. Если честно: то статистику покупки криптовалют другими людьми - я не веду, чужие деньги не считаю, но уверен в том, что никогда нельзя думать за других. Пусть люди сами решают, что для них редко, а что часто, что мало, а что - много.
 


Нет, деньги, которые лежат в любом банке - это "денежное обязательство", но не "деньги". Потому что, если бы был использован термин "деньги", то банк был бы обязан хранить те же самые купюры, с теми же самыми номерами, которые принес ему например вкладчик.
Кроме этого банковская деятельность регулируется, например ст. 845 ГК РФ "Договор банковского счета"
(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 212-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/9e5d4849d8ca1f3cd88dff170479109e12b2f3be/

Где существует п.2
У Вебмани есть подобное, но немного по другому написанное:
Кстати, этот "договор хранения" - очень рекомендую прочитать всем. И понять разницу, что в первом случае банковская деятельность регулируется кучей нормативов, реестров и законов, а с другой стороны Хранитель - это непонятная организация на Британских Виргинских островах, с изумительными реквизитами:
И не надо говорить про мифическое большинство, не обладая статистикой. По меньшей мере это выглядит - некрасиво.

С последней строчкой согласен, никаких призывов к покупке в Гайде я не видел, видел одни достоинства, без недостатков.


Если вы не понимаете зачем цепочка транзацкий идет по разным платежным системам - значит вам и не надо использовать такие пути. Но это совершенно не означает, что кто-то другой не будет их использовать для своих целей. И проблем у меня не будет, я немного знаю как это работает.

Сомнительные
Пайер, Перфект Мани, АдвКэш - сомнительные? Да по сравнению с ними Вебмани - сомнительный сервис, так как этими сервисами пользуются во всем мире.

Исходя из вашего текста - банковская карта это и есть счастье Но на самом деле это совсем не так.

1. А чем не утраивает начальный аттестат? Или вы регулярно покупаете BTC на сумму более 300 тыс. рублей в день?
2. Чем раньше вы озаботитесь получением Персонального аттестата - тем быстрее его получите!
3. И напишите уже тогда честно - 99% пользователей лимита который дает формальный аттестат - хватит за глаза. Редко когда нужно бывает потратить на покупку крипты больше 60 000 рублей + 3 000$ за один день!


А деньги которые лежат в любом банке - это по вашему живые деньги, а не цифры на экране?
Если вы пополняете счет WM с карты как это делают большинство, а не наличными деньгами - то для вас принципиально не меняется ни-че-го! Вы вместо одних циферок получаете другие циферки.

И если затем вы выводите деньги на биржу (за исключением DEX) - вы получаете точно такие же цифры на экране. Не более.

Да и не призывал я в гайде хранить деньги или битки в WM - это средство для покупки - не более.


Ааа... Зачем это делать? Если вы будете делать аналогичные операции с карты - у вас веротнее всего возникнут аналогичные проблемы. Если у вас есть банковская карта - покупайте с нее и будет вам счастье. А лезть в сомнительные сервисы, для чего?

Читаю этот Гайд и просто чудесные условия открываются, и сделки и цена.

Итак, первое: В Гайде не указано, что стать счастливым обладателем персонального аттестата получится у всех, только для многих получение персонального аттестата будет очень не быстрым. И да - персональный аттестат совсем не бесплатен.

Идем по ссылке и смотрим на то, где можно получить аттестат:
https://passport.webmoney.ru/asp/Reglist.asp?rettid=130

И видим, что если желающий аттестата проживает в Москве, ну или Краснодаре, ну даже не проживает, а может доехать за несколько часов на машине - то для этих людей возможно получить аттестат и быстро.

А вот для всех остальных - можно по карте посмотреть, куда ехать ближе
https://passport.webmoney.ru/asp/Map150.asp

Особенная радость должна быть у всех тех, кто живет правее Томска, так как им до Китая будет поближе доехать за персональным аттестатом.

Только один регистрационный центр выдает аттестаты удаленно, для этого надо совершить очень простые действия, сходить к нотариусу, заверить заяление и отправить пакет документов в Москву, на а/я. Почтовые расходы, визит к нотариусу, которому надо рассказать что будем заверять, раньше эта процедура была очень веселой, возможно сейчас стало полегче. Но, сколько ждать такой аттестат по времени - не скажет никто.

Теперь второе:


Нет.

Очень важный момент (!) для понимания: WMX -  это не биткоин.

WMX - это фантик,
https://wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/WMX

Иначе говоря, когда вы переводите свои доллары, рубли или биткоины в WMX, то на вашем счету появляется баланс WMX, это просто нарисованные цифры, которые предназначены для того, чтобы была возможность отменить денежный перевод внутри Вебмани.

А настоящие биткоины будут находится у Гаранта, который заключил договор с системой.
https://wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/WMX
https://bitcoin.budaev.org/all/webmoney-wmx/

В этом есть нюансы и риски, их необходимо сразу понимать, ну хотя бы написать об этом в Гайде.

И третье: Я бы не назвал преимуществом системы Вебмани - внутренний сервис по покупке-продаже биткоинов. Потому что по своему смыслу - это сервис купили-продажи фантиков титульных знаков системы.

И если на этот внутренний сервис посмотреть с этой стороны, то особых отличий у него от обменников по направлению киви-яндекс-биткоий просто нет.

Ну и достаточно важным моментом для платежного сервиса - будет возможность перегона денег с других/на другие платежные сервисы, а с этим у Вебмани реально плохо
https://www.webmoney.ru/rus/help/general/tabu.shtml

В этом есть и плюсы, да вот только для Вебмани, а не для пользователей. К "законопроекту о требованиях к функционированию национальных платежных систем" - Вебмани во многом уже готовы.

http://www.garant.ru/news/1232400/

Справедливости ради отмечу, что на продажу через Qiwi курс при этом самый выгодный и даже покрывает эту разницу при покупке:

У киви нет своего сервиса по покупке-продаже BTC. Тут придется пользоваться теми же обменниками типа LocalBitcoins или BestChange. И при платежах через Киви курс далеко не самый выгодный.

Как и в Телеграмме через BTC banker - купить с помощью киви можно но курс дороже на 8000-10000 рублей:

мне тоже кажется с епэйментс могут быть проблемы задним числом. гайд хороший, но люди пишут система вебмани очень привередлива в плане чистоты сделок и роет все, что роется, а значит и сливает. А все что сливается, потенциально доступно злоумышленникам. На левого человека не вариант, потому что так можно подставить другого человека, если у вас есть сомнения. По крайней мере мне, это не подошло бы.

По киви надо тоже подробную инструкцию, наверняка там нюансы есть. Люди способ покупки через киви часто советуют.

Значит вы очень везучий человек, я рад за вас

Не знаю, может я какой то особенный и меня оберегает финотдел небесной канцелярии, но уже лет 15 пользуюсь WebMoney в паре с Приват банком и ни разу ни каких проблем не возникало. Ни мальчиков, ни девочек, тем более "борзых".

В Украине с этим тоже строго сейчас стало, уже пару раз карту замораживали, даже один раз отправил деньги в букмекерскую контору на сумму примерно 800 гривен ~ 2к рублей, вывел х2, так потом мне звонят с банка борзые девочки и говорят что это у вас за подозрительные переводы
Лучше используйте оффлайн обменки, они берут всего 3-5% за вывод и вы чисты.

Да, анонимности получается нет нигде. Только делать карты на левых людей, либо ждать гостей из налоговой

К физическим лицам это применяется наравне с юриками, потому как только физики могут отправлять деньги просто так, не указав назначение платежа. Юрики так не могут делать.

Я задавался этим вопросом - данные поступают в автоматическом режиме. Любые переводы из РФ в страны из списка фиксируются. Вероятность того, что при регулярной отправке крупных сумм на зарубежный счет E-payments, за тобой рано или поздно придут даже без всякого нового закона - близка к 100%. И будет это скорей всего даже не ФНС, а Росфинмониторинг. Если для вас сумма 600 000 рублей и более является громадной - вопросов нет. Какой смысл рисковать отправляя деньги за рубеж, если то же самое можно сделать дешевле в России?

Читаем внимательно статью:

"Какие институты/органы/организации будут передавать информацию о контролирующем лице
Обязанность по сбору информации о контролирующем лице и передаче ее в местный налоговый орган лежит на RFI (reporting financial institution), под которыми понимаются банки, брокеры, депозитарии, инвест компании, фонды, управляющие активами, страховые компании (рег.агенты, проф посредники, правоохранительные органы под автоматический обмен и обязанность выгружать известные им сведения НЕ подпадают).

Иными словами, подпасть под обмен можно в первую очередь открыв счет в банке страны, которая обменивается информацияей с Россией.

Какая именно информация будет передаваться и как часто
Формат сообщения для обмена закреплен в Форме электронного отчета (см. выше) и содержит следующие сведения для обмена (clause 2 section 2 MCAA):

- данные банка, где открыт счет
- номер счета
- баланс счета
- отчетный период
- данные о клиенте банка, ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ - код страны, ИНН, ФИО, дата рождения, адрес проживания
- поступления за отчетный период и остаток на счете на конец отчетного периода

Информация о личном счете физического лица выгружается в автоматический обмен ВНЕ зависимости от суммы и вида доходов по нему."

https://zakon.ru/blog/2018/1/20/avtomaticheskij_obmen_nalogovoj_informaciej_crs_2018_-_kak_proishodit_kakaya_informaciya_peredaetsya

А вы думаете для чего верификацию при пополнении баланса E-payments проходите? Просто так?

Т.е. другими словами как только вы открыли счет в любом иностранном банке (из стран списка) - информация об этом заносится в единую базу данных CRS и наша ФНС получает доступ ко всем позициям этой базы помеченным как "налоговый резидент РФ"

По поводу "неподает данные в Рашку" - тут вообще без комментариев. Им и не надо это делать - достаточно занести ваc в единую базу и поставить значек RU. Вероятность того, что вас при открытии счета в эту базу не занесут примерно такая же как неотбитие чека на кассе в гипермакете, т.е. нулевая!

Видимо ты не сталкивался в реале с этим) Написать можно что угодно.
Но ни один забугорный банк не подаёт данные в рашку....просто логически подумай 
Сидит в Лондоне, Франкфурте, Зимбабве, США тело и думает, тут по счёту нашему прошли бабки, надо срочно в рашку это написать 
И понятие "определённые условия" слишком расплывчато, и к физ. лицам это не применятся...

Надо сначала изучить то, что копипастишь, а не тупо кидать бред...подача если и будет, то от громадных сумм!
И по большей части это на лохов рассчитано, чтобы испугавшись штрафов тело побежало в налоговую всю инфу подавать