Topic: Campañas de firmas y impuestos... alguien ha vendido cantidades importantes? (Read 580 times)

Yo creo que si hay movida con el tema del origen de los fondos seria con el SEPBLANC y no con Hacienda. De todos modos el problema es el mismo: demostrar origen de fondos si te lo piden, y saber que es lo que van a dar o no por bueno, que consecuencias puede tener etc etc.


Segun lo que habia leido por el forero que tributo lo que ganaba en campañas, como comente anteriormente, estaba dado de alta de autonomo creo, no se en que epigrafe, y sencillamente es por IRPF en base trabajo. El tema es que si han pasado mas de 4 años desde el ingreso, se supone que estaria ya prescrito, tanto las cuotas a la SS como el IRPF.

Quedaria averiguar el patrimonio, que es poco a no ser que muevas millones y tambien segun la CCAA, y el IRPF en base ahorro, aqui vendria "lo gordo", el 30% aprox.

Realmente, este patrimonio vendria de una revalorizacion de cantidades que cuando se pagaron eran "una miseria", que es lo que pagan las campañas de firma. Seria como no haber tributado un trabajo en B, solo que en lugar de en € te pagaron en algo que se revalorizo. Lo bueno del BTC es que queda todo registrado y se puede firmar y demostrar que tienes esas claves, y que cuanto te pagaron, no te pagaron 6 cifras, si no 300 o 500€, o lo que fuera al mes, en definitiva poco en el momento del pago, y que con el tiempo se revalorizo. Como es tan poco, se podria poner a coste de adquisicion 0 si realmente ayuda con que te dejen en paz, pero ese es el tema, que no lo sabemos.

El unico problema real aqui es la incertidumbre de que va a pasar si te presentas liquidando +6 cifras, que explicaciones pediran y que daran por bueno etc etc.

Al final habra que buscar una solucion por que a mas dinero tengas sin poder utilizar mas sensacion de frustacion y peores condiciones (MiCa, pediran mas datos etc y la cantidad subira suponiendo que el BTC siga su senda de revalorizacion a largo plazo).

--- creo que: ---



No domino el tema, pero creo que es como indicas. De alguna manera, si un buen día quieres aflorar Xk en tu renta, procedente de ventas de criptomonedas, tendrás que justificar el origen de los mismos. Otra cosa sería si ven indicios penales en su origen, momento en el cual creo que son ellos los que han de demostrar la vinculación delictiva de este origen. O eso creo.

Realmente, se tendría que pagar en dos momentos:

- En el momento de su obtención (Renta año siguiente), por el valor de mercado en su momento de recepción. De alguna manera, vendría a sumarse al apartado por rendimientos del trabajo o algo así si no me equivoco, pudiendo hacer de por sí variar por tanto el IRPF a pagar tanto en valor absoluto como tramo porcentual.

- En el momento de la venta y/o permuta (declarado en la Renta del año siguiente).

- y potencialmente en el impuesto del patrimonio.

Digamos que lo de declarar a coste cero encaja con la segunda obligación impositiva, pero la primera es la que no se habría abordado.

Yo creo que en parte todos le estamos respondiendo Z y el lo que nos pregunta es por X, en el fondo lo que a el le preocupa es poder demostrar de donde vienen los fondos sin caer en que son ilícitos por X estupidez que plantee el estado.

Porque convengamos que si vamos y le decimos:

-Si en una campaña de firmas en un foro de internet gane 5000 BTC.... lo mas seguro que en la misma noche estemos presos . Por mas que todos acá sepamos que esto es cierto y no se cometió ninguna ilegalidad, para el mundo formal eso no existe no fue facturado etc. Osea que tampoco cuenta como "trabajo" para ellos, a sus ojos es simple lavado de activos.

Entonces volvemos a la pregunta y como justificamos el dia que vamos a comprar una casa?. Me lo regalo un familiar....., si alguno tuviera una empresa grande puede dibujar algún balance, pero eso no esta al alcance de todos.

Es verdad que como dices uno no piensa tanto en el problema hasta que lo tienes, pero bueno en este caso es uno de esos problemas que tal vez es bueno tener antes que no tenerlo.

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En delitos económicos es al revés la carga de la prueba es inversa, y cada uno tiene que demostrar su inocencia. Hay toda una explicación larga, y esta bien que así sea, aunque de arranque parezca una salvajada.

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Ya espero ver esa boleta en España, Ddmr presidente, DPD vice, y la boleta sin nombres oficiales y sin fotos manteniendo la anonimidad.

Tributar es fácil. Si puedes demostrar el precio de adquisición, pagas el ~20% de tus ganancias y fin del problema. Si no puedes demostrarlo, entonces asumes que adquiriste a 0 euros, pagas más de la cuenta y fin del problema. Hacienda lo único que quiere es la pasta. Tu problema es con la gente de blanqueo.

Pero al mismo tiempo me pregunto, ¿no recaería sobre ellos la carga de la prueba? ¿no tendrían que demostrar que ese dinero fue obtenido ilícitamente? Y una vez has pagado el ~20% ¿dónde está la ilicitud esa?

Tienes 3 opciones: a) o te atreves, vas a lo grande y a ver lo que pasa, o b) vas a lo pequeño y vendes en cajeros, o c) te comes las criptos con patatas.

Será cuestión de montar el Partido Bitcoinista, liarla lo más gorda posible, tener representación parlamentaria, y luego aprovecharlo para extorsionar al gobierno hasta el duodeno. Parece que eso permite llegar a las amnistías …

Bromas aparte, entiendo la situación y los dilemas de shinosuke, pero llega un momento en el cual o bien asumes que lo tendrás bloqueado y le das una patada al problema para más adelante, practicando el HOLD "forzoso" en espera de algún cambio milagroso que no creo que se dé, o bien tocaría estudiar a fondo potenciales asesores realmente dominadores de la materia, algo que tampoco parecer tan trivial, y menos aún si no se da con referencias directas para tener un punto de partida.

Me sonaba haber visto esa noticia, y como dices supongo que en la práctica no se aplica, pues habría noticias sobre ello y aparte nadie iría a un asesor fiscal pero siendo un riesgo como dices me parece que solo te va a quedar la solución exótica: irte a países como El Salvador o Panamá y llevarte tus bitcoins allí. Esperar que haya una amnistía sobre el tema en España para mí sería como esperar un milagro.

Al final lo deje aparcado por no necesitar sacar cash cada mes. A nivel ingresos cada vez podia ahorrar mas sin necesitar hechar mano a BTC. Sacar esas cantidades seria irrelevante y no cambiaria mi estilo de vida. La solucion es pasarlo en A y poder diversificar en inversiones reales, y no estar limitado a movimientos de cantidades infimas. Al final volvemos a lo mismo, sin regularizarlo, alguien que ya tiene dinero en A, se va a mover en cantidades que no le vale la pena meterse en esos problemas. Si hubiera una solucion ya se le habria dado, el problema es que toda solucion propuesta incluye asumir riesgos que hay que pensarse si compensan. Incluso preguntarle a un gestor, con estas leyes ya es asumir un riesgo:

https://www.expansion.com/economia/2019/06/23/5d0f9614468aebef038b46c9.html

Yo imagino que esto en la practica no se hace, pero vamos, asi esta el panorama. No hay ningun incentivo en ir a arriesgarte ante Hacienda, por que no hay garantias de como se tomaran tu caso. Pero evidentemente, a medida que el patrimonio sin declarar crece, por muy bien que te vaya en A, empieza a doler tener ese patrimonio congelado sin poder darle un uso real. Esta situacion no se entiende hasta que se vive. Es facil decil "yo haria X o Y" cuando no se tiene el problema. Yo entiendo que siendo nivel Legendarios y teniendo firmas, si bien teneis uno ingresos extra que no esta mal, no ahorrais en BTC y lo habeis ido gastando de alguna forma, pero si tuvierais 6 cifras en ahorro y no necesitarais ingresos extra, la cosa cambiaria. Si ahorrais me gustaria saber que plan teneis, por que si no teneis un plan acabareis igual, y mis ingresos son al menos de hace muchos años y mas plausible que uno pueda argumentar falta de regulacion etc. En el futuro con MiCa etc que te pediran hasta el ultimo satoshi, seria para pensarselo. Al final si el BTC acaba alcanzando cifras mas altas, esta claro que habra que darle alguna salida a ese patrimonio. Para quien se conforme con Bitrefills, o pequeños menudeos, lo respeto, pero para mi eso es irrelevante, y aun asi los gobiernos ya vemos por donde van con las CBDC, van a ir capando el efectivo cada vez mas. Creo que cuanto antes veamos el tema mejor. Por eso buscaba algo de info sobre el forero Bardman que es el unico que conozco que haya comentado experiencia real tributando ganancias de campañas de firmas. Claro que la cantidad sera menor, pero al menos es algo. Si pudiera encontrar algo mas tangible que tirarme a lo loco con algun gestor que no haya tenido experiencia en este contexto, quiza si me anime y comentaria mi experencia. Hay mas gente en esta situacion pero entiendo que por miedo o privacidad no se suela comentar, pero como no espabilemos creo que se va a cerrar el circulo y sera aun peor. Entonces ya si que solo quedaran las opciones mas "exoticas" y yo personalmente, aunque tengo libertad para hacer lo que quiera, no me gustaria vivir en otro pais y menos aun, en algun pais de esos exoticos, y menos aun sin contactos. Me pareceria mas sencillo que nos dejaran tributar en paz, o incluso alguna especie de amnistia y borron y cuenta nueva para gente en esta situacion, ahora que esta tan de moda ultimamente el tema, pero me temo no sera asi para nosotros. Habra que montarselo de alguna otra forma.

Yo ni me acordaba de que comenté en ese hilo. A lo que venía yo (en éste) es que si el OP hubiera gastado cajeros como se le recomendó hace 6 años, habría podido sacar cantidades de efectivo importantes a lo largo del tiempo y ahora no tendría tan gran problema. Supongamos que él está en una unidad familiar que ingresa 2.500€ mensuales y que les da para ahorrar 200. Por simplicidad del argumento, supongamos también que los ingresos familiares se han mantenido estables estos 6 años. Solo con que hubiera sacado unos 1.000 o 1.500€ mensuales de cajeros le habría dado para poder gastar más y ahorrar más. Pongamos que pasa ahorrar 500 al mes en cuenta de ahorro del banco, tener un mayor consumo pagando en cash y comprar algunas cosas que aunque no vayan a ser ni de lejos tan rentables como el bitcoin puedan aguantar el valor como alguna moneda de oro pagando en cash y cosas así.

Hoy en día tendría más patrimonio en blanco ahorrado, habría disfrutado de un mayor consumo durante 6 años y seguiría teniendo bitcoin, aunque menos.

He puesto este ejemplo porque en el hilo mencionado él hablaba (hipotéticamente) de una cantidad de 15 bitcoins.

El problema ahora es que solo le queda la opción de declararlo todo de una, pues el KYC se va imponiendo más y más, y suponemos que en algún futuro no muy lejano se acabará imponiendo (salvo milagro de mantener algún mínimo exento). Todo esto con la duda de que en el pròximo bull run la bola se hará más grande, y tener una bola muy grande de origen dudoso de cara a hacienda no deja tranquilo a nadie.

Es interesante ver las opiniones al respecto del 2017, aunque con perspectiva de hoy, e incluso probablemente del 2017, alguna respuesta que he visto de una persona que declara ser asesor fiscal no es correcta (considera que las permutas no tributan, cosa que no es así).

En el caso del OP, efectivamente parece que ha hecho HODL durante todo este tiempo, tiempo en el cual BTC se ha multiplicado por valores importantes, y más aun viendo el contravalor potencial equivalente a fecha de hoy en base a ciertos datos pasados. Lo que ha cambiado en el interim es que uno ha echado unos años más al cuerpo, la legislación comienza a acechar de verdad, y las puertas de conversión a fiat se van "KYCando" (horror de término inventado) a no parar. Si a eso añadimos un nuevo halving a la vista, y un probable ATH (por efímero que sea) en algún momento en el transcurso del próximo año, es normal que uno se plantee nuevamente qué hacer. En todo caso, si el montante es como me imagino, no dudaría en invertir algo de los ahorros fiat en ver cómo resolver el embrollo sin salir escaldado.

Si hacemos un ejercicio de abstracción, es increíble la comparación de situación entre haber comprado los BTCs en un Exchange, o haberlos ganados en campañas, dado que uno de los problemas y cávalas, por lo menos conceptuales (si no más) es poder demostrar el origen de los fondos de terciarse la situación, y en el caso del OP et al, es muy probable que se tercie.

Yo creo que en lo puesto en negrita está la clave.

Resulta que me he encontrado un hilo de hace años, en que un abogado ya le recomendaba:


6 años después está en la misma situación.

Algunas cosas no tienen solución. En retrospectiva, nos damos cuenta de que teníamos que haber pedido nombres y documentos identificativos a los gestores de las campañas, a fin de tener ahora los datos en la mano y poder declarar tranquilamente (pero claro, los gestores de las campañas se negarían a proporcionar esa información, y nosotros entonces deberíamos habernos negado a participar en ellas). Yo también debería haberme bajado los CSV que proporcionaba mtgox en su día, que no es que fuera gran cosa, pero era más que tener las manos vacías. Muy fácil todo, en retrospectiva.

Si te niegas a ir a cajeros y a quedar con gente en persona, me temo que solo te queda comerte las criptos con patatas.

Busca asesoría, como te han dicho otros. Alguien que acepte criptos para el pago, y así te vas quitando el problema.

Habia visto videos de esta gestoria y otros gestores mas. Lo ideal seria encontrar a alguien que lo haya hecho ya y comentar. Solo he visto el caso de Bardman, que no volvio a comentar el tema. Es la unica forma de ver en el terreno, como reacciona hacienda ante estos casos.


Si, es entonces como comentaba. Descarto cajeros, por que no son una solucion. En la practica no hay KYC. En SCC, a parte de que es de risa esperar privacidad cuando te graban etc, es la falta de liquidez, y bueno que no es una solucion viendo que en un mes ya puede haber KYC oficialmente. El resto de cajeros, olvidate si usan movil. A parte de que tendrias que usar el movil para mover BTC, lo cual es por defecto poco seguro, tienes ya el tema de que no puedes tener un SIM anonima en 2023, sin meterte en marrones. En general no es algo seguro. A parte de lo que comentas abajo. Es que vas a generar nuevos hechos imponibles, que compliquen aun mas el historial a la hora de regularizar.



Creo que Bardman comento que se dio de alta de autonomo, o ya era autonomo, y los metio en la base del trabajo, no se bajo que epigrafe. Luego el tema de las prescripciones. Se supone que si han pasado ya mas de 4 años desde el ultimo ingreso, estaria prescrito ya, entonces lo que habria que ver es, el impuesto de IRPF que toque al liquidar, que imagino que seria base ahorro, y el de patrimonio si vives en una CCAA donde toque, que a no ser que muevas muchos millones, deberia ser poco.

Realmente aqui el problema es lo del origen de los fondos. Tarde o temprano habra que darle solucion, mas aun cuando ya no se pueda hacer nada a nivel de sin KYC. Cualquiera que lleve años en el tema de las campañas tendra este problema y deberiamos trabajar para buscar una solucion. A mas gente, menos exotico a ojos de hacienda y mejor para todos. Por que al final es absurdo ir ahorrando en algo que no puedes usar, mas alla que comprar alguna tonteria con Bitrefill, no es serio (y eso mientras no pidan KYC para Bitrefill que ya no me extrañaria).

En lo relativo a agobados/asesores expertos en la material, es algo que tampoco hemos visto por aquí en demasía. En su momento me transmitieron buenas sensaciones esta consultoría legal en criptomonedas, sin que tenga más conocimiento de lo que pusiese haber visto o leído en sus canales:
https://www.youtube.com/c/LorenteyLorenteZaragoza/videos
Son de Zaragoza, pero sí que dan la sensación de dominar el tema cripto, y su relación con las declaraciones de Hacienda.

El problema, como indicas, se agudiza al no saber qué te encontrarás al otro lado de la mesa del fisco, y para eso uno quisiera contar con algún asesor experto en casos de todo tipo y monta con el ámbito cripto, que ya se hayan enfrentado a casos de dicha índole.

Por comentar Bitbase son tiendas y tienen cajeros de dos tipos: asistidos por personal, donde son sólo de compra y precisan DNI (en tienda creo que puedes hacer venta, pero con DNI), y desasistidos donde, salvo que hayan cambiado algo recientemente, precisan un teléfono para que recibas el SMS de verificación a teclear sobre la terminal.

En lo relativo a tributar la venta o permuta a coste cero, esto sería correcto en lo relativo a la venta. El "único problema", y una vez superado el mantra mal informado que se repetía por todas partes, es que no es cierto que "sólo pagas impuestos al vender". Esto no es cierto. Pagas al vender, al permutar, y al "obtener" (y puede que patrimonio para los más extremos).

Por "obtener" me refiero a que si te vienen los fondos de una campaña, sin que yo esté al 100% seguro, estos son equiparables a una suerte de "ingresos del trabajo", y por ende, deberían declararse en la renta del año recibido a valor de lo recibido en el momento de la TX de entrada. Es decir, si recibes 50€ por semana en BTC, deberías declarar un ingreso de 5.200€ más en la vertiente de ingresos del trabajo (o algo afín), grabándose en el tramo correspondiente del trabajo (19%..47%), posiblemente incrementando la base del trabajo habitual. Esto es más o menos la composición de idea que me hago tras lecturas al respecto, y es el punto que le faltará a la mayoría de las personas (en gran parte por el dichoso mantra antes citado). Luego está lo del origen, que es un problema o no según se tercie, a pesar de ser un origen lícito. Escribiendo esto se me viene a la mente todos los médicos, profesionales y chapuzas que no declaran muchísimos de sus servicios a diario por doquier. Es otro cantar, pero bueno…

En cuanto a lo de generar movimientos nuevamente, diría que sí, que efectivamente reactivas obligaciones, en tanto en cuanto a que las ventas deberían declararse, aunque la "obtención" fuese de tiempo atrás y esté prescrita. Como digo hay imposición en sendos momentos: "obtención" y venta/permuta.

Tira de google. Cuando yo me registré en el foro, buscabas "abogados criptomonedas España" y solo salía un resultado. Hoy tienes para elegir.


Me refiero a que puedes empezar hoy e ir todos los días a sacar 990€ hasta el 31 de diciembre. No es poco dinero el que puedes sacar.


Vamos, que no has gastado un cajero en tu vida. En estos momentos hay gente sacando miles de euros al mes en cajeros en España sin KYC tan ricamente, eso sí, no se pegan esas comidas de cabeza

Me queda claro que prefieres centrar tus energías más en protestar en el foro que en mover el culo para solucionar el problema.

Podrias dar nombres? Yo los que conozco, que tienen o aparecen en canales de YouTube etc, no se si han llevado este tipo de casos. Hablan de hacer cointrackings, etc etc, pero eso no es vinculante. Realmente no sabes como se lo va a tomar el funcionario de turno. Los asesores de entrada te dicen por ley que tributes, luego si acabas enmarronado por querer ir de buenas y tributar sera tu problema. Realmente creo que lo ves demasiado facil.


No se a que te refieres con "Suponiendo que pongan el KYC a 1 de enero de 2024". Si ponen el KYC entonces podre sacar 0, por que lo pondran desde el primer € se supone. No se de donde sacas esa cifra o de que cajeros hablas exactamente. Te refieres al mismo cajero SCC que tengas mas cerca? los cajeros, primero hay que ver si tienen fondos, luego si tienen, cuantos. Y he leido por ahi movidas de ir a canjear el QR que generas desde casa y que luego no hayan fondos, a parte del tema privacidad. Lo de Weex, no se a que te refieres, parece un exchange, y luego las tiendas, no se que tiendas son. He visto un video de alguien que va a una tienda donde tienen eso de Bitbase, pero le pedian el DNI y creo que solo se podia comprar.


Yo lo haria pero no conozco ninguno que tenga experiencia en casos asi. Cuanta gente debe haber en esta posicion? seguramente bastante mas de la que creemos, y no me extrañaria que llegasen a la misma conclusion: que hay demasiado riesgo en ir a hacienda, para que encima que vas queriendo pagar impuestos, acabes mal por alguna movida que se inventen. Piensa que cualquiera que "anda con criptos" es alguien toxico para ellos por defecto, mas aun si te presentas con una cantidad considerable que no venga de exchanges KYC. Ademas que aunque la mayoria venga de las campañas, y creo que podria hacer un excel con muchas de las transacciones y intentar darles un contexto, hay otras que no podria, por que por ejemplo, en algunas campañas de firmas, si por ejemplo llevabas una de un casino, te tenias que registrar en el casino, y ahi en el wallet del casino te enviaban la transaccion, de ahi te lo llevabas a tu wallet, pues habria que documentar todo esto... claro que pasa si el casino ya no existe? por poner un ejemplo. Que pasa si no tienes acceso al email que usaste? etc. Todo lo que sea que hayas puesto tu direccion en el post para entrar dentro de la campaña, pues se puede montar un historial y decir, tantos BTC de X campaña, tantos de Y campaña etc.. el problema es, pasos intermedios (como el ejemplo del pago en una web de casino), o pagos en algun token raro de ETH que ni llegue a mirar etc. Tambien hice algo de trading en algun exchange que creo que cerro o no tengo ni el mail, algo de minado de alts que creo que los nodos ya no sincronizan la blockchain, etc etc, a esto añadele los hardforks, por que todo lo que hacias en BTC se replico en BCH y BSV por ejemplo.. a ver como armas un historial asi.

Insisto que aunque la mayoria, si aceptasen el contexto de que te paguen en una direccion BTC por participar en una campaña, lo podria demostrar, el problema es, que pasa si hay 1 o 2 BTC, que no se pueden demostrar? O aunque fuesen cantidades infimas en comparacion. La cosa es eso de que "X multa por dato erroneo", al final te pueden desplumar. Tambien por ejemplo, use una parte en un mixer cuando estaba trasteando para saber como funcionaba el Coin Control, ver lo de los inputs/outpus, y probe de hacer alguna transaccion, probando de comprar un VPN creo. Estas cosas el historial del wallet, al entrar lo complican un poco. Es como si me pongo a sacar en efectivo en sitios. A la hora de tributar, no lo complicaria? por que el wallet no se mueve desde hace mas de 4 años.

El tema de que "puedes firmar las direcciones y ya esta", tampoco lo veo. Hacienda esta al dia de esto? tienes constancia de que pidan firmas desde las direcciones? Y en caso de que tuvieran alguna duda que pasaria? que pasa si te dicen que les envies tu wallet? imaginate, es que es de locos. Quien hace eso? o acabar con algun perito o algo, metiendose en tu PC para ver el wallet etc... son cosas que dan mal rollo, por eso creo que la mayoria de gente, opta por no tributar. Aunque al final dices, para que quieres ese dinero ahi, si no sirve para nada.



Yo creo que lo que dices es mas realista que lo que comenta Don Pedro. Al final, si bien igual nos estamos montando peliculas para no dormir y podriamos tributar sin problemas a coste de adquisicon 0 dando mas o menos un contexto como podamos... igual no. Es que eso nadie te lo garantiza. Y como bien dices, no sabemos como se lo tomaran.

Sobre el KYC, a mi me gustaria sacarme eso... 1000€ al mes para gastos, no estaria mal, pero que opciones hay? Ademas, si añado entradas recientes a mi wallet, ya no estaria +4 años sin movimientos. Esto podria ser problematico, si se da la situacion de tener que enseñar el wallet durante el proceso?

Conoces algun abogado de los que comentas? si os interesa, podria probar, y si consigo algo, lo podria comentar. Deduzco por vuestras firmas que estais en la misma situacion.


Y como accedes a dichos profesionales? No por tener dinero tienes contactos. No sabes a quien acudir. Ademas seria meterse en temas de "blanqueo". Que aunque el dinero sea legal, al final estas dandole otro contexto que no es el original. Ojo entiendo perfectamente por que alguien podria hacer eso, ya que si te ves entre la espada y la pared, y sabes que no has hecho nada malo para conseguir el dinero y quieres disfrutar de el, intentes hacer algo para solucionarlo, pero es asumir riesgos. Yo preferiria ir de frente, pero volvemos a lo mismo.. puedes ir de frente con hacienda y que en vez de valorarlo empiecen a buscarle pegas y a hacerte la vida imposible.

Lo de irse a otro pais, es mas dificil de como lo pinta la gente. Se escucha por internet frecuentemente "pues vete a X pais". Primero que no dicen que pais, y cuando lo dicen, no se enteran de que en Alemania, Portugal, incluso Andorra etc etc, te van a pedir origen de fondos, estarias en la mismas. En paises donde no te vayan a pedir origen de fondos, seguramente sean paises raros que quedan muy lejos. Yo personalmente preferiria vivir en España, pagar lo que sea y vivir en paz, pero a ver quien se fia de que el gobierno te deje vivir en paz cuando vayas a tributar. En esas estamos.

Yo creo desde la total ignorancia, la mayoria de los que hayan hecho una buena moneda, primero que seguro estan asesorados con profesionales muy especializados y que tienen ya todo para montar alguna mascara para disimular de donde viene el dinero.

Una solución que veo factible que se debe hacer mucho es irse a algun otro pais estilo paraiso ahi bajarla a fiat y despues volver de alguna manera y otra vez asesorado  entrar al pais, pero a ciencia cierta es algo a lo que te tenes que dedicar al 100% y saberte todas las mañas de la ley.

Ni por estos lares ni por otros. Recuerdo hilos similares en burbuja y forocoches y nunca nadie volvió para decir que lo resolvió de x manera, o que al final tuvo un marronazo con hacienda de tres pares de cojones. Es harto improbable que todos los que están en esa situación, con cantidades medias y elevadas de hace años que no pueden justificar claramente (aunque no obtuvieron los bitcoins de manera ilegal) todavía estén holdeando hasta el último satoshi. Supongo que los que tienen esas cantidades y no lo han resuelto aún, han ido sacando pequeñas cantidades en cajeros y con cheques regalo.

Si la cifra tiene cierto volumen, estoy con Don Pero Dinero que habría que mirar con abogados especializados. Lo de los fondos originados en las campañas de firmas, al no haber contrato ni nada por medio puede no ser trivial de resolver, y menos aún pasado cierto tiempo donde la campaña ni está, ni los Excel de control ni nada por el estilo. No te digo si además el pagador fue cerrado por tal o cual entidad, fue un scam, etc. Este punto no lo veo un trago agradable a debatir con el funcionario de turno, pero sí a través de abogados conocedores de esta realidad (que tampoco sé si los hay en demasía).

Los cajeros aún no piden KYC pleno (creo que llegan a número de teléfono en su caso), pero estará al caer, y ya vimos a SCC hace unos meses adelantarse por exceso de celo a algo que seguro está a la vuelta de la esquina. Si pueden tener límites mensuales que no se publicitan, por lo que lo de <1K € diario puede no ser así si se usa con frecuencia.

Quizás el problema esté en mayor grado para la gente que tenga una cantidad intermedia de BTC, que no quiera liarse con abogados, y que pronto verá las salidas a fiat cortadas sin KYC.

No parece trivial de resolver, y tampoco es que nos suenen por estos lares casos que lo hayan resulto acudiendo a X o Y.

En el OP ponías de ejemplo:


Eso es una locura hacerlo sin consultar un abogado especializado, y tienes varios para elegir en España. Si puedes demostrar el origen y no los has movido, no deberías de tener problema: si por ejemplo los ganaste en signature campaigns y puedes firmar mensaje desde la dirección que usaste o donde estén ahora si los consolidaste. El no haber tributado en su momento por rentas del trabajo de eso te libras por prescripción si han pasado más de 4 campañas de la renta. De lo que no te librarás es de pagar impuesto sobre incremento patrimonial, pero lo legalizarías a fiat todo de una.

El resto del mensaje te veo demasiado negativo.


Suponiendo que pongan el KYC a 1 de enero de 2024 puedes sacar 56.430 en esos cajeros si vas una vez al día. No me parece poca liquidez, y lo podrías combinar con Weex, que tampoco pide KYC y las tiendas bitcoin donde te cambian en persona también hasta 1.000 sin KYC. Lo malo es qué haces luego con tanto billete.


Es que estás obviando la solución más obvia, ponerte en manos de un abogado que entienda de estos temas.

Viendo que han pasado años y no veo mucha informacion me gustaria volver a preguntar. Alguien tiene experiencia con esto?

La gente que gano dinero en campañas de firmas que haces si no lo tributas? para andarte con Bitrefills etc, puede que valga para pagar algun capricho, pero que haces si lo que ganas lo ahorras, y en el futuro tienes suficiente como paragar una propiedad etc, y solo lo puedes continuar usando para tonterias con Bitrefill?

De cajeros etc mejor olvidarse, todos con KYC y comisiones absurdas. Los unicos sin KYC son SCC y la van a hacer KYC en nada. Ademas del a poca liquidez.

Tratos en persona con gente random por cash es peligroso y no es plan si tienes dinero de verdad.

El tema de sacar pequeñas cantidades cada año es tambien jugarsela por que esas pequeñas cantidades van sumando. 10k+10k+10k+10k... al cuarto año son 40k, les da por mirar y te crujen. Ademas de que cualquier transaccion hace saltar ya la notificacion de criptomonedas.

El tema de "tributa a coste de adquisicion 0 y no te diran nada" no me lo creo. Si sascas 6 cifras te van a preguntar si o si, y a saber como se lo toman. Igual no te dicen nada, que te envian un perito a casa a mirar tu wallet o a saber que movida. Asi con razon la gente no dice nada.

La verdad es que no veo solucion. Al final es tener un dinero ahi completamente inutil. Hacienda no se entera que la mayoria nos daria igual pagar impuestos, pero si vas sin ninguna garantia de que es lo que va a pasar, la gente lo deja en wallet por no jugarsela.

Yo no me liaria mucho, cuanto mas datos le das a hacienda peor. De autonomo mejor nada. A no ser que aproveches el alta de autonomo de por ejemplo trabajar para Globo o similares. Minar no es rentable en este pais de todos modos.
 
Yo lo que haria es cada año sacar los beneficios y declaralo como tal. Como ganancias patrimoniales.

Que sean ingresos por pagos de anuncios o por trading , no tiene mucha diferencia. Ellos contentos con que declares algo. Solo tendria sentido si es muy poco y te tocase un % menor de IRPF que del impuesto de ganancias patrimoniales, Pero ya os digo que por esas cantidades de menos de 10k ni se van a mirar tu documentacion.

Otro tema es si mueves grandes cantidades de dinero, si tienes una empresa etc. ahi ya no sé.

Por ejemplo si sacas mas de 10k euros ten por seguro que hacienda se va a enterar. Y aqui es donde viene el problema, si todo ese dinero NO son beneficios, ahi ya tendrias que demostrar cuanto dinero pusiste cuanto ganaste etc etc. Para solo pagar la parte debida. Por ejemplo si hacias arbitraje y la ganancia es solo una parte.

De ahi la importancia de sacar solo las ganancias, y cada año, y asi nos olvidamos de quebraderos de cabeza de sacar todo el historial de trading etc etc.

Por ultimo, lo de patrimonio, no os dispareis en el zapato. hardware wallet, USDT y a correr.

Francamente, no tengo claro la gestión tributaria de los ingresos BTC (o altcoins) por campañas, que además no se han convertido a FIAT en ningún momento.
Puedes mirarte el hilo siguiente, y verás el mar de dudas que hay por todas partes con todo el ámbito de la fiscalidad : https://forobits.com/t/que-hacemos-con-hacienda-fiscalidad-e-impuestos-sobre-bitcoin/2150/5962

@Bardman alguna novedad? no has tenido mas notificaciones de Hacienda? Podrias explicar exactamente que tipo de informacion te habian pedido o habias proporcionado? que pasa con lo que no pudiste entregar? Por ejemplo, muchos pagos los perdi por que ya no existen las paginas donde pagaban. Por eso y por que no estaba dado de alta como autonomo, pues como que no apetece mucho vender, por que podrian penalizarte demasiado como para que valga la pena. Quiza en 5 años la mayoria que tenga un par de BTC pueda permitirse conseguir una residencia fiscal en otro pais y tributar ahi donde no les trataran como criminales por defecto, y retirarse tranquilamente pagando impuestos no abusivos. Entendeis el dilema? Es o vender ahora haciendo las cosas bien, y jugartela con que la administracion no vaya a por ti por que te faltan datos (es imposible que alguien tenga TODO por que la mayoria hemos perdido cosas por el camino, antes los exchanges morian cada 2 por 3, o ni nos habiamos planteado que recibir pagos en firmas iba a ser una actividad autonoma y tenias que registrar TODO) o aguantar los BTC hasta poder elegir donde tributa uno.

@DdmrDdmr tu estas dado de alta en autonomo? has tratado con la administracion sobre este tema? Lo pregunto por que al estar en Chipmixer, suponiendo que estes haciendo el cupo de 50 posts mensuales, puedes irte facilmente por encima del SMI con el precio de bitcoin actual...

Perdonad chicos, que me habia olvidado del thread, yo personalmente usaría, https://labeabogados.com/contacto/ Podeis llamar a cualquier hora y preguntar lo que necesiteis, yo los recomiendo al 100% ellos os explicaran mucho mejor que yo lo que hay que hacer y si hay algun riesgo o no, en principio ya he dicho que no deberia haber muchos problemas.

Las conferencias estan bien, pero mas que conferencias, necesitamos casos reales (como el de Bardman) de gente vendiendo cantidades importantes que vengan de campañas de firmas, y en general donde no sea tan facil probar el origen o donde hayamos perdido informacion que creo que somos la mayoria, por que han muertos exchanges desde el 2012, han habido cientos de forks, se han minado altcoins y vendido en exchanges que ya ni existen. Son esos casos donde se vende y hay informacion incompleta que interesan para ver si Hacienda es comprensiva y no pondra pegas mientras paguemos, o hara la vida imposible a la gente lo cual incentiva a no hacer nada y esperar a que Bitcoin valga lo suficiente como para tributar en otro pais donde el gobierno no complique a la gente que quiere vender.

En el segundo artículo cita:
Me parece lógico, al imputarse a un apartado ya existente, y por tanto juega con las reglas de ese apartado. Ten en cuenta que compensa pérdidas con otros elementos de la Cuenta de Perdidas y Ganancias Patrimoniales  (ej/ compensar pérdidas en la venta de acciones), que no rebajar el IRPF neto resultante.

Leyendo los artículos, que son una guía, pero no una biblia, en tanto en cuanto no están elaborados por un organismo oficial (aunque si consultado), me quedo con (y aquí me ciño a la Hacienda española):

1)   Las criptomonedas forman parte del Patrimonio, y deberán declararse en este concepto si se supera en conjunto (todos los conceptos contemplados como Patrimonio) supera el umbral mínimo exento (mínimo estatal 700.000€, y rebajado en Aragón (400.000€), Cataluña (500.000€), Extremadura (500.000€), CCAA Valencia (600.000€).

2)   En teoría, si a 31 de Diciembre tienes más de 50K € de valor en cuentas en el extranjero, debes presentar el modelo 720, entendiéndose que un Exchange actúa a modo de cuenta, y la valoración es a la fecha indicada.

3)   Las criptomonedas obtenidas mediante la compra y posterior venta, van a priori a través de la cuenta de Ganancias y Pérdidas Patrimoniales (no es lo mismo que el punto “1”), tomando como referentes el valor de compra (con base FIFO) y de venta – Fees.

En este caso, la variación Patrimonial tributa de la siguiente manera (por tramos):
a.   Los primeros 6.000 euros-> 19%.
b.   De 6.001 € hasta 50.000 euros-> 21%.
c.   Más de 50.000 euros -> 23%.

4)   Si compras pero no vendes, en principio no hay variación Patrimonial, y no se declara.


Pero no todo se considera variación de Patrimonio:


5)   Hardfork -> Parece que si sería una Ganancia Patrimonial con coste 0.

6)   ICOs -> confuso, no me queda claro (indica “rendimientos del capital mobiliario, no ganancias patrimoniales.”).

7)   Bounties -> Lo consideran como actividad profesional +autónomo (implica IRPF), aunque ya hemos visto recientemente como hay gente que, una vez asesorada, lo ha declarado como Patrimonio (y no IRPF).

8 )   Airdrop -> Lo consideran como que tributa por IRPF.

9)   Mineros: Lo consideran como actividad profesional +autónomo (implica IRPF) (sin aplicarse el IVA en este caso).

10)   Etc. (ventas de productos, ..)

También he ojeado el manual de la renta 2018 (1250 páginas livianas), y allí explícitamente no se referencia ni Bitcoin ni las Criptomonedas.

Claro que no todos coinciden en los criterios, ni entran en los casos que ya no son tan simples, aportando una solución clara, como por ejemplo cuando compras BTC, lo transfieres de Exchange, compras Altcoins, vendes algunos, vuelves a BTC con una parte, el lapso de tiempo entre las operaciones, etc.

El momento de paso a FIAT tras una venta es una parte clave que activa la “necesidad” de declarar, pero hay dudas de si la variación de Patrimonio también se da al pasar en una criptomoneda a otra. Esto tiene relevancia según el montante total del Patrimonio entiendo.

En fin, sin marcarse un "DOX", a medida que pasemos por Hacienda, iría bien creando testimoniales de:
-   La casuística declarada.
-   El soporte asesor obtenido.
-   La manera de declarar (variación Patrimonial, IRPF, etc.)

Buscando en internet el texto que he citado se puede llegar a un youtube (https://www.youtube.com/watch?v=QMs3plsMD1Q), uno de cuyos comentarios dice "Y si tienes pérdidas?? en esa casilla solo se pueden poner beneficios". Es un comentario de youtube, de hace una semana (antes del inicio de la campaña) así que hay que darle el peso adecuado (es decir, cero o bajo cero) pero quizá cabría la posibilidad de que solo se pudieran declarar ganancias y no pérdidas.

Claro que también pueden ser puede ser una pérdida patrimonial (por la pérdida de valor), que compense otras ganancias patrimoniales.

Nota: Encontré estos artículos al respecto, que tengo que mirarlo mejor cuando pueda (del año pasado):
https://medium.com/agorachain-mag/tributaci%C3%B3n-de-ganancias-y-p%C3%A9rdidas-en-criptomonedas-e238cccea421 (DGT = Dirección General de Tributos).
https://asepyme.com/impuestos-y-tributacion-de-bitcoin-y-criptomonedas-irpf-iva-itp-ip-is/#Tributacion_del_bitcoin_en_el_IRPF

El problema no es tanto el hecho de tributar, sino de hacerlo bien, con el valor que toca, y tener todos los justificantes preceptivos (teniendo muy claro cuáles son estos).

He leído en diagonal los artículos, y me ha dado la sensación de que parte de lo que comentan a declarar es incluso sin conversión a FIAT, lo cual se antoja raro si haces HODL cada año y el valor va variando. Como digo, aún tengo que leer lo anterior mejor.

Hoy empieza la campaña del IRPF 2018. Los más avispados en mi empresa ya se han puesto a ello, un compañero ha presentado el borrador y se quitó el muerto de encima. Otro se puso con más calma y se encontró un mensaje como el siguiente:


Imagino que este requerimiento nace de alguna de las consultas vinculantes que se han planteado a la AEAT durante los últimos años. Está bien tener algo de luz sobre cómo declarar los rendimientos. Ahí pone bien clarito "ganancias patrimoniales" y hasta nos dicen la casilla

Parece que esta parte la tenemos cubierta pero demostrar el origen de los fondos es otra historia. Con un poco de suerte no nos darán la lata con eso; en el fondo, saben que mucha gente no podrá hacerlo.

El problema de base es que, hasta que no esté rodado el proceder, y estandarizado (en logar de depender del interlocutor de turno en Hacienda), los pioneros hacen de alguna manera de conejillos de indias. Al ser este un tema con cierta complejidad, estaría bien que Hacienda tuviese contemplado los cripto-activos y su declaración de manera explícita, clara, y focalizada.

He visto que en Francia han dado un paso más que aquí, y aparentemente te pueden multar si no declaras las cuentas en los exchanges:

(Si alguien no lo entiende lo traduzco).

Me imagino que el peor de los casos es pagar un 23% del valor actual de las monedas, como si hubieras comprado a $0.

Mi plan A es usar los justificantes de transferencias a mtgox. Las cuentas no van a dar ni por asomo, principalmente porque mi primera transferencia a mtgox no fue desde el banco sino desde liberty reserve, pero lo intentaré de todas formas. Si eso no funciona, pues el plan B es hacer eso, pagar 23% de todo, no solo del beneficio.

El forero Bardman vuelve a estar en activo en otra campaña. Estaria bien si se pasa por aqui otra vez y da mas detalles de su periplo con hacienda para todos los que tenemos coins de campañas y no sabemos que hacer, que datos entrego (screenshots de las direcciones del post en el que solicitaste darte de alta en una campaña y de cada pago??) etc. Es el unico caso conocido en españa que yo sepa, de venta por ganancias de campañas de firmas. El resto andamos perdidos y no nos arriesgamos a vender nada por la falta de informacion por lo que he podido leer. Si fuera tan facil como pagar un 23% sin que nos hagan la vida imposible al haber perdido algunos datos por el camino (que sera el caso del 99% de gente) seguro que muchos se animan a tributar, si no no lo creo.

Por si a alguien le puede interesar, acabo de ver un evento que ha publicado @Aleix en el su hilo sobre de la Barcelona Bitcoin Community:


El evento es en la provincia de Barcelona (Vilanova i la Geltrú, a unos 50 km de BCN por la costa de camino a Tarragona).

Hola Bardman, veo que estas online. Podrias habilitar el recibir PM's de newbies para enviarte un privado?

Por cierto otro problema: Algunas campañas donde participe, pagaban a traves de sus sitios web. Por ejemplo, para una pagina web de un casino, te hacian registrar una cuenta y te pagaban en la direccion de esa cuenta, luego retirabas a tu billetera. Esos sitios web ya no existen y dudo que haya sacado un screenshot de los pagos... entonces no se como se demostrarian esos pagos. Alguna idea??

Pues si, tambien depende de si te toca o no un funcionario comprensivo. Al final es una loteria...

Se habia hablado de hodlear hasta una posible amnistia fiscal en el futuro. No se en que consistiria. De todas formas, me gustaria hacer las cosas bien y tener garantias, el problema es el riesgo de que aun queriendo hacer las cosas bien, el estado te tome por terrorista por que algunos datos no cuadran o se perdieron con el paso de los años.. por eso uno tiene a hodlear visto la situacion tan confusa de que nos vamos a encontrar. Pero vamos, la situacion no es nada comoda, y menos si en la siguiente subida se dan precios de 6 cifras donde ya muchos estarian en delito fiscar al poseer ese dinero no declaro, pero como decia, a ver quien es el listo que se arriesga sin garantias, y por que falten un par de bitcoins por demostrar de origen por que has perdido datos por el camino te la lien...

@Bardman, muchas gracias por responder tan pronto sobre la cuestión. Como ves, te has convertido en el puntal de información, y si puedes, sería de mucho interés poder contar con tu aportación a este hilo a fin de conocer algún detalle más, tal y como plantea @shinosuke (creo que en tu hilo en inglés también iría bien indicar algo afín, cuando puedas).

Veo que tu caso veo que lo trataron como ganancia patrimonial, y no lo trataron como una actividad que requiriese que te hicieses autónomo, lo cual es mucho más sencillo. Aun así, pueden surgir muchas dudas en función de las particularidades de cada caso (relacionadas con las fechas de obtención BTC vs fechas de conversión a FIAT, el traspaso del FIAT del Exchange a una cuenta, los asesores específicos que ya dominen el tema, etc.).

Tarde o temprano, potencialmente nos tocará a mucho plantearnos casos particulares similares, por lo que toda experiencia real como la que aportas es de gran valor, aun entendiendo que asesores diferentes, y técnicos de hacienda diferentes, pueden no converger en la misma solución.

Hola, es muy interesante lo que cuentas por que eres el unico caso real que he visto de alguien que haya vendido bitcoins de procedencia de las campañas en las que todos aqui participamos (al menos en españa)

Me interesaria saber con que abogados/asesor has hablado y de que forma recopilaste y entregaste todos los datos. A saber: screenshots de los pagos en el foro, screenshots de los pagos en la blockchain (es decir, foto de la transaccion a tu direccion BTC viniendo del manager de la campaña de firmas), firmar las direcciones criptograficamente hace falta o no?

Despues el tema de los exchanges, en mi caso es un lio tremento. Son varios exchanges de hace muchos años, altcoins que ya ni existen, e fin. Tambien tuve perdidas en cryptsy cuando hackearon el exchange, en Mintpal seguramente tambien perdi alguna altcoin. Pero "lo gordo" que yo recuerde debe de ser todo de los años de participar en el foro, por eso no se si realmente entregar esos tradings que igual solo lia mas la cosa. Podria vender lo que se me pago y enviar screens de las transacciones de los pagos y el resto dejarlo?

Si no es mucho preguntar, que cantidad vendiste? y en el caso de hacer hold un par de años mas, que pasa si se dispara y se va a mas de 600.000€? al ir a declarar no estarias admitiendo un delito o algo asi? por que creo que a partir de esa cifra es "delito fiscal" pero no se exactamente como va.

Me tranquiliza un poco tu caso al menos... eso si, hasta que no pasan 4 años, realmente no puedes estar tranquilo. Como les de por pedirte algo de aqui a 4 años, en plan "esto esta incorrecto o esto esta incompleto" y reclamen BTC que falten al precio de dentro de 4 años, pues ya me diras.

Creo que todos agradeceriamos si te vuelves a pasar por aqui y nos das mas datos y nos dejas saber como evoluciona tu caso.



Yo tambien soy un hodler. Mi objetivo siempre fue el mismo: conseguir BTC, aunque sean pocos, y dejarlos sentados durante años. Como no tenia dinero, me encontre con la posibilidad de campañas de firma y tire por ahi. El problema es que como buen hodler, de aqui a X años te veras con una buena suma de dinero, y creo que todos querremos hacer compras que realmente nos cambien la vida y no tener que estar andando "en B". Asi que convendria a partir de ya saber que vas a hacer, aunque seas un hodler.

En su dia jamas me plantee el hacerme autonomo, por que no sabia realmente que era eso, y segudo cuando me dijeron que hay que pagar casi 300€ mas un gestor para rellenar los modelos y que te ayuden cada mes (por que me es imposible hacerlo yo mismo, me equivocaria) pues resultaba de chiste ya que como sabemos las campañas de firmas suelen pagar mas o menos 300€ al mes, y para llegar a un SMI necesitarias varias cuentas participando a la vez y de mucho nivel. Yo recuerdo usar varias cuentas pero dudo que llegara al SMI ninguna vez.

El forero Bardman dice que los de Hacienda ni idea y no le han dicho nada de hacerse autonomo, el entrego la informacion y aplican el % de incremento de patrimonio y listo. Ahora queda ver si durante los siguientes 4 años no le digan nada. Si os enterais de asesores/abogados que controlen del tema dejad algunos links o enviadlo por privado se agradece.

Bueno pues la solución fue algo ''sencilla'' ya que resulta que legalmente no hay aun unas bases claras, de hecho hablé con varias personas, abogados expertos en criptomonedas y de hacienda tambien y ellos tampoco lo tenian claro. El tema es que hacienda ahora mismo es super flexible, la intención de querer declarar tus ganancias ya es algo muy bueno y aunque no tengas todas las operaciones que hayas hecho escritas o puedas probarlo todo, hacienda no te hará nada. Yo junté toda la información posible (la mayoría de los grandes exchanges te dejan sacar una copia de todos los trades) también, lo maximo posible en cuanto a ''signatures'' y otras ganancias en el foro y en otros sitios, todo esto es un poco subjetivo al fin y al cabo porque no vas a poder probarlo al 100% pero como ya digo, no va a pasar nada. Lo mejor eso si, seria que contratases a un asesor/abogado y te indique exactamente como tienes que completar los formularios, a mi me ayudaron mucho. En cuanto a los %, usan esto:

De 0 a 6.000 euros de ganancia patrimonial = 19%.
De 6.000 a 50.000 euros = 21%.
Más de 50.000 euros = 23%.

Ayer localicé en la parte del foro en ingles un hilo interesante al respecto (ver Signature Campaigns taxes). El interés es que el OP del hilo plantea un caso muy similar, y en cierto momento indica que lo está mirando con abogados. No obstante, el OP no siguió con el hilo y nos quedamos sin conocer cómo llegó a resolver su caso, de haberlo hecho. Hay más gente que ha aportado contenido al hilo, pero con prismas de múltiples países y más teorías e hipótesis que casos prácticos reales resueltos.

He remitido un PM a @Bardman (el OP) explicándole el interés de la comunidad en que pueda aportarnos su visión práctica de resolución de este tipo de casos. A ver si se anima y responde (ayer ví que estaba activo por el foro – sin firma de campaña ahora).

Como indiqué ayer, lo que realmente necesitamos aquí son experiencias reales más que teorización. No obstante, he mirado por ahí a ver qué localizaba al respecto, y el artículo donde mejor vi reflejado ciertas consideraciones fue éste: Cómo tributan los bitcoins en la renta.

Por lo que entiendo, dependerá del origen de los Bitcoins:

-   Si es por Campañas, es similar (diría) a Minar, y por tanto la propuesta es ir por IAE + hacerse autónomo (si ya trabajas, puedes ser autónomo y asalariado a la vez, con algunas restricciones).

-   Si es por trading (aunque sea a pequeña escala), es por ganancia o pérdida patrimonial, y sujeto al IRPF (fiscalidad del ahorro).


Claro que luego quedan cuestiones clave como:

-   ¿Qué sucede si has hecho campañas, y tradeado con parte de los ingresos?

-   ¿Cómo se "justifica" haber empezado en campañas hace años, y no tener salida FIAT hasta este momento? (¿Habría que haberse dado de alta como autónomo desde el día uno de alta en una campaña?).

-   ¿Se han de ponderar sólo lo convertido a FIAT, o todos los cryptoactivos, y cómo?

Es decir, aunque tengas la voluntad de declarar, sin unas pautas claras de cómo abordar lo anterior uno entiendo que se siente sobrepasado por las posibles consecuencias de ir a declarar, y hacerlo "mal". A mi entender, todo esto debería clarificarse con un "manual" por parte de Hacienda, expreso sobre los cryptoactivos. Hasta entonces, uno sólo puede hacer de conejillo de indias de proceder, dado que dudo que ni los técnicos de Hacienda ni los asesores fiscales/Juristas tipo sean muy duchos en el proceder.

Es más, el asesoramiento adecuado es clave. Hace no mucho, unos conocidos obtuvieron la devolución de su dinero por un asunto de Preferentes. Les ayudé a buscar los abogados pertinentes (buenos, pero no caros), y todo salió bien (sin coste prácticamente, y recuperando el monto + intereses). En cambio, otras personas que usaron abogados desconocedores de la materia tuvieron que desembolsar un capital notable, y con resultados insatisfactorios. Lo mismo puede suceder con el técnico de hacienda de turno que se tercie a mirar el tema (de terciarse).

Yo personalmente soy un "Hodler", por lo que aún no me planteo la situación, si bien como es lógico me gustaría tener claro el camino a seguir, si bien sin que nada me apremie hoy por hoy en hacer la conversión a FIAT y salir en la foto.

Es que así estamos tod@s. Yo también quiero respuestas y no las tengo.

Te contaría mi caso y las ideas que tengo en la cabeza pero como tampoco he tenido que pelearme en términos reales, pues no te serviría de nada. El tema de la tributación como rendimiento del capital mobiliario, aunque no es ley, está bastante consensuado. El tema del origen de los fondos es mucho más peliagudo.

Yo he ayudado a mi familia y a alguna amiga, no comprando casas sino con "migajas" (2000 euros en efectivo por aquí, 3000 euros en efectivo por allá), que es todo lo que se puede hacer ahora mismo sin meterse en líos.

Recuerdo ojear esos hilos y nada respecto a este caso especifico. Cada vez que se a preguntado se dice una cosa distinta. Lo que interesa es como le a ido a alguien con la Hacienda española.

En tu caso que haces con las ganancias que obtienes de Chipmixer? es de las que mejor paga. Si no me fallan los calculos. a 0.00075 por post, maximo 50 posts semanales, estarias en 0.0375 semanales, o unos 0.15 al mes, es decir casi 600€. Menos del SMI y mas ahora que esta a 900€... aun asi en teoria dentrias que ser autonomo. Si participas menos, digamos la mitad del maximo, llegando a 25 posts osea 300€ al mes, ya gastarias mas en la cuota y el gestor. Por esta situacion ridicula jamas me plantee ser autonomo, ademas yo cuando empece en esto ni sabia lo que era ser autonomo.

Pareces un usuario bastante activo.. en un año puedes plantate en 1.8 BTC de beneficios. En 5 o 10 años eso puede ser una pequeña fortuna. Realmente te conformarias con gastar cantidades irrelevantes en Localbitcoins o querrias regularizar tu situacion con el fisco para poder cambiar tu vida y la de tu familia con compra de inmueble o cosas importantes? Ese es el problema y eso es lo que quiero. Yo no quiero sacar migajas de Localbitcoin, ademas cada vez es menos seguro ese site.

La verdad es que no tengo ni idea de que voy a hacer. Necesito el dinero para ayudar a mi famila pero no quiero acabar mal al intentar hacer las cosas bien con Hacienda. No veo certeza de nada y no se a quien preguntar. La gente que esta en mi situacion no sabe que hacer tampoco.

Veo que abriste un hilo similar en el 2017 (Pregunta sobre impuestos), y que el contexto es el de Hacienda en España.

Hay varios hilos relativos a Hacienda (seguro que hay más):

Hacienda estrecha el cerco sobre las Criptomonedas.
Declaracion de la renta por Bitcoin
Hacienda, declaración 2017, asesores fiscales, Bitcoin.
Duda a la hora de pasar grandes cantidades de BTC a EUR a cuenta física de banco.
como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima.
ómo evitar que Hacienda nos devore.
Hacienda.
Hacienda e impuestos.
Bitcoins y fiscalidad española: guía para el operador y el desobediente.
¿Cómo declarar en España ganancias por minería de bitcoins por lo legal? .

Lo que planteas es delicado, y más alla de las opiniones que te dirán que acudas (con cuidado) a Localbitcoins con alguna estrategia fraccionada, el paso por Hacienda a mí no me queda claro, máxime cuando tienes ganancias originadas en años anteriores por Campañas, las cuales son una especie de trabajo entiendo de cara a Hacienda, aunque mucho las consideremos un complemento a un pasatiempos.

Lo que realmente necesitaríamos es que alguien que haya pasado por el trámite de su perspectiva, dado que si especulamos o teorizamos no te vamos a sacarte de dudas. Claro que el caso tiene su complejidad: ganancias netas (sin coste) por campañas con ingresos en crypto realizadas hace algunos años, que no se tangibilizan operativamente hasta no convertir BTC a FIAT (aunque hacienda podría decir algo respecto de la tangibilización y cuando se devenga realmente).

Por mi parte, prefiero no especular con tu caso, y esperar a que alguien con experiencia real análoga nos pueda aportar su parecer (al margen claro está de la opción de Localbitcoins o afin, pero con todas las cautelas y sin fiarse de nadie).

A salido este tema varias veces y nunca se ha visto cada claro.

Os hablo de por ejemplo, llevar en el foro varios años con varias cuentas participando en campañas de firmas y haber amasado una cantidad importante, 15 BTC por ejemplo.

En caso de querer vender en la siguiente burbuja al menos una parte para comprar inmueble, como se tributaria esto?

El miedo es que, aun queriendo hacer las cosa bien, creo que hay riesgo de que Hacienda diga que el origen del dinero no es claro. Que pasaria entonces?

Lo unico que podria hacer, es firmar criptograficamente las direcciones donde recibi el pago para probar que son mias, y hacer capturas del foro donde el manager de campañas incluia mi direccion en la lista de participantes. Y asi con cada pago... menudo lio pero bueno. El caso es que, temo que ni aun asi de por bueno Hacienda que he conseguido esos Bitcoins de forma licita. Que pasaria entonces? Inspeccion? en que consiste? una multa? es que por eso da miedo tocar los bitcoins... parece mas sensato dejarlos parados pero para que quiero un dinero que no puedo usar?

Lo de irse a otros paises imposible a no ser que vayas con trabajo.. que vas a hacer 4 años en un pais extraño sin ingresos? es ridiculo.

Tambien, le hecho de haber recibido forks de aqui y alla, y algo de trading que hice en exchanges que ya ni existen, complica aun mas mi historial. De algunos exchanges tengo el .csv pero averigua que es cada cosa... seguro que hay algo que parcialmente falta, aunque el 90% o asi yo diria que lo consegui en las campañas de firmas. He leido que deberia haber sido autonomo pero seria absurdo pagar 300€+gestor si estaba ganando menos del SMI... solo que claro, el bitcoin con el tiempo a subido de precio, pero en el momento de los pagos ya sabeis que las campañas tampoco pagan mucho.

Algun consejo? voy a necesitar el dinero, estoy en una situacion precaria. Tengo algo de ahorros que podria usar para consultar con gestores o abogados pero me temo que todo eso les suena a Chino. Recuerdo leer bastante gente en la misma situacion, con dinero de campañas de firma sin tributar, y como no sabian que hacer lo dejaban aparcado. Necesito vuestra ayuda por que ando estresado sin saber que voy a hacer.