Topic: Busco financiación 15% de rentabilidad (Read 1590 times)

En primer lugar gracias Astrac por tu confianza y espero que al final te decidas.

Os dejo un enlace en el que se explica perfectamente mi idea sobre la confianza. Como deudor espero tener la confianza de mis acreedores para tener una financiacion mas facil y garantizada.
http://elbitcoin.org/la-reputacion-en-los-mercados-anonimos/

Yo podria estar interesado en prestarte 0.005 pero todavia no me he decidido. En unos dias te comento. El prestamo seria por mes y medio o dos meses.

invertire un poco entonces en la banca de esos casinos si mas usarios me confirman que son de fiar y pagan pues aun no he jugado en ninguno de ellos y no tengo referencias, gracias por el dato y espero opiniones de mas usuarios sobre estos casinos y su confiabilidad para poder invertirles algo y contarles luego sobre el experimento 

Yo estoy probando just dice y hay alguno mas como ice dice.

Me podrias decir en que casinos piensas invertir me interesa mucho el dato ya que soy apostador pero me gustaria tambien invertir para saber que rentabilidad les puedo sacar y ver si conviene o es mejor seguir solo con las apuestas. Gracias de antemano si me facilitas la informacion

La modalidad que quiere usar, es la misma que usan los estados con sus deudas públicas; cuando vencen, emiten más deuda para pagar la contraída.

A  propósito  de eso, escuché un Primer Ministro europeo afirmar que le enseñaron que las Deudas Públicas no se pagan; se gestionan .

Ese modelo, sí bien es más fácil de calcular, también es de mayor riesgo. 

Para ser su Fiador, me falta clasificación. En mi perfil, el campo "Trust" está en cero. Significa que nadie me aceptaría como tal excepto Usted.

Luego par anunciarme como tal, tendría que disponer de garantías físicas de sus propiedades que me permitieran cumplir con el pago de los BTC a sus acreedores, en caso de su hipotético incumplimiento.

La otra opción es que empiece por un  monto  bajo, dejándolo en deposito de un Scrow como garantía. Así recomienda la Reserva Federal; Pedir cuando no hace faltan Para ir ganando credibilidad.

Esto es serio.
Aquí está faltando un ente; El Fondo de Crédito BitCoin    

Saludos, RDMINER. Estamos jugando y aprendiendo;

En realidad cuando decía que apuestas en contra de bitcoin, me refería a que estás "vendiendo tus bitcoins", por lo que realmente dejas de invertir directamente en bitcoin, ya que si suben de precio pierdes... Bueno, y si baja también.  
Básicamente esas inversiones son siempre malas para los inversores.

Ya existe ese tipo de exchange. Es el que yo utilizo para hacer trading, es Bitfinex.


Cierto, invirtiendo directamente de banca ya no tienes ese problema, no había tenido en cuenta esa opción.

Pues estaran de suerte porque pienso devolverlo. Ademas me interesa para poder hacer nuevas inversiones en el futuro y seguir teniendo financiacion. Aunque es normal que hasta que no tenga esa reputacion la mayoria sean escepticos.

Garantias 0 patatero no? para eso me parece que es mas seguro jugarme mis bitcoins directamente en el casino.

 Lo cojonudo es que conseguirás que haya gente que te regale sus bitcoins.

Por analizarlo poco a poco.
La inversion por supuesto la voy a realizar en bitcoins. Si la hiciese en euros correria un riesgo si el bitcoin baja, pero ganaria si sube. Los negocios son asi.
En cuanto a las unidades suelo pensar en bitcoins o directamente en satoshis, pero al fin y al cabo solo hay que hacer la conversion y estar un poco acostumbrado a la volatilidad del bitcoin.
En cuanto a los intereses usted muestra el conocido metodo fraces. Yo he utilizado un metodo de devengo implicito de los intereses, es decir todos al final y de un golpe, ya que espero inversiones de plazo inferior a un año y no he considerado necesario hacer varios pagos.
Por ultimo si usted se apunta a actuar como fiador

Estimado RDMINER. estuve analizando su propuesta y encontré unos detalles que quiero compartir. Espero le ayude.

    Después que haya resuelto el problema de Aval , Fiador o Garantía

• Es importante que su negocio sea en BTC para que pida prestado en BTC a interés bajo ( los prestamistas prestan menos y reciben más)
• Si es en € su actividad, le puede salir muy cara y llevarlo a la quiebra; es el problema de las monedas muy volátiles, hacia arriba
• El otro problema es que Usted está acostumbrado al € que es una moneda muy estable y de bajos dígitos ( recuerdo cuando 1 Peseta = 150,00 Dolares, ignoro si es de esa época, fueron las virtudes de Gandalf que vivió muchas generaciones  )
       Por eso le sugiero que se cambie de BTC a mBTC ( de  Unidades a Unidades/1000). Vaya a su monedero y cámbielo a mBtc. De esta forma, va ver sus mBTC más parecidos con sus €   
• Cuando negocie con prestamistas, incluya el retorno de intereses más capital, como hacen los bancos (quieren ver su capital de vuelta a sus cuentas; es viable, dicen)
• La Tasa o interés que pague, tiene que ser atractiva de acuerdo al riesgo. De lo contrario nadie le querrá prestar 
• Por último, lamentablemente, los prestamistas solo prestan a quien demuestre que tiene. Ese será parte de su trabajo; demostrar que tiene el triple de lo que pide y para eso el Fiador ayuda

 Le estoy incluyendo un link ( ya que no puede cargar la foto) de como sería la contratación de su préstamo y pago a los prestamistas. Me parece muy bueno.
 
Yo lo uso cuando solicito créditos al banco. Normalmente ellos se esmeran en mostrarme lo que llevo impreso.   
 
https://drive.google.com/file/d/0B8gD2_lvB8EhQXlrV2Zfei1xaEE/edit?usp=sharing

Tambien hay casinos que te permiten invertir como la banca, es decir, es como apostar contra cada jugador con la estadistica a tu favor. En este caso no se genera ese efecto.

BitAddict, no me había detenido a pensarlo de ese modo, pero es bastante lógico.
Muy clara explicación.
Gracias

Edito: si voy a jugar en contra, porque apuesto a que se desmoronará el precio, antes que involucrarme en casinos y tal lo más fácil es tomar los bitcoins prestados/alquilados y venderlos directamente...
A parte, creo que es la única forma de jugarle a la baja a un producto que no se puede vender en corto. El tema es que habría que establecer un sistema de depósitos de garantías en fiat (como con las acciones de bolsa) y con reposiciones diarias a medida que el bitcoin suba y devoluciones si baja, al no reponer se liquida la posición o sea se recompra en forma compulsiva. Las garantías en fiat deberían estar en un scrow o algún exchange que se anime a incursionar en un mercado completo de bitcoins que haga de clering house, con todos los instrumentos normales de los mercados: los derivados (futuros, opciones, etc.)
Por otro lado, el que quiera jugar para arriba (la contraparte) podría tomar prestado fiat contra garantía de los bitcoins para comprar más bitcoins (con cierto aforo), de esta manera apalancarse a la suba. De la misma manera, ante una baja que ponga en peligro el aforo, se "reventarían" los bitcoins en forma compulsiva para no poner en riesgo el sistema.
Supongo que en un futuro no muy lejano, aparecerá algún exchange de operatoria completa como el que propongo.
Interesante hilo.
Saludos

Invertir en acciones de casinos bitcoin, es muy similar a invertir en negocios fiat.
Si el precio del bitcoin sube mucho, las acciones del casino acaban bajando su valoración en bitcoin, ya que el volumen medido en bitcoins del casino baja.
Ejemplo:
- Cuando bitcoin vale 1€ es muy fácil que el casino mueva 1,000 bitcoins al día.
- Sin embargo, cuando bitcoin vale 100€ no va a seguir moviendo 1,000 bitcoins al día, para ello necesitaría que su base de usuarios hubiera crecido 100x y que no haya aumentado la competencia (imposible con la subida de precios)


Los préstamos bitcoin para invertir en negocios fiat (o con comportamiento inverso a bitcoin) son un chollo para el que los recibe, y una estafa para el que los presta.

Si el precio del bitcoin sube mucho nunca podrás devolver esos bitcoins, por lo que el experimento te sale gratis.
Sin embargo si el precio de bitcoin baja y las acciones del casino se mantienen o suben (lo normal), entonces podrías devolver fácilmente el préstamo y embolsarte una buena ganancia.


Este drama se repite una y otra vez cada vez que hay una subida rápida del precio de bitcoin, ya que los prestamistas no se paran a pensar que cuando prestan en bitcoin para negocios fiat, lo que realmente están haciendo es apostar en contra de bitcoin.

Yo lo que he propuesto es que el que quiera me de un prestamo y a cambio ofrezco un interes. Hasta donde se eso no es un fideicomiso...

Me acabas de partir en 2, madre mia como estan las cabezas.

Es increible que sin tansiquiera conocer como funciona un fideicomiso pretendas apoyarte en el para encima dar un interes, pero mas aun me sorprende que pretendas que el riesgo lo corran otros y tu mientras te dedicarias a experimentar un poco no?

Ya tengo toda la info k necesitaba sobre tu proyecto, y huele un poquito mal la verdad.

saludos.

 

Muy bien explicado, estoy de acuerdo contigo.

Saludos.

   

El link que coloqué fue casualmente el primer que encontré y que ofrece el Scrow. Me parece que Bitcoin con la única herramienta que cuenta para dar garantías; es con este "ente".
Como vemos en las descripciones de lo que ofrecen, normalmente exigen que se les deposite en sus cuentas  como garantía, para que otro confíe .

Los seguros hacen casi lo mismo. Ellos cobran por las garantías que dan y cuantifican el riesgo.

Creo que si un Scrow ya tiene confianza acumulada, puede ser garante de otro. Ahora, como acepta ser  garante o fiador; es u tema a discutir entre partes.
Yo puedo ser Garante de alguien que me deposite previamente el valor de la garantía, o parte. También puedo ser Garante solo de un porcentaje del riesgo.

Aquí entra el RIESGO y la rentabilidad en confrontación que avalarán la factibilidad del Negocio .

Agradecido, roterdam. Si la duda sigue; insista 

De acuerdo, solo puedo deciros que si queréis probéis con una cantidad pequeña para no asumir tanto riesgo. Lógicamente si pudiese garantizaros al 100% la devolución no pediría prestado y sencillamente invertiría mis bitcoins. Para eso ofrezco un interés.

Aquí la volatilidad de bitcoin es un problema. Para que el escrow garantice 0.2 BTC tú le das un bien valorado en 70 euros, según el tipo de cambio de ahora mismo, ¿correcto? Al cabo de un mes bitcoin vale, pongamos, 800€, tú echas a correr con las 0.2 BTC (valoradas en 160€ en ese momento) y el escrow tiene que ponerlos de su bolsillo, perdiendo 160-70 = 90€ en el proceso. Si bitcoin no despega, tú devuelves el préstamo con intereses, el escrow te devuelve el bien y aquí no ha pasao na.

Si no vives donde el escrow, los gastos postales no son despreciables. Y el escrow querrá su margen por la molestia. No sé, o se me está escapando algo o no termino de verlo.