Topic: Cambiare BITCOIN in altre valute è difficile? Forse da ora non più ... (Read 12228 times)

Perdonami, volevo scrivere "portafoglio"...  ho scritto escrow (la fretta). Mi spiego meglio: anche se bitmarket offre servizio di escrow, per definizione di "escrow" lo stesso bitmarket si ritrova ogni giorno momentaneamente con i soldi dei suoi utenti nei suoi portafogli mentre gli scambi avvengono. E avere i soldi nei sui portafogli, non rende quasi uguali come rischio sia bitmarket che mybitcoin.com?

Omissis. Ma non mi hai risposto: quanto è grande questo vantaggio in fin dei conti?

Beh, il refounding è un concetto più ampio (si applica anche agli oggetti comprati in un negozio e non funzionanti per esempio, sai la famosa formula "soddisfatti o rimborsati"). L'escrow è una specializzazione del refounding. Allora, chiarito questo, dove pende la bilancia?

Allora scriviamolo no? Bitmarket non è per i polli, ATTENZIONE!!! Se sei un pollo, non ti è concessa l'iscrizione su bitmarket. MA DAI!!! Non nascondere dietro la storia del pollo che non ha imparato la lezione il fatto che un esempio cattivo PUO' RIPETERSI ANCORA. Dimostrami che non può ripetersi altresì.

A tal proposito vorrei chiederti: sei un utente attivo di Ebay? Se si, perchè ritieni ridicoli i feedback di Ebay e allo stesso tempo accetti la loro logica? O ho dedotto male? Devo forse dedurre che i feedback di Ebay hanno un sistema o qualcos'altro di diverso dai feedback di bit4coin?

Vero, l'utilizzo di bitcoin non è legato al suo prezzo, ma quando mai ho scritto diversamente? Il valere 1 centesimo ed essere utilizzato da 4 gatti sono due cose non legate l'una all'altra, MA CAUSATE DALLO STESSO FATTORE: LA CHIUSURA DI bitmarket.eu o mybitcoin.com. Ancora una volta, per la terza volta: saresti più felice se scendesse il bitcoin a 0,01 euro causa chiusura bitmarket piuttosto che ammettere che è più sicuro bit4coin? E' gradita risposta.



... disse quello che non sapeva (l'hai scelta tu la prima risposta).

Che c'entra l'escrow con mybitcoin??? mybitcoin era un e-wallet, mica un servizio di vendita.



Ma li leggi i messaggi? È la prima risposta che hai avuto (quella di rb1205).



Per chiarezza, refunding ed escrow sono la stessa cosa.



Personalmente la ritengo non una catastrofe, ma comunque una brutta faccenda; sono però sicuro che molti operatori grazie a questa catastrofe siano diventati ricchi: immagino che per loro sia stato un colpo di fortuna, soprattutto perché avvenuto in corrispondenza dell'attacco a MtGox (che reputo ben più responsabile del tonfo dei prezzi).

Inoltre quanto avvenuto è una lezione importante per i posteri, quindi da questo punto di vista è un fatto positivo: da allora in poi chi non si tutela è semplicemente un pollo.

Sulla sicurezza legata ai feedback, ti è già stato detto che è ridicola.



1) lo sapremo solo quando avverrà (speriamo mai)
2) non ha alcuna importanza: l'utilizzo del Bitcoin non è legato al suo prezzo (l'hai guardato il grafico che ti ho linkato?)



La prima. E aggiungo:

Vedremo = Chissenefrega.

Al momento mi vanno bene i servizi esistenti. In futuro si vedrà.

L'escrow non è un vantaggio, altrimenti dimmi perchè bitmarket (con escrow) è diverso da mybitcoin.com (escrow anche qui).
Per quanto riguarda la divisibilità, beh... certo, niente da dire. E' un vantaggio, certo, (che non era stato mensionato prima), ma quanto grande? Voglio dire, abbiamo il refounding (buon vantaggio) + la divisibilità (non so quanto possa essere grande come vantaggio). Dall'altro lato della bilancia abbiamo la catastrofe mybitcoin.com e il BTC che è sceso da 14 Euro a 1,5 Euro + la NOTEVOLE semplicità delle aste + il comprovato meccanismo dei feedback (comprovato da Ebay). Dove pende la bilancia?

Ok, errore mio di terminologia. Ciò che volevo dire è che piuttosto che ammettere che bit4coin è meno rischioso e più vantaggioso, tu preferisca vedere il BTC valere 1 centesimo di Euro ed essere considerato come valuta da 4 gatti (4 gatti = pochissime persone). Ripeto, smentiscimi: se bitmarket.eu facesse come mybitcoin.com, a quanto scenderebbe il BTC?

FACILMENTE CONTROLLABILE???
1) Versa solo i soldi che ti servono per la compravendita X
2) Compravendi
3) Ricevi i soldi
4) Chiedi il withdrawal dei soldi PRIMA che la paura ti assalga: quella paura che bitmarket chiuda con i tuoi soldi sul loro ewallet
5) Per altra compravendita, ripeti dal passo 1)

TI pare facilmente controllabile?
Questo è facilmente controllabile: 1) Vinci l'asta. 2) Paga 3) Ricevi i soldi 4) Metti feedback

Vedremo = "non lo sai"  o Vedremo = "Cavolo, nessuno ci aveva pensato, è vero, sembra comunque che ci debba essere qualcuno super partes (come bitmarket.eu) che fa il mercato"

Ma cavoli, ma perché devo spendere del tempo a riscrivere quello che ti è già stato detto? I primi che mi vengono in mente: escrow (il principale, per quel che mi riguarda) e divisibilità (su BitMarket si può comprare e vendere liberamente qualsiasi quantità, non si è limitati a "pacchetti di BTC").



Il Bitcoin non può fallire, in quanto non c'è alcuna azienda alle spalle che possa dichiarare bancarotta. Se il valore del Bitcoin scendesse, il sistema resterebbe perfettamente funzionante. Il Bitcoin è innanzitutto un servizio di Internet (come il Web, le e-mail, IRC, ecc.), e in quanto tale può "fallire" solo se Internet chiude. Anche se lo usassero solo 2 persone, il progetto risulterebbe ancora funzionante (certamente non è quello che mi auguro, eh!).

[EDIT]
Tra l'altro, come si può osservare nel primo grafico (parte in blu), non si nota alcun picco nel numero di transazioni in prossimità della bolla dell'estate scorsa. In altre parole, non c'è alcuna correlazione tra numero di transazioni giornaliere e prezzo di mercato, ovvero il numero di transazioni giornaliere non dipende in alcun modo dal prezzo di mercato.
[/EDIT]

Per quanto riguarda il rischio, l'ho già detto varie volte (e non intendo più ripetermi ulteriormente dopo di questa), personalmente ritengo BitMarket di gran lunga (ma proprio di gran lunga) più sicuro di bit4coin. Il rischio con BitMarket NON è nullo, ma è facilmente controllabile, ed è questa la cosa importante: conoscere il rischio e sapere come tutelarsi.

Detto questo, ben vengano nuovi servizi migliori (magari integrati nella tecnologia stessa). Ma questi servizi devono essere realmente migliori.



Vedremo!

Non ho tale presunzione, sta pure tranquillo. Pongo solo delle domande (quelle con il punto interrogativo) e faccio delle ipotesi (quelle dove è scritto "forse" o cose simili). Domande, alle quali non hai dato risposte però... credi davvero che bitmarket lo farà gratis a vita?

'scolta amigo, se vuoi discutere restando terra terra a me sta bene. Ma ho una sensazione che tu abbia la presunzione che tutto quello che pensi sia la verità e stia nel giusto.
Non mi devi concedere nulla, se ci fosse il cestino dei post, sul mio pc, dopo l'inserimento di questo mio ultimo, saresti finito li.
Cordiali saluti e auguri.

Vantaggi? A me sembra solo questo se è vero. Mi dici quali sono gli altri per favore?

E ti sembra poco? Stiamo parlando di un UNICO rischio che ha fatto scendere la quotazione btc/eur da 14 a 1,5 quando accadde nell'estate del 2010 con mybitcoin.com. Sembra che piuttosto che ammettere che bit4coin è meno rischioso, tu preferisca vedere il btc fallire. Sai a quanto scenderebbe se ricapitasse? Smentiscimi.

OK, e dato per scontato l'escrow, il mercato chi lo fa? Ebay?

I vantaggi li abbiamo già descritti nei post precedenti, e mi sembra che tutti quanti li abbiano colti.



Questo è l'unico, ripeto, l'UNICO rischio che si corre. Se chiude... pazienza. Rimarrò deluso per qualche momento, e poi me ne farò una ragione.



Finché dura.

Quando l'escrow sarà integrato nel client (devo ancora informarmi bene a riguardo, ma è una notizia davvero succosa), può darsi che BitMarket perda la sua ragione di esistere. Vedremo.

Avevi investito 200 Euro al mese per 5-6 mesi per divertirti vedendo gli altri che utilizzavano la tua farm? Ho capito bene? Scusa, ma non ci arrivo. Certo, l'informatica è passione innanzitutto, ma questo forse, e sottolineo forse, va oltre la passione... forse arriva all'ossessione.

Te lo concedo, ma riformulo così: credi davvero che bitmarket investa tanto per ricavarne briciole? Non dimenticare ciò che hanno scritto sulle donazioni nelle loro faq...

Io avevo creato una farm per il mining e ho speso per 5-6 mesi circa 200 euro solo per la vps, senza contare le straore di lavoro. Poi chiuso in quanto non molti la utilizzavano e  la sfortuna nel trovare i blocchi era ben visibile. Non per queso ho chieso denaro a qualcuno. Nonostante questo è stata una bella esperienza..

Alla domanda "credi davvero che qualcuno investa tanto per ricavarne briciole?"
Si, anzi, credo davvero che qualcuno possa investire tanto per ricavarne anche nulla.

Vantaggio Bitmarket? Non mi piace ragionare sui "se"... ma stavolta farò un'eccezione. E se chiude come mybitcoin.com? Torniamo al discorso di quanto vale questo vantaggio, non credi?

Bitmarket è gratis, vero! Ma per quanto tempo ancora? Ti riporto cosa è scritto nelle faq:
"...By donating to BitMarket you help to keep this site commission-free.". Insomma, credi davvero che qualcuno investa tanto per ricavarne briciole?

È così: se il venditore non riceve il denaro, basta che chieda lo sblocco dei suoi Bitcoin (durante la transazione sono congelati nel sito) e questi ritornano immediatamente a sua disposizione. Contemporaneamente il compratore che non ha rispettato i patti viene bannato dal sito stesso.



Pure! Beh, allora auguri. Personalmente continuerò a preferire BitMarket (che è gratis, comodo e molto più sicuro).

Errore: le aste non sono gratis.

Togliamo dunque la seconda... e toglierei di conseguenza anche la quarta, perchè chi ha conquistato i suoi feedback (pagando una percentuale sulle aste) vorrà tenerseli.

Rimane dunque account non verificati (se la cosa funziona, potremmo più in la provvedere come ha già provveduto Ebay) e transazioni gratis.... cos'hai contro le transazioni gratis?

• Account gratis e non verificati
• Aste gratis
• Transazioni gratis
• Feedback basati su numero di transazioni tra account diversi

Scusami, ma mettere insieme questi elementi comporta un errore fondamentale che inficia l'idea.

Scusa, mi spiegheresti per favore perchè avere un intermediario è comodo mentre non averlo e fare tutto con il venditore/acquirente non lo è?
E poi... perchè secondo te un'asta ha un rischio di truffa mentre con un intermediario c'è la SICUREZZA di non essere truffati?

Dove sta scritto che su bitmarket ti rimborsano?

1)Depositi
2)Compravendi
3)Prelevi, facendo attenzione a:
3.1) depositare solo quanto ti serve e a
3.2) prelevare immediatamente con la paura che bitmarket chiuda come mybitcoin.com....

NON  E' MEGLIO FORSE

1) paghi l'asta vinta
2) ricevi i soldi




Lo spero.

in pratica questo sistema elimina la comodità di avere un intermediario per scambiarla col rischio della truffa? O.o

se succede qualcosa su (esempio) bitmarket contatto gli admin e mi rimborsano, se succede una truffa sul tuo sistema, con chi me la prendo?

tra l'altro, chi tiene tutti i BTC su (esempio) BitMarket è un pollo, ci depositi quelli che ti servono al momento e poi scarichi tutto.. non c'è servizio migliore.

Con questo non dico che il tuo servizio sia inutile, ben vengano sempre nuovi attori.. e chissà che il tempo non ti dia ragione

DI fatto bit4coin non si basa sul sistema escrow, al contrario di bitmarket.eu. Ben venga comunque l'integrazione del sistema stesso nella v0.6.

Osiris è un bel progetto, certo. Ma una domanda che vorrei porre è questa: chi gestirà il contenuto del NON-SERVER? In quanto portale, anche se "poggiato" non su di un server ma su P2P, il market avrà di sicuro un contenuto... chi ne sarà il supervisore? Chi deciderà le regole ecc...?

Vorrei farvi notare che dalla versione v0.6 inizierà una nuova era, dove questo problemi saranno tutti del passato.
Il sistema ad escrow sarà direttamente integrato nel/nei client
Quindi non si pagheranno più commissioni a nessuno, l'unica cosa che ancora mancherà sarà un market p2p/decentralizzato. ( per una cosa simile punterei sulla prossima versione di Osiris ... )