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Topic: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro (Read 4559 times)

legendary
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Money often costs too much.
Um mal etwas Bekannteres zu nennen, die das auch garnicht vertuschen wollen:

Münchener Rück [Quelle]

In der Schweiz wollen die Pensionskassen auch Bargeld horten, aber die Banken geben ihnen das teils nicht [Quelle]

Das zeigt, dass es bereits getan wird, und zwar auch in größeren mengen, und dass die Bereitschaft dazu auch da ist.

Schweizer Franken.

Und jetzt stelle dir mal vor, eine andere Bananenrepublik etwa von der Größe Lichtensteins hätte eine eigene Währung "Steine" und würde davon riesige Geröllhalden bunkern, "Steinreich". Kann denn so etwas Volkswirtschaftlich überhaupt funktionieren, wenn man die Geldmenge begrenzt und große Mengen in wenigen Wallets bunkert, nur damit der Notationskurs explodiert?!

oh ... moment mal ... verdammt!
legendary
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Da stimme ich dir zu, ja. Große Mengen an Bargeld haben die meisten wahrscheinlich nur daheim, weil sie etwas vertuschen wollen.

Mal ehrlich, wer bunkert den wirklich Bargeld zuhause?

Um mal etwas Bekannteres zu nennen, die das auch garnicht vertuschen wollen:

Münchener Rück [Quelle]

In der Schweiz wollen die Pensionskassen auch Bargeld horten, aber die Banken geben ihnen das teils nicht [Quelle]

Das zeigt, dass es bereits getan wird, und zwar auch in größeren mengen, und dass die Bereitschaft dazu auch da ist.

Klar kann man jetzt sagen, dass das größere Firmen sind die sich das Lagern entsprechend leisten können etc., aber die Lagerkosten steigen mit dem Vermögen und so können kleinere Geldmengen eben auch günstiger angesichert werden. Und es ist ja nicht so, dass die Kosten für das Lagern des Geldes bei der Bank in absehbarer Zeit nicht steigen werden. Plötzliche könnte sich die ganze Argumentation umkehren und das Lagern auf der Bank um sich des Einbruchs- und Brandrisikos zu entziehen kostet mehr als entsprechende Vorkehrungen selbst zu treffen.

Insofern kann man zwar sagen, dass momentan nicht nicht so viel Bargeld gehortet wird, aber der Trend ist ja kaum bestreitbar. So wird die Zahl der Bargeldhorter in Zukunft nur zunehmen und wenn wir diese Diskussion in wenigen jahren wieder haben könnte sie schon ganz anders aussehen.
legendary
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Mal ehrlich, wer bunkert den wirklich Bargeld zuhause?

Allein das Einbruchs und Brandrisiko ist viel zu groß um mehr als 10.000 Euro zuhause zu bunkern. Natürlich kann man Massnahmen treffen das Problem zu lösen, aber die sind bestimmt nicht umsonst. Und wenn Banken zusammenbrechen nimmt auch keiner mehr Bargeld an. Weil das nunmal zusammen hängt. Das Bunkern ist nutzlos.

Es gibt also keinen wirklich vernüftigen Grund und deswegen bin ich mir sicher es keiner macht....es sei den es ist unsauberes Geld. Ich bin ja selbst ein Bargeldtyp. Genau deswegen kenn ich aber auch die Grenzen. Und ich mache mir keine Gedanken, das ein Finanzamt davon Wind bekommt. Weil sich mein Misstrauen gegenüber Banken und nicht gegenüber dem Staat richtet. Den der Staat ist am Ende ja Garant der Währung. Geld bunkern und Angst vor Staatspleite haben passt nicht.

Und ja, den Porsche in Zukunft Bar zahlen ist ein bischen mehr Aufwand. Statt eines Briefumschlages muss man dann 2 nehmen um das Geld reinzulegen. 200er sind ja 2,5x soviel Scheine. Auch damit kann ich locker noch meine 100.000 Euro rumtragen ohne mein Kreuz zu belasten. Aber schon mit dieser Summe bekommt man paranoide Anfälle, wenn man auf der Strasse damit rumläuft.

Die Auswirkungen für den ehrlichen Bürger sind nahezu null, aber für Kriminelle erschwert sich das ganze. Mal eben ein paar Millionen zu verschieben wird nicht mehr so einfach. Letztendlich aber ist das doch Wasser auf die Mühlen von Bitcoin. Und das kann uns doch nur recht sein.
legendary
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Macht doch nichts. Dann bunkern wir unser Geld in 1000 DM Scheinen
sr. member
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Naja, ich denke das kommt auch immer auf dein "Risiko-Profil" an. Grundsätzlich kannst du ja mit deinem Geld machen was du willst - Du musst einfach annehmen, dass deine Transaktionen und Abrechnungen nach einer solchen "Abhebung" deutlich genauer angeschaut werden. Ob und wieweit das ganze geht, kann ich dir leider auch noch nicht genau sagen - sammle da selber gerade über einige gute Bankenkontakte noch Informationen.

Die aktuelle Entwicklung ist meiner Meinung nach sehr besorgniserregend. Bankgeheimnis existiert kaum noch oder wirklich konsequent wird dies von vereinzelten Privatbanken noch verteidigt - bzw. diese bieten andere Möglichkeiten an. Konten und DL's kannst du dort aber auch nur mit einem Startguthaben von ca. 100k aufwärts bekommen - sonnst bist du nicht interessant für die jeweiligen Banken. (Bär und co...)

Terror-Panik-Gehirnwäsche ist aktiver den je! Wir kennen die Auswirkungen und das Vorgehen ja - müssen wir nicht weiter darauf eingehen...

Was die Pensionskasse angeht, das können sich jegliche CH'ler mit "jungem Baujahr (ab 1985)" eh zwischen die die Backen ...
In grösseren Konzernen u.a. in verschiedenen Versicherungen wird bereits analysiert und darüber spekuliert ob dieses Gebilde überhaupt noch nach 2020 besteht. Haben ja bereits wieder Milliardenverlust eingefahren mit den Geldern die wir alle einbezahlen !müssen!. Es ist wirklich eine reine Abzocke.

Auswege gibt es hier z.B. über / in Malta, welche ich zurzeit gerade austeste bzw. Aufbaue...
legendary
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Und ich wollte mir in Büsingen eine Wohnung kaufen und einen grösseren Bargeldbetrag in Zukunft in SFR halten...

Irgendwie gefällt mir allerdings die Entwicklung in der Schweiz auch nicht so recht (Banken verweigern der Pensionskasse die Barauszahlung, wobei die rechtliche Grundlage dafür unklar bzw. nicht vorhanden ist). Ich hatte immer die Hoffnung, dass die direkte Demokratie dort den kleinen Unterschied machen könnte. Allerdings unterliegen die Bürger dort vermutlich auch der Terror-Panik-Gehirnwäsche, sodass sie jegliche Schweinerei seitens der Behörden absegnen. Armselig.
sr. member
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Also was ich zumindest aus der CH berichten kann ist, dass bei Bargeld - Abhebungen ab CHF 5000.- du bereits als "potentieller krimineller" bzw. in die Beobachtungsliste der Aufsichtsbehörden rutschst. Bzgl. Geldwäsche, Kriminelle Aktivitäten etc.

Würde mich also grundsätzlich nicht wundern, wenn da was in diese Richtung kommt...
legendary
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Hier mal ein kleiner Ausblick auf die Zukunft.

http://norberthaering.de/de/27-german/news/590-500-euro-geldwaesche

Quote
Wie die Zeitung Kathimerini berichtet, hat der Notenbankchef und frühere Finanzminister Stournaras per Rundschreiben alle Geschäftsbanken verpflichtet, nicht nur die Personalien von jedem festzuhalten, der 500-Euro-Noten in kleinere Banknoten umtauscht, sondern auch seine gesamte aufgezeichnete Transaktionshistorie zu überprüfen. Die Absicht dahinter sei der Kampf gegen das Waschen illegalen Geldes. Der Zeitung zufolge, die mit ihrer Berichterstattung zu den 500-Euro-Scheinen eine ziemlich unrühmliche Rolle spielt, sehen „Experten“ hinter der zunehmenden Nachfrage nach Umtausch von 500-Euro-Noten das Motiv der Geldwäsche.  Wir lernen in dem Artikel auch noch, dass Griechenland zu den EU-Ländern mit dem höchsten Bargeldumlauf gehört. Er betrage 25 Prozent einer Jahreswirtschaftsleistung, während er im EU-Durchschnitt unter 10 Prozent liege.

Das ist ziemlich dreist. Was wir nicht erfahren, ist, dass der Hauptgrund für die vielen 500-Euro-Scheine in Griechenland darin liegt, dass viele Menschen in weißer Voraussicht ihr Geld von den Banken abhoben, bevor diese im Sommer geschlossen wurden und Griechen seither nur noch ein Taschengeld von 420 Euro pro Woche von ihren hart erarbeiteten Bankguthaben ausbezahlt bekommen. Nachdem die Europäische Zentralbank angekündigt hatte, die 500-Euro-Scheine auslaufen zu lassen, hatte Kathimerini Banker mit der falschen Aussage zitiert, der einzige Weg, seine  500-Euro-Scheine los zu werden, ohne sie zu verlieren, sei, sie auf dem eigenen Konto einzuzahlen. Umtausch in kleinere Noten sei nicht möglich. Das hatte den schönen Effekt, dass die an chronischer Liquiditätsnot leidenden griechischen Banken mit steigenden Kundeneinlagen bedacht wurden.

Tatsächlich tauschen die Banken die 500-Euro-Scheine sehr wohl um. Allerdings nutzen sie die Verunsicherung der Menschen, um dafür eine Umtauschgebühr von rund 1,5 Prozent zu verlangen, immerhin 7,50 Euro pro Schein. Die neue repressive Maßnahme der Zentralbank ist geeignet, die Menschen dazu zu bringen, das Geld auf ihr Konto einzuzahlen, auch wenn es dort bis auf weiteres eingesperrt ist, nur um eine drohende Untersuchung wegen Geldwäsche zu vermeiden. In Griechenland lösen schon mittlere Bargeldbeträge Geldwäscheverdacht aus.
legendary
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Mach doch einfach selbst den versuch, wenn du dazu genug Geld hast: besorg dir 2x500 Euroschein

Geh zu einer Bank wo du noch nie warst, vieleicht in einer Großstadt irgendwo

Trage nicht unbedingt den besten Zwirn, sondern Streetwear.

Frage ob sie dir die 500er wechseln können. Am besten in 10er, 20er, 50er

Und dann poste hier wie es lief.

Ich sage nicht, das jeder 500er sofort geprüft wird. Aber es wird hingeschaut und genau überlegt. Geldwäschegesetz verpflichtet die zu solchen Ermittlungen. Kommt raus, das es Geldwäsche war und das sie es hätten merken können, bekommen die Banken Ordnungsgeld aufgebrummt. Und bei "hätten merken müssen" rollt es jedem Anwalt die Fussnägel hoch, weil du da praktisch jeden mit dran bekommen kannst. Es gibt keine Pflicht 500er anders zu handhaben als 10er.

Und ja, es geht bei mir um mehr als einen einzigen 500er und auch um kürzere Zeiträume. Und da ich Banken nicht wirklich weit traue, lasse ich dort auch selten Geld liegen. Am 5. ist das Konto soweit leer, das die Bank es sperren könnte ohne mir weh zu tun. Glaub nur nicht, das die Bank das nicht merkt. Ich hatte das auch im Beratungsgespräch wegen einem Modernisierungskredit vor einigen Wochen genau zu hören bekommen. Eben das ich wohl nicht viel von Banken halte. Also können die es genau interpretieren warum ich das so mache.

Denkst du wirklich das du irgendwie in der Masse der Anonymität versinkst und so kleine "Auffälligkeiten" nicht sichtbar werden? Träum weiter, die Bank weis wieviel Klopapier du zum Abputzen benutzt.
hero member
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online justice
Nein, meine Finanzverhältnisse kann ich dir leider nicht anonym zukommen lassen. Wäre wohl auch nicht mehr so ganz anonym dann.

Ich meinte explizit den Wisch vom Finanzamt. Wenn Du Adresse, Steuernummer und ggfs. die Vermögensübersicht schwärzt, ist es für mich anonym.


Quote
Dabei waren einige 500er aus Autoverkauf. Und ich glaube das 2000 Euro einzahlen und am selben Tag 3000 Euro für Urlaub überweisen nichts auffälliges ist. Ich habe einkommen im hohen 4stelligen Bereich. Und trotzdem wollten die wissen woher das kommt. Musst dann im Amt eine Erklärung unterschreiben, da ich keinen "Verkaufvertrag" hatte.

Ich glaube, dass da intern schon mehr bei Dir aufgelaufen ist. Ich kenne keinerlei Ermächtigungsgrundlage, wonach das FA von einer Bank verlangen kann, die Stückelung der Scheine aufzunehmen. Ich denke eher, die Bank macht so etwas freiwillig für eigene Zwecke und das FA darf natürlich darauf zugreifen.

Quote
Es ging dann am Ende drum, das ich viel Geld bar bewege und man 500er nicht am Geldautomaten bekommen kann. Woher den das Geld alles kommt bzw hingeht.

Ich denke auch, das "viel Bar bewegen" ist entscheidend. Das ist denen natürlich ein Dorn im Auge.
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In Satoshi I Trust
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Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet.

Dort wo diese Ideologie herkommt, wusste man früher:

Quote from: Benjamin Franklin
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Er muss ein Prophet gewesen sein, denn die aktuelle Realität gibt ihm völlig recht.
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Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen.

Meine letzten beiden Auslandsurlaube habe ich im Reisbüro gebucht und vor Ort bar bezahlt. Bargeld kann man in Touristengebeiten dann meist problemlos tauschen. So hats bei mir immer geklappt.

Das mag bei dir noch klappen. Aber 5000-7000 Euro Urlaubskosten(5 Personen) bar im Reisebüro, das macht die auch ungern. Genauso wenig mag ich mit solchen Geldmengen rumlaufen. dazu kommt, ich kann schon mit 10.000 Euro im Gepäck nicht mehr legal einreisen. Und selbst wenn ich es könnte, ist es mir viel zu riskant. Menschen werden schon wegen weniger getötet. Ich bin eben auch nicht alleine Unterwegs, als Familie kommt man mit einem Tausender kaum aus im Urlaub. 100Euro/Person und Tag musst du locker rechnen ohne das du deswegen übertrieben lebst. Geh nur mal Essen, dann sind 30 Euro weg. Ausflug, Eintritt, Snack hier, Eis dort, Taxi, usw.

Ich denke nicht das es sinnvoll ist, soviel Bargeld rumzuschleppen. Am Automat bekomme ich nur 500Euro Bares am Tag, selbst wenn sie mich zwingen begrenzt das meinen Verlust. Essen und größere Beträge bezahl ich direkt mit Karte.

Mal einen Tausender in der Tasche haben, kann ich verkraften, aber Geld wächst eben nicht auf Bäumen, ich muss das auch erstmal verdienen.
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Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet.

war doch schon immer so.
Wenn man den leuten einfach so die freiheiten nimmt gibts einen Aufstand. Verdreht man das ganze, so wegen sicherheit blabla jubeln sie auch nocht.
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Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet.
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So sinnlos wie die Vorratsdatenspeicherung
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Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen.

Meine letzten beiden Auslandsurlaube habe ich im Reisbüro gebucht und vor Ort bar bezahlt. Bargeld kann man in Touristengebeiten dann meist problemlos tauschen. So hats bei mir immer geklappt.
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Kann dieses Verfahren mit 500 Euro Scheinen in keiner Weise bestätigen. Bei welchem Kreditinstitut, wo in Deutschland, soll sich das so abgespielt haben?
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