Topic: Buffett: Ne bih uzeo sav bitcoin na svijetu za 25 $ i druga mišljenja o btc - page 2. (Read 576 times)

Jel' ovo stvarno online dating site? Druga reakcija, druga zanimacija za likove.  

Koncepti su ljudske misli, a kako je ono rekao dobri stari Clint: "mišljenje je kao šupak, svatko ga ima". Ja se niti ne trudim razumijeti koncepte. Ne bavim se njima uopće. Time se bave filozofi. Ili kupci i prodavatelji magle. Ja samo objašnjavam kako funkcionira ova prevara. Kako prevaranti hvataju žrtve. Općenito, prevaranti u investicijskim prevarama na udicu stave mamac nečega što stvara privid ekonomskih resursa i onda pecaju. U klasičnom investicijskim prevarama pecaju pričama o lukrativnim biznisima, dakle nekakavom kapitalu u kojeg se kao ulaže. No nikakvog kapitala tj. ekonomskog resursa nema u shemama i žrtve mogu ostvariti korist jedino iz uloga resursa od strane novih investitora. Ovdje imamo isti slučaj. Samo, umjesto priča o lukrativnom biznisu imamo priče o revolucionarnom novcu. No ponovno, nikakvog novca tj. ekonomskog resursa nema u shemi. I vidi vraga, holderi mogu ostvariti korist jedino i isključivo ako novi investitori uplaćuju u shemu.

Tebe vidim ne zanima kako te varaju, nego se rađe baviš konceptima. No čak ni te koncepte ne razumiješ. Naime, "value exchange" znači "razmjena resursa". "Value" u ekonomiji znači resurs. U ekonomiji se proizvode, razmjenjuju i distribuiraju resursi. Ti meni kuću ja tebi udio u vlasništvu duga. Ti meni proizvod, ja tebi sirovinu. Ti meni rad, ja tebi nektetninu. Ti meni uslugu, ja tebi udio u vlasništvu kapitala. Itd. U Satoshijevoj shemi nema razmjene ekonomskih resursa nego uplata istih za ulazak u shemu. Shemu gdje se online adresama atribuiraju jedinice Satoshijevog zamišljenog broja kako bi se stvorio privid količine resursa. Kako bi se stvorio mamac za pecanje. No, tebi nitko ne brani da grizeš mamac i smišljaš ili korisiš koncepte jednom kad si se upecao. Čak i koncepte koje ne razumiješ. Samo naprijed.

Mislim da si u pravu...  


Sto se tice Buffeta; mislim da je obrnuto. On jednostavno gleda prilike da zaradi. Posto je neregulisan crypto on moze bez problema da prica price za malu dijecu (razumijemo da on nije izvor objektivne informacije nego osoba koja zeli da maksimalizira svoje imaje). On lijepo shortuje BTC pa izbaci ovakvu "bearish" ""vijest"" i eto mega zarada za njega (bez da se treba sekirati sta ce SEC, FED ili bilo ko da mu zamijeri). A sve ostale? Ko njih ....  

Legendo, di si bio na 60k?
Ja imam neki osjećaj da ovaj lik svaki put kupi top imaginarnih zapisa, onda bleeda u sobi par mjeseci pa dođe prosipati pamet kad više ne može izdržati.

Da se dotaknem Buffeta - razumijem i taj stav. On je investitor starog kova, kod dionica postoji niz pokazatelja po kojima se može procijeniti vrijednost i snaga pojedine kompanije - u kriptu je to još uvijek potpuno netransparentno a valuacije većine kripto projekata u peaku su van pameti.
Kripto najviše gura retail - jer im je to najpristupačnija 'fuck it, možda bude 100x' kocka. Kripto uglavnom nema ni volumen ni likvidnost za top igrače - a bome nema ni potrebnu zaštitu.

Da, jasno je da su vam ti "koncepti" vec godinama nejasni. Sto ne znaci da te usluge ne pruzaju ekonomsku vrijednost. Mogu - na primijer - kupiti automobil ili kucu, otvoriti aplikaciju, prebaciti BTC i voila; value exchange. Tako isto mogu otvoriti applikaciju, prebaciti BTC mojim kontaktima na drugu stranu svijeta i oni tamo mogu lokalne valute iz bankomata da izvade u roku od nekih 10 minuta. Ponovo jako vrijedna ekonomska usluga; transport of value. Ali da, koncepti koji su vama totalno nejasni. Sve jasno.

Gdje si surferu, kućo stara! Što je? Covid teorije zavjere i antivakserske kampanje zamrle pa se vratio svojoj staroj ljubavi, Bitcoinu?
Ma, neka si ti nama takav, bilo nam je dosadno bez tebe. Keep up the good work!

Usput, budući da si, čini se, propustio 2017. i 2019./2020., kupuješ li barem ovaj dip? Treba nam svježe krvi u našoj "Satoshi shemi". 

Što je ovo? Online dating site? Tema je koliko vidim Buffetova izjava, a ne vaša osobna zanimacija za nekakve likove ili nickove.

Što se tiče ova tri koncepta. To su ... koncepti. Ne ekonomski resursi. Niti jedan holder u bitcoin shemi ne može imati korist od ta tri koncepta. Doslovno svi trebaju resurse od novih investitora kako bi imali korist. Resurse poput dugova u bankarskom sustavu(EUR, USD, GBP...), od kojih ljudi imaju korist pri njihovoj naplati. Ili proizvoda i sirovina od kojih ljudi imaju koristi konzumacijom ili ugradnjom u gotove proizvode. Ili kapitala od kojeg ljudi imaju koristi jer stvara dobra i usluge. Takve resurse trebaju bitcoin holderi. Jer su svoje uplatili u shemu. Postali su žrtve online prevare gdje im je anonimni lik, na "bijelom papiru", obećao novac -  dakle vrstu resursa, a dao im jedinice i dijelove jedinica svojeg zamišljenog broja (21 milijun). I još im je uspio uvaliti da troše struju za održavanje prevare. Za uplate ekonomskih resursa prevarantu. Ili možda skupini prevaranata. Koji su inicijalno, uz nikakav ulog resursa, tj. struje, atribuirali puno jedinica svojim, vjerojatno brojnim, online adresama. Ja bih na vašem mjestu gledao da što prije pobjegnem iz sheme, dok još ima dovoljno onih koji ništa ne kuže. A ne da shemu opravdavam bezbrojnim konceptima, praznom filozofijom i čekanjem Godota.

Ej fxsurfer/antikvark... si opet zaboravio one tri "male" usluge koju BTC nudi (a za koje banke obracunavaju silne troskove):

1. store of value;
2. value exchange; i,
3. transport of value.

To vrijedi nesto, zar ne...?

Deči, fascinantno je kako se rugate Buffetu, a doslovno svaki član Satoshi sheme pokazuje da je Buffet u pravu. Jer, da je Bitcoin resurs koji postoji, resurs koji se rudari, onda bi holderi od njega imali koristi. No, nikakav takav resurs ne postoji u shemi i zato su holderima potrebni novi investitori da im korist tj. resurse donesu. Ako bi se sad zaustavio priljev tih investitora ostale bi vam samo te jedinice Satoshijevog zamišljenog broja (21 milijun) koje su atribuirane online adresama i od kojih ne bi imali apsolutno nikakve koristi. Na što je onda utrošena sva ona silna energija? Koji resurs se to izrudario ako niti jedan holder od toga ne može imati korist i treba dobrovoljni ulazak novog investitora da ga izbavi? Pa ništa. Ništa nije izrudareno. Sve što se događa u shemi je atribucija jedinica zamišljenog broja nakon uloga struje i drugih resursa. Ergo, uplata resursa u shemu bez resursa. Školska definicija investicijske prevare. Ono, anonimni lik izmisli broj, napravi protokol i sustav koji jedinice tog broja atribuira adresama na internetu, i ljudi zbog te atribucije daju svoje vrijedne ekonomske resurse. I onda se ti isti ljudi smiju Buffetu. Ludilo.

Ne znam kako je Buffett našao baš taj broj od 25 dolara, ali to znači da bi možda mogao kupiti sve bitcoine za 20, 10 ili 5 dolara
On i njegov dečko Charlie Munger su možda najveći mrzitelji Bitcoina, i baš me nije briga što oni misle o Bitcoinu.
Toliko glupih stvari ne proizvodi ništa a on ih je ipak kupovao, npr. ABC dionice koje jedino proizvode sranje i laži na TV-u.

Da čovjek samo ne korisi svoje ime kako bi kratkoročno srušio cijenu i što povoljnije se ukrcao u vlak.
Sve što je napisao vrijedi za bilo koju fiat valutu, osim onog dijela da se ne povećava volumen.
Ako je tako siguran u niš koristi od kriptovaluta, logično bi bilo da će vremenom doći do pada popularnosti i zamiranja kripto valuta, što se onda ne kladi protiv njih.

Iskreno, ne bi mu rekao ništa. Čovjek ima svoje mišljenje a ja, kao i svi mi, svoje. Da me je zanimalo što misli o Bitcoinu, ne bi ni bio ovdje jer taj njegov negativni narativ prema kriptu se nikad nije mijenjao i vjerovatno nikada ni neće. Ali mlad je, budućnost je pred njim i čuda su moguća.

Korisniji po pitanju da nešto možeš s njima raditi osim čuvanja ili prenošenja vrijednosti. Na primjer Ethereum (i ostali blockchainovi slični njemu) je po meni korisniji od Bitcoina jer ima pametne ugovore i Erc20 tokene zbog čega projekti koji bi inače morali stvarati svoj vlastiti blockchain mogu imati kriptovalutu na blockchainu koji već postoji. Zamisli da to nije moguće i da netko želi pokrenuti novi projekt s novom kriptovalutom. Svaki takav projekt bi morao napraviti svoj vlastiti blockchain i "nagovoriti" minere ili stejkere (ovisno je li PoW ili PoS) da pređu na taj blockchain.

Opet ponavljam... Možda sam "kratkovidan" što se tiče Bitcoina, ali moje mišljenje je takvo jer sam puno više informiran o Ethereumu i njegovim L2 rješenjima nego što sam informiran o Bitcoinu. Rekao bi da o Bitcoinu znam koliko i o zlatu - super je za čuvanje vrijednosti i to je to.

Što se tiče investiranja u Bitcoin, slažem se s tobom. Od cijelog kripta, investiranje u BTC donosi najmanju zaradu u bull runu ali isto tako i najmanji gubitak u bear runu.

korisniji, ili imaju svetliju buducnost glede cene?
Bitcoin kao investicija je bio odlican 2011, ali danas ga i ja ne vidim kao neku vrstu investicije od koje ces napraviti pare, vise kao cuvara ustedjevine

dok su s druge strane tu razni altcoini koji bi mogli napraviti velike dobitke, ali naravno uz mnogo veci rizik od propadanja
samo prosle godine je tu bilo desetak tokena koji su napravili prosle godine, koliko BTC od 2012 do danas

Baš tako, to je ljepota modernog svijeta da barem mi u nazovimo ih civiliziranim zemljama imamo pristup svakakvim investicijama. Svatko bi trebao investirati u ono što razumije, bilo to nekretnine ili neka niša unutar kripta kao NFT. Ja se osobno držim kripta i bježim od dionica, možda jednog dana promjenim mišljenje pa se bacim u diverzifikaciju ali za sada nekako samo kripto s jednim okom na nekretnine ako se ukaže kakva dobra prilika.

Postoji jedna činjanica na koju je gospodin Buffett zaboravio, a to je da sada nismo više u 2011. godini kada se cijeli Bitcoin ekosustav svodio na šačicu developera i entuzijasta. Ovakva retorika bi možda i mogla proći tada, ali glupo je uporno ponavljati iste argumente nakon svega što se u međuvremenu dogodilo. Isto kao i u slučaju našeg Antikvarka/Fxsurfera, jedno je ako ti osobno ne vidiš korisnost ili uporabnu vrijednost Bitcoina, ali nešto drugo je kada svoje mišljenje uporno pokušavaš nametnuti drugim ljudima i tvrdiš da si samo ti u pravu a milioni drugih ljudi su 'glupi'. Slažem se sa slackovic-em ovdje, kad bi svi imali isto mišljenje o svemu, svijet bi bio prilično dosadan. No, problem je što su veliki broj ljudi povodljive ovce, pa neće sami donositi zaključke, već će slijepo vjerovati svojim 'idolima', poput Warrena Buffetta ili Elona Muska...

Ja čak ne bi rekao da mu je krivo što nije ušao dovoljno rano nego jednostavno ne vidi budućnost u Bitcoinu. I to je OK. Zašto bi svi trebali imati isto mišljenje. Kao i svaki put, tako će i ovaj put vrijeme pokazati tko je bio u pravu. Jedino je problem što je lik prilično star pa ne znam hoće li doživjeti da vidi pravu adopciju (ne znam je li to uopće hrvatska riječ ) Bitcoina i kriptovaluta općenito.

Recimo ja smatram da postoje altovi koji su trenutno puno korisniji od Bitcoina zbog toga što pružaju više mogućnosti (DeFi, NFT...). Ali opet, to je moje mišljenje i naravno da ne moram biti u pravu. Možda imam takvo mišljenje zato jer puno više koristim altove nego što koristim Bitcoin. Tako vjerojatno i Buffet više zna o tradicionalnim načinima ulaganja nego što zna o Bitcoinu i kriptovalutama pa zbog toga ima takvo mišljenje. Svijet bi bio prilično dosadno mjesto kad bi svi dijelili isto mišljenje o svemu.

Ja bih pre rekao da je njemu krivo sto nije usao na vreme i kupio Bitcoin kad je imao tek trocifrenu vrednost.
A ako bi gledali njegov rodni list, za njega svakako nisu neke dugorocne "hodl" investicije

Ovaj članak je bila takva ''poslastica'' da sam ga naprosto morao podijeliti sa svima, za lijepu popodnevnu zabavu  

"Kad biste mi ponudili sav bitcoin na svijetu za 25 dolara, ne bih ga uzeo. Što mogu učiniti s tim? Morao bih ga na jedan ili drugi način prodati natrag vama. To ne služi ničemu", odgovorio je Buffett.''
''Svoje stavove o poljoprivrednom zemljištu i nekretninama za iznajmljivanje u odnosu na bitcoin opisao je kao "razliku između proizvodne imovine i nečega što ovisi o tome da vam neki sljedeći tip plati više nego što je platio prethodni tip".''
'"Stanovi će proizvoditi prihod od najma, a farme će proizvoditi hranu. Kad bih imao sav postojeći bitcoin, opet bih bio u istoj poziciji kao osnivač bitcoina Satoshi", objasnio je američki investitor i milijarder te privlačnost bitcoina pripisao svojevrsnoj čaroliji koja zaokuplja investitore.''
''Ne znam hoće li se vrijednost bitcoina povećati ili smanjiti u sljedećih godinu dana, pet ili 10 godina. Jedino u što sam siguran je da se ne množi, ne proizvodi ništa. Ima čaroliju u sebi, ali ljudi su pridavali čaroliju mnogim stvarima.''

Source: https://www.index.hr/vijesti/clanak/warren-buffett-ne-bih-kupio-sve-bitcoine-na-svijetu-ni-za-25-dolara/2361246.aspx

Očito je Buffet teški tradicionalist koji se nikada neće promijeniti.
Čovjek jednostavno ne vidi nikakvu vrijednost u bitcoinu i kriptu i tu nema pomoći  
Kao što nema pomoći ni našoj domaćoj ekipi Antikvark alias Fxsurfer.
Što biste rekli Buffettu da ga imate prilike sresti?  

EDIT:
S obzirom da se rasprava proširila u drugim smjerovima, a ne želeći ograničavati zanimljivu diskusiju, odlučio sam proširiti temu i na mišljenje drugih o bitcoinu općenito.