Topic: BTC TURK bu BTC'lere el koymakta haklı mı? (Read 563 times)

Merhaba, açıklamalarınız için teşekkür ederiz ancak bazı noktaları açıklamamız gerekiyor.


BtcTurk kullanıcı adresleri çevrimiçi cüzdanlarda üretilir. Yani her yeni cüzdan adresi talep edildiğinde, kullanıcıya ait adreslerin bulunduğu node üzerindeki cüzdandan bir adres üretilerek kullanıcı hesabına bağlanır. Kullanıcı bu adrese gönderim yaptığında ne kadar Bitcoin gönderdiğinden bağımsız olarak, sistemimiz cüzdanın içindeki tüm kripto parayı belirli zaman aralıklarında boşaltıp soğuk cüzdana transfer eder.

Sizin örneğinizdeki gibi içinde 3BTC olan cüzdandan 2BTC çekim yapılmaz. Her dört kullanıcının 2BTC, 0.5BTC, 0.3BTC ve 0.2BTC'lik bakiyeleri soğuk cüzdana aktarılır. Bu da 4 ayrı giriş (input) oluşturur.

Örnek:
1. Süpürme İşlemi: https://www.blockchain.com/btc/tx/b69b4ce668a4261e602cdf1f20349392e450acb26ea4a912c0ef411155cb4505
2. Süpürme İşlemi: https://www.blockchain.com/btc/tx/54b9c66439d565e7c702f54a6abb504bf2bf1abe245ebdf083f6667c9de9bc8d

Bu arada hatırlatmakta fayda var: İçinde 3BTC olan herhangi bir adresten 2BTC çekmek istediğinizde, sistem size 2 çıkış oluşturur. Bunun bir tanesi 2BTC olarak gönderim yapmak istediğiniz adrese, bir tanesi de kalan BTC olarak yine yanı cüzdan içerisindeki başka bir adrese ya da aynı adrese geri gönderim çıkışıdır. Çünkü Bitcoin transferlerinde sahiplik transferi gerçekleşir. Adres içerisindeki bakiyenin bir kısmını cüzdandaki Bitcoin'in tamamını hareket ettirmeden gönderme olanağınız yoktur. ( https://www.blockchain.com/btc/tx/d762e170e2592e53db6aab254fbdb3c34a3fb68344ef51e1cbf547887b64da4a işlem dökümünü inceleyebilirsiniz. Çıkış verisindeki adres ile giriş verisindeki son adrese dikkat edin)

Bir cüzdanın içerisinde birden fazla adres olabilir ancak bir adresten gönderim yaptığınızda içerisindeki tüm Bitcoin'i transfer etmiyorsanız bir giriş oluşmasına rağmen birden fazla çıkış oluşur.

Örnek: https://www.blockchain.com/btc/tx/66987f748f1322c23972c7adf956631969b06c6d885425952e8c4c8bea32d54e

Ancak birbirinin aynı iki işlem tipi aynı miktarda veri tüketir. Örneğin bir adresten kısmi gönderim yaptınız, benzer şekilde farklı bir adresten de farklıbir tutarda kismi transfer gerçekleştirdiniz. Bu durumda her iki işlemin veri miktarı aynı olacaktır.

Örnek:
1. işlem: https://www.blockchain.com/btc/tx/66987f748f1322c23972c7adf956631969b06c6d885425952e8c4c8bea32d54e
2. işlem: https://www.blockchain.com/btc/tx/e3a91de8bccbe8c24b15c5475c412a6ce102f52246f0dc7ca58e3fb333451604


Öncelikle Bitcoin komutları arasında yer alan "move" komutunun v.0.16 sürümüden itibaren kullanımdan kaldırıldığını belirtelim.

Bitcoin cüzdanındaki "move" komutu, herhangi bir şekilde cüzdan içerisinde Bitcoin transferi gerçekleştirmezdi. Move komutu, sadece adres etiketleri arasında bakiye gösterimini adreslemek için kullanılır ve sadece cüzdan içerisindeki veritabanında kaydı tutulurdu.

Örneğin cüzdanınızdaki 3FZHNChAguh8HaEzreEGDu5B7mmPM57H1o adresi için "Birikim" 3Ag5vu7vkNgVsBhdEQELbvsaywDh66t7Rq adresi için de "Harcama" etiketi koydunuz. Bu adreslerden "Birikim" etiketli cüzdanınızda 0.4BTC, "Harcama" etiketli adresinizde de 0.1BTC olsun. Size move komutuyla Harcama adresinden Birikim adresine 0.1BTC aktardığınızda, cüzdanın veritabanında Birikim adresinde 0.5BTC, Harcama adresinde 0.5BTC görecektiniz. Ancak bu işlem blokzincirine yansımadığı için blokzincirde 3FZHNChAguh8HaEzreEGDu5B7mmPM57H1o adresi içerisinde 0.4BTC, 3Ag5vu7vkNgVsBhdEQELbvsaywDh66t7Rq adresinde ise 0.1BTC görecektiniz.

Bir Bitcoin transferinin gerçekleşebilmesi için ağa yayınlanması ve blokzincire yazılması gerekir. Aksi durumda transfer gerçekleşmez.

Bunun yanında, söz konusu move komutu sadece aynı cüzdan içerisinde kullanılabiliyordu. Oysa BtcTurk'ün kullanıcı hesaplarına ait cüzdanlar ve soğuk cüzdanları birbirinden bağımsızdır. Yani, move komutu çalışıyor olsa bile, birbirinden farklı veritabanları arasında işlem yapılamayacağı için bu söylediğinizin gerçekleşmesi de mümkün olmayacaktı.

Öncelikle detaylı cevabınız için teşekkür ederim.

Ancak bir kaç yanlış noktayı düzeltmek isterim;

1) Bahsettiğiniz yöntem teknik olarak doğru ancak pratik olarak yanlış. Bitcoin account'una (account yapısının açıklamasına aşağıdaki linkten erişebilirsiniz) gelen miktarı transfer etmek istediğinizde node sizin tarif ettiğiniz yapıda bir maliyet çıkarmamak için en uygun hesaplardan para transferini yapar.

Bunu da örneklendireyim;

Diyelim ki "a" kullanıcısı 3 BTC, "b" kullanıcı 0.3 BTC, "c" kullanıcısı 0.00005 BTC, "d" kullanıcısı 0.02 BTC gönderdi. Ve sisteminiz 2 BTC'nin cold walleta gitmesine karar verdi. siz node'a "2 BTC to cold wallet" dediğinizde 0.3, 0.00005, 0.02 BTC lere dokunmayacak (input'u dolayısıyla transaction boyutunu düşürmek için) 3 BTC'lik hesabın 2 BTC'sini cold walleta atacaktır. Hot wallettan 0.3 BTC çekmek isteyen biri olduğunda da ise kalan 1 BTC'yi değil 0.3 BTC kullanmayı tercih edecektir. Bahsettiğiniz gibi 100 cüzdandaki parayı çekmek diye bir şey söz konusu değildir. Hesap sayısı bazında değil miktar bazında çalışacak ve en uygun hesaplardan parayı çekecektir.

2)

Tamamiyle yanlış bilgi. Bir cüzdana 10000 tane de giriş olsa gönderim yapmak istediğinizde transaction için "1 input" oluşacak ve ödenen fee'yi etkilemeyecektir.

3) Her ne kadar sistem kendisini ayarlasa da maliyeti düşürmek ve transactiona 1 input sağlamak için Bitcoin'in bir çözümü var. Aşağıdaki linkte de bahsedilen "Account -> Account Transfers" başlığını incelerseniz bir hesaba gelen tüm BTCleri tek cüzdanda toplamak için "move" diye bir methodları var. Ve işlemi blockchain ağına düşürmeden gerçekleştirir dolayısıyla fee ödemezsiniz.

Yukarıda bahsettiğim bitcoin wiki'nin account açıklaması: https://en.bitcoin.it/wiki/Help:Accounts_explained


Lütfen, böyle karar aldık kullanıcılar düşük miktarda gönderim yapmasınlar deyin anlayışla karşılayıp konuyu kapatalım.
Ama teknik nedenlerden dolayı bu bizi zarara uğratır o yüzden bunu yapmak zorundayız gibi şeyler söylemeyin.

Saygılar...

Kullanıcıların cüzdanlarından BtcTurk çevrimdışı cüzdanlarına @daywalker89 kullanıcısının tarif ettiğine benzer şekilde, belirli sürelerde toplu gönderimler yapılır. Ancak, burada "sabit ücret" söz konusu değildir. Blokzincirlerinde transfer yaparken gönderdiğiniz veri kadar ücret ödersiniz. Yani, örneğin 100 cüzdandaki tüm kripto parayı transfer etmek istediğinizde toplam veri 400KB tutuyor ise, bu ücretlendirilir. Bu nedenle, örneğin bir kullanıcı bir cüzdana birden fazla transfer yapmışsa, o kullanıcının cüzdanından Bitcoin transfer etmek daha fazla veri gerektireceği için işlem ücreti artar.

Bu işlem gün içerisinde rutin olarak gerçekleşir ve BtcTurk bu işlemlerle ilgili ücretleri kullanıcılarına yansıtmaz.

Minimum işlem limiti konmasının nedenlerinden biri cüzdanlardaki işlem miktarını, dolayısıyla veriyi azaltmaktır. Burada, BtcTurk'ün ana amacı maddi zarara uğramamak değil, ağdaki veri trafiğinin artmasına yol açmamaktır. Bu nedenle, tüm kripto para yatırma işlemleri için minimum yatırma limitleri uygulanmaktadır.


BtcTurk'ün cüzdanlarına çok küçük tutarlarda Bitcoin transferleri yapılması BtcTurk'ün sistemlerine yük bindirmesi söz konusu değildir. Transfer verilerinin tamamı blokzincirde tutulmakta ve yapılan tüm işlemlerin doğrulaması blokzincirden sağlanmaktadır. Ancak düşük miktarlarda transferlerin yapılması, madencilik havuzlarına ek maliyet getirebilir. Transferler her ne kadar toplu yapılıyor olsa da her farklı işlem ek veri sarfiyatına neden olmaktadır. Madencilik havuzları da bunu engellemek için minimum gönderim limitleri uygulayabilirler.


Yukarıda da açıkladığımız nedenlerden ötürü, alt limit uygulanmaktadır.


Kullanıcı cüzdanlarından çevrimdışı cüzdanlara tek tek transfer yapılmaz. Transferler belirli sürelerde ya da toplam tutar belirli miktara ulaşınca (hangisi önce gelirse) gerçekleşmektedir. Transfer maliyetleri, Segwit destekli cüzdanların aktif olarak kullanılmasıyla birlikte ciddi oranda azaldığı için BtcTurk kullanıcıların yaptığı kripto para çekim işlemlerinden transfer ücreti almamaktadır.

anladığım kadarıyla Btctürk kullanıcılara gelen BTC'leri toplu göndermek yerine tek tek cold walletlara atmayı tercih ediyor. Doğal olarak maliyet artıyor. Ya da böyle bir bahanenin arkasına sığınıyor.

Güzel bilgiler verilmiş. emeğe sağlık

Yazılımsal olarak çok guzel bılgıler vermıssınız tesekkur edıyorum ve,
Bır kez daha konunun gundeme gelmesı guzel oldu.

Konunun üstünden baya zaman geçmiş ama yazılanları okuyunca hortlatmadan edemedim.

Öncelikle @btcturk.com ısrarla fee'yi ödemelesiniz demişsiniz ancak para size gelmiş. Yani fee ödenmiş. Minimum çekme limitini kesinlikle anlıyor ve destekliyorum. Ancak minimum yatırma tutarının bahanesini kabul etmiyorum.

Gelelim hot wallet - cold wallet olayına. Evet bitcoinler cold wallet - hot wallet arasında gidip gelirler ancak bunları sizin düşündüğünüz gibi "aha para geldi bunu cold walleta atalım" şeklinde ilerlemezler. Bitcoinler hot walletlarda birikir ve belli bir miktarın üzerine çıktığında veya altına düştüğünde hot wallet <-> cold wallet dengesi sağlanır. Buradaki söz konusu miktar ne kadar olursa olsun ödenecek fee miktarı sabittir ki bitcoinin çalışma mantığı budur zaten. 100k BTC de transfer etseniz 0.0001 BTC de transfer etseniz ödenecek fee ücreti aşağı yukarı sabittir ve borsanın yüklenmesi gereken bir tutardır.

Örneklendirmek gerekirse;

Borsaya gün içinde 100lerce kullanıcıdan BTCler gelir. Siz kullanıcıların hesaplarına bu bakiyeleri işlersiniz. Sistem miktarın fazla olduğuna karar verince (örneğin 100 btc birikti hot walletta, bunun 50 BTCsini cold walleta atmak gerekiyor) sistem "50 BTC to cold wallet" komutunu çalıştırır ve tek bir fee ödeyerek BTCleri cold wallet'a alır. Öyle fee senin attığın ücreti karşılamıyor olayı falan yoktur.

Gelelim neden global borsalarda böyle bir yaptırım olduğuna...

Bunun nedeni mininglerin borsalara yönlendirilmesini istememelerindendir. Çünkü node ile borsa arasında işlem yapan bir yazılım çalışır ve gelen coinleri database'e yazar. Eğer borsaları mining cüzdanları olarak kullanan binlerce hatta yüzbinlerce kişi olursa bu borsanın sistemine gereksiz yük bindirecektir. Çünkü bu insanlar bu miktarı çekilebilir hale getirene haftalar belki aylarca bekleyeceklerdir. Bu da borsanın işine gelmemektedir. O yüzden minimum yatırma limiti koyarlar ki sadece al - sat yapacak kullanıcılar gelsin.

Velhasıl kelam, öyle az btc geldi bu fee'yi karşılamıyor cümlesi olayın üstüne örtmek istemelerinden kaynaklanmaktadır. Ya da daha kötüsü neden böyle olduğunu bilmeden herkes böyle yapmış biz de böyle yapalım dedikleri içindir. Gerçi buna inanmıyorum daha doğrusu inanmak istemiyorum. İnşallah öyle değildir.

Saygılar...

Adamlar kurallarını belirtmiş açıkça
Minimum yatırma miktarı 0.0005 BTC'dir. 0.0005 BTC altındaki yatırma işlemleri iade edilmeyecektir.
Btcturk sonuna kadar haklı hatta bu konuyu açtığınız için btcturk'e hak borcunuz var.

bittrex minimum miktarı olsada bu minimum miktara ulaşmayanları eğer ki kişi tamamlayacak bir miktar yollarsa yansıtmaya başlıyor aslında böyle olması ve eğerki tamamlayıcı bir miktar yollanırsa yansıtılması mantıklı duruyor.

Bir borsada işlem yapmadan evvel deposit ve withdraw fee' lerini muhakkak kontrol ederim. Airdroplardan gelenler özellikle fee ücretini bile karşılamaz. O yüzden bir sürü insanın cüzdanları 3-5$ lık çöp token doludur. Satsan satılmaz yaksan yakılmaz...

Aman yanlış olmasın sizi de yanlış yönlendirmiş olmayalım. Btc turk BTC gonderdıgımız zaman orada yazmıs 0.0005 altındakı odemeler kabul edılmez ıade edılmez. benım daha fazla btc m olupta kayboldugu yada bır problem yok.
Benım sorum btc turk hesabına dusuyor nıye vermıyorkı dıyordum fakat btc turk bunun ıcın fee oduyormus bunu ogrenmıs oldum...
sizleri yanlış yonlendırmıs olmayalım site hakkında...

Açıkçası, şimdiye kadar BTCTurk'de başıma bir sıkıntı gelmedi. Öbür taraftan, başka borsalar da kullanmıyor değilim. Nerde arbitraj varsa oradayım. Şu şekilde, mümkün olduğunca her borsa belli limitlerle hesabım var. Bakıyorum BTCTurk 100 lira ucuz ve Paribu, Koineks, Sistemkoin, bithesap gibi borsalarda BTC 100 lira pahalı, bu borsalardan bozuyorum, BTCTurk'de,  alıyorum. Ya da bazen Paribudan bozup, sistemkoinden alıyorum. Bazen sistemkoinden alıp koineks'de satıyorum. Sonra hesapları kripto transferi ile dengeliyorum. Fakat, son zamanlarda bu forumda borsalarla ilgili yazı yazdığımda bir kaç kişinin bütün güçlerince BTCTurk lehine saldırıya maruz kaldığımı görünce, bu kişilerin attıkları mesajları da şöyle bir karıştırınca gördüm ki, maşallah Türkiyede sadece BTCturk varmış gibi yazmışlar. Bu sebeple artık BTCturk ile ilişiğimi kesiyorum. Şimdiye kadar BTCTurk'de son 6 ayda 100 BTC hacim yapmışımdır. Hesap açık kalabilir fakat bu durum hiç etik değil ve BTCturk benden bundan sonra 1 btc trade almaz.

ya o kadar ufak btc miktarında zaten fee gidiyor onu dert etmeyin yaa

100 bin kişi 0.0005BTC altında Bitcoin transferi yaparsa, Biz BtcTurk ekibi olarak "acaba uyarımız yeteri kadar görünür değil mi? Nerede hata yapıyoruz? Acaba o uyarıyı daha da büyütsek mi?" diye aramızda tartışır, gerekli önlemleri alırız.

Ancak, unutmamanız gereken bir nokta var. Her kullanıcı için her transferde ayrı bir Bitcoin adresi üretilmesine imkan veriyoruz. Gönderdiğiniz tutarlar önce sıcak (çevrimiçi) cüzdanlara geliyor ve sonrasında BtcTurk, güvenlik için o tutarları soğuk (çevrimdışı) cüzdanlara transfer ediyor. Bu işlemler için de işlem ücretleri BtcTurk tarafından karşılanıyor. Yani gönderim adedi çok olsa bile, miktarlar çok düşük olduğu için muhtemelen soğuk cüzdana transfer edilirken, tutardan fazla işlem ücreti ödeneceğinden 100bin kişinin 0.0005BTC altındaki gönderimlerinden BtcTurk'ün haksız kazanç elde etmesi mümkün değildir.


Uyarıyı yazdığımız halde, 0.0005BTC altında birden fazla gönderim yapıldığına göre, forumdaki arkadaşların mesajınızın tamamını okumadan yorum yapmasına kızmayın lütfen (Bu son cümleyi tamamen espiri olsun diye yazdım. Lütfen ama lütfen üzerinize alınmayın, kişisel değildir)

o tutarı senın hesabına yansıtması icin fee odemesi gerek. oda senın attıgın 10k satoshiden fazlaya denk geliyor. borsaların ic yuzunu bilmeden yorum yapıyorsunuz. borsalar iclerinde soguk wallet sıcak wallet gibi transferler yapıyorlar. zaten cekım ıslemınde fee almayan borsayı sucladıgınız sey komık hatta salakca.

Bakın ben firmayı karalamıyorum kullanmayada devam ediyorum.
Yorumlara bakıyorumda herkes sizin gibi kullanıcıyı art nıyetle gorurse burada fırmalar istedıgını elını kolunu sallaya sallaya yapar.
Fakat sızın gıbı şahsıyetler benım actıgım konuyu anlayamadıgı ıcın tekrar anlatayım.
Zaten yazmışım evet orda 0.0005 altındakı bakıyeler gecersızdır dıyor bende bugune kadar bu kadar kucuk bakıye gonderdıgım ıcın dıkkat etmedım
FAKAAAAT
soruyorum ey ahalı bu BTC ler sonucta btcturk un bıtcoın cuzdanına dusuyor ve FEE ucretı odemıyor duserken.
Soyle dusunun banka yazmıs 5 tl altındakı rakamı gondermedın.
sen kalktın 2.5 tl yolladın ve 3 tane hesaptan 2.5 tl yolladın 7.5 tl yapıyor e banka bunu cebıne attı.hemen şunun hesabını yapıyorsun ama 100 bınlerce kısı boyle rakamlar yollasa ohooo ne kadar para yapar.
Bunu anlamak bu kadar zor mu?
Yada anlaman ıcın boyle acıklama mı yapmak zorundaydım.
Hemen yok soyle yok boyle karalama yapıyormuşumda.
Önce oku ve anla sonra yorumda bulun.

İşlem altlimiti önceden belirlenmiş mi? Evet. Buna dikkat etmesi gereken kişi kullanıcının kendisidir. Böyle bir problem ile yurtdışı borsalarında karşılaşmış olsaydınız kimse ile iletişim dahi kuramayacaktınız. Özel mesaj ile ulaşılabilen bir borsayı karalamanın anlamı yok.

Merhaba, işlemleri kontrol etmek için işlem dökümü talep ettik. Ancak hem işlem adedinin hem de tutarların alt limitin çok altında oluşu nedeniyle yardımcı olamayacağımızı ilettik.

mesaj gonderın hangı adresler v.s dıyorsunuz kontrol edelım.
Sonrada mesaj atıyorsunuz 0,0005 altındakı transferler yansıtılmayacak.
Yahu bız bunu zaten gorduk yansıtılmadığı ıcın 
bi daha bunun ıcın mesaj atın neden dıyorsunuz anlamıyorum!!!

Özel mesajınız ulaşmış. Cevapladık.

Size mesaj gönderemiyorum.