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Topic: Candidatos o Especulaciones; siguiente(s) país(es) por hacer "legal" al bitcoin? - page 3. (Read 898 times)

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<...>
Veo que tienes que estar registrado para votar, así que no voto

Diría que, en las respuestas a la encuesta, se mezclan los deseo, con quizás el desconocimiento real de la situación y probabilidades de cada país, y de la semántica de la propia pregunta en sí (nos pasa a todos realmente, pero hay grados).

Ver en la encuesta a EEUU en quinto lugar es irreal. Una cosa es tener las cosas bien regularizadas, y otra es que la moneda se ponga a la par que el dólar, y compita con él dentro del país. Vamos, que se mezclan deseos con realidad a cántaros. China el 14 …

https://coinmarketcap.com/legal-tender-countries/
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En la página de CMC los usuarios registrados tienen la posibilidad de votar por el proximo país que ellos suponen adoptarán Bitcoin u otra criptomoneda como de curso legal.

Creo que la distribución de los votos ofrece una vista interesante de una parte de la comunidad criptográfica  acerca de este tema.



¿Comentarios?
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
De Paraguay tenemos fresco lo de ayer. Ayer se aprobó la ley sobre las criptomonedas en el senado por aplastante mayoría (29 a favor, 8 en contra, 2 abstenciones y dos no presentados). No obstante, el contexto de lo aprobado es, como vimos, el de regularizar su uso (sin abordar el tema de convertirla en moneda de curso legal). El artículo cita que, no obstante, aún falta que las entes reguladoras le den el visto bueno definitivo, sin detallar lo que esto supone.

Ver: https://www.criptonoticias.com/regulacion/senado-paraguay-aprueba-ley-sobre-criptomonedas/
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Mientras que esperamos novedades de Paraguay (lo cual sería un golazo, pero por el momento ... hay que esperar, también calculo que por el receso estival tendremos recién novedades en febrero/marzo) otro país del que se ha hablado en los últimos meses es Tonga. Es un pequeño estado de islas en el Pacífico con solo unos 100.000 habitantes, pero justamente por eso la población local afronta altos costos para transferencias internacionales, y por ende se podrían beneficiar de una tecnología como la Chivo Wallet.

Por eso hay un político (uno de los 25 miembros del parlamento local), conocido como Lord Fusitua (su nombre completo es Mataʻiʻulua ʻi Fonuamotu), que promueve la adopción de Bitcoin como moneda de curso legal.

Hace pocos días se dio una discusión en Twitter en la cual Lord Fusitua mencionó sus planes para los próximos meses. Su objetivo es primero promover el uso de Lightning para las transferencias internacionales, y para octubre de 2022, avanzar hacia una "Ley Bitcoin" del estilo El Salvador.

Aún si Tonga es un país pequeño, y sus habitantes no aportarán tanto al crecimiento de Bitcoin ni al alza de su cotización, me parece digno de mencionar porque una vez que El Salvador deje de ser el único país con ley Bitcoin, ya no sería "la afición de un dictador loco", y puede ser que sea más fácil que otros países sigan el camino.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Y para posicionarse en el lado "no" de la balanza, el Banco Central de Paraguay ha salido a la palestra, para indicar que:


Con el comunicado anterior, el BCP viene a marcar territorio, amparándose en la ley en sus comentarios, ley que obviamente se debería modificar en su caso para dar hipotética cobertura a Bitcoin como moneda de curso Legal.

Ya puestos, meten en el comunicado la referencia clásica a que Bitcoin es un instrumento de pago de operaciones ilícitas, y siendo coherentes, dan por ilegalizado el guaraní … bueno, esto último es fake news irónico cosecha propia.

Ver: https://www.criptonoticias.com/regulacion/banco-central-paraguay-advierte-sobre-bitcoin-proyecta-cbdc/
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Definitivamente parece que Clarín (el periódico) exageró un poco, es más: el artículo parece ser una copia de esta nota en un blog crypto, que comenta que el proyecto trata principalmente de la "criptominería". Busqué y no pude encontrar evidencia que la ley propuesta en Paraguay tenga como propósito realmente convertir al BTC en "moneda de curso legal".

También se hace referencia a una nota en Cryptonomist. Este sí habla de la "posibilidad" que el Bitcoin se convierta en moneda de curso legal, pero tampoco brinda detalles (a su vez, parece basarse en este artículo de "Rio Times", el cual sin embargo está detrás de una paywall y solo se puede acceder con subscripción).

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LE ☮︎ Halving es la purga
...//...,,,
Paraguay sigue el camino de El Salvador: busca convertir al Bitcoin en moneda de curso legal (https://www.clarin.com/economia/paraguay-sigue-camino-salvador-busca-convertir-bitcoin-moneda-curso-legal_0_xU0eXyuNf.html)
+1

Creo que el primer trimestre del año 2022 trae sorpresas para la región en cuanto a medidas y regulaciones legales, algunas buscando ceder en la idea de su uso utilizando o escudándose en como bien menciona la fuente anterior:
...//...::

En todo caso parece que la ley o propuesta de ley ha tenido sus contratiempos pues en julio se genero:

Quote
For the time being, Bitcoin (BTC) will not be accepted as legal money in Paraguay. On Wednesday, July 14th, the South American country’s parliament was expected to give a green signal to the crypto bill. The officials felt that the law poses severe limitations on the crypto business in Paraguay.
Fuente:https://www.thecoinrepublic.com/2021/07/15/bitcoin-will-not-become-legal-tender-in-paraguay/

Si entiendo y no me pierdo en la continuidad de la burocracia en la cual estos proyectos se manejan, creo que lo de que bitcoin sea moneda legal, ya no es posible por ahora, este segundo impulso busca que sea legal su uso bajo un esquema de control.

Quote
Since El Salvador declared Bitcoin legal tender last month, there has been a lot of buzz about Paraguay becoming the second country to do so. Now news has come from various sources, instead of passing the bitcoin law, Paraguay has decided to regulate cryptocurrencies in the country. The leaked bill had on the other hand had no mention of making Bitcoin or any other cryptocurrency legal in the country.
Fuente:https://www.thecoinrepublic.com/2021/07/15/bitcoin-will-not-become-legal-tender-in-paraguay/
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<...>
He buscado la noticia en algún medio local para contrastar, y parece que realmente se focaliza en la regularización de la misma y sus usos, sin que vea desplosado contenido relativo a su uso como moneda de curso legal.

Parece que era la intención inicial de Rejada, pero puede que hubiese tenido que diluir los términos de la propuesta.

Ver: https://www.abc.com.py/nacionales/2021/12/03/resaltan-importancia-para-la-economia-del-proyecto-de-ley-que-busca-regular-el-uso-de-criptomonedas-en-paraguay/
Peso de Hagamos (Diputados, Senadores): https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Paraguay_de_2018
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Aparentemente hay novedades de Paraguay:

Paraguay sigue el camino de El Salvador: busca convertir al Bitcoin en moneda de curso legal

Parece que la semana pasada comenzó el debate del proyecto de ley en el Senado. El artículo lamentablemente es poco específico en cuanto a las chances que tendría para ser aprobado. Habla de que proviene de un partido minoritario ("Hagamos").
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LE ☮︎ Halving es la purga
  ...la ejecución pero no en la idea...

El asunto aquí es que hay mucha teoría o utopías que se quedan "sembradas" y no germinan como se piensa en el esquema del sistema que por idea el bitcoin pretende actuar o ejecutarse y en consecuencia cambiar.

El Bitcoin no se creo bajo la idea de la adopción, el uso de bitcoin es revoluciòn, cambios, es literal, transformar, hacer un cambio económico y social transcendental...

Esa idea persiste pero el sistema tradicional se defiende y es donde nace/semilla la adopciòn por donde todos nos paseamos en algún momento, en la lógica interpretación de lo que mencionas màs o menos pero por ahí van los satochis (sentido figurado).

El cierre con Panamá, fue retorico.

...sintonizando en el termino adopción a renovarse...

No, el fin del Bitcoin ya lo mencione, pero vale decir que el bitcoin ya estaba en El Salvador, como en algunos(muchos) países, es decir, cambiemos Panamá por cualquier paìs.

Panamá cualquier paìs: no es legal, tampoco es moneda legal pero circula, se usa(!?)

Nos han sembrado el termino adopción, ojo, con mucha razón?? No! pero Si! con mucha fuerza del sistema tradicional.

La adopciòn son los anticuerpos del viejo esquema que pretende doblegar Bitcoin pero es esto acaso el objetivo para que este sea el fin máximo, bueno afortunadamente tal cosa no es necesaria. Pero como ciudadano del mundo me apego a las reglas del sistema que el bitcoin pretende mejorar o cambiar, nunca apoyaría la anarquía pero sì la libertad de decisión de mis fondos.

La real autopista, mejor Txs es que yo pueda usar bitcoin como ciudadano del mundo con otra persona sin importar donde este se encuentre. Entonces, la nueva adopciòn es que la contra-parte lo entienda, sepa lo que hace y me diga si o no, el saber lo que hace (si sabe si es legal o no) o que vaya a un buscador y escriba "Bitcoin-bitcoin-BTC-satoshi" esto es el nuevo sintonizador adopciòn, ya sucede ya hay un "marco" con la idea, la ejecución, ah! esto lo lleva a lo legal,en la versión que sea, ok.
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La tendencia es que sea "legal" y el de "moneda legal" se aleje en la ejecución pero no en la idea por valor agregado de lo que bitcoin es.

Y en ese sentido deberíamos ir sintonizando en el termino adopción a renovarse porque en la realidad tal motivo como se genero requería de un...algo o todo, que desde un punto de vista técnico todavía tiene un vació de lo que realmente es y la razón es que aunque bitcoin "circule" legal o no, realmente no significa adopción, incluso, se vive hoy en El Salvador.

Panamá: no es legal, tampoco es moneda legal pero circula, se usa(!?)


La adopción como moneda de curso legal es el fín máximo, la meta más grande por ahora que puede alcanzar Bitcoin dentro de un contexto macroeconómico nacional (El Salvador). En el otro lado de la balanza está la prohibición y la persecución de aquellos que le usan como medio de transferencia de valor (China, Bolivia, Nepal...)

Cuando tenemos claro los extremos, entonces podemos hablar de intermedios:

- Adopción sin marco legal (Vacio legal)

- Adopción con marco legal (Reconocimiento como activo)

Creo que, entonces que el camino es:

Prohibición > Adopción sin marco legal > Reconocimiento como activo > Moneda de curso legal.

Peru es un ejemplo de la segunda fase al no poseer leyes al respecto de las criptomonedas (Según lo que he visto en la Wikipedia)

Mientras que Venezuela es un ejemplo de la penultima, al considerarse activos de valor por el propio estado, pero sin ser moneda de curso legal.
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La tendencia es que sea "legal" y el de "moneda legal" se aleje en la ejecución pero no en la idea por valor agregado de lo que bitcoin es.

Y en ese sentido deberíamos ir sintonizando en el termino adopción a renovarse porque en la realidad tal motivo como se genero requería de un...algo o todo, que desde un punto de vista técnico todavía tiene un vació de lo que realmente es y la razón es que aunque bitcoin "circule" legal o no, realmente no significa adopción, incluso, se vive hoy en El Salvador.

Panamá: no es legal, tampoco es moneda legal pero circula, se usa(!?)

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AMLO en Mexico recién dijo que no apoyará Bitcoin, como corresponde a este tipo de políticos del pasado donde aun sueñan con un Estado gobernando la economía, cosa que fracasó en todo el mundo pero para ellos los demás no supieron hacerlo, ellos si lo lograrán...

https://www.criptonoticias.com/finanzas/presidente-lopez-obrador-mexico-no-usara-bitcoin-buscara-innovar-mucho/

Así que sin un cambio de gobierno ya pueden tachar a México también.

¿Panamá?

No veo a Panamá aceptando a Bitcoin como una moneda de curso legal.
Sin embargo, si veo un caso en que adoptan a Bitcoin como un instrumento financiero para los inversionistas que se sientan atraidos.

Quizá incluso los grandes bancos se involucren, pero no creo que aún este dentro de los sus planes hacer algo muy grande. Después de todo, Bitcoin usualmente es adoptado en economias con ciertas dificultades, Panamá creo que no tiene motivo por ahora para adoptarle rápidamente.

Solo mi opnión, puedo equivocarme, por supuesto.
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AMLO en Mexico recién dijo que no apoyará Bitcoin, como corresponde a este tipo de políticos del pasado donde aun sueñan con un Estado gobernando la economía, cosa que fracasó en todo el mundo pero para ellos los demás no supieron hacerlo, ellos si lo lograrán...

https://www.criptonoticias.com/finanzas/presidente-lopez-obrador-mexico-no-usara-bitcoin-buscara-innovar-mucho/

Así que sin un cambio de gobierno ya pueden tachar a México también.

¿Panamá?
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Mi percepción de todo este tema es ya muy básico, y pienso que por ahí van los tiros, los gobiernos se hacen los duros para la aceptación de crypto, muchos apuestan a que tienen que prohibir BTC, algunos países hasta con enmiendas lo quieren lograr, pero es como decirle a las personas que el dinero es malo y no es bueno tener tanto, algo así como lo hacen los gobernantes de países socialistas que te dicen que no es bueno tener tanto dinero.

La población en general de cualquier nación no es tan tonta, hay personas que no siguen reglas, se sabe muy bien que la economía alternativa que ofrece BTC y altcoins da mucha más oportunidad que la economía tradicional, hay muchas maneras de saltar todas esas prohibiciones, desde una simple VPN hasta la posible salida del país prohibido a otro más cercano donde exista esta libertad.

Los gobiernos aceptarán BTC y crypto cuando ellos tengan ganancias gracias al uso de crypto, y pienso que aquí es donde saldrán los irreverentes y los que siempre siguen las reglas, ya esto queda a criterio de cada quien, y cada persona actúa de acuerdo a sus necesidades y economías particulares.
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Yo pensaría que los países que ya han aceptado una moneda extranjera como moneda de curso legal son los países que tendrían una mayor probabilidad de adoptar bitcoin de esta manera, después de todo a pesar de que hay países experimentando crisis económicas muy fuertes, como Venezuela, es obvio que ese gobierno se opondría a esto, aunque claro está bajo esas circunstancias otras monedas pueden convertirse en moneda de curso legal de facto, aunque las leyes no lo hagan oficial.

Así que algunos de mis candidatos serían Ecuador, Zimbabue y Panamá, claro está hay países donde el dólar no tiene este estatus pero en los cuales su uso es cotidiano entre la población, así que podríamos agregar a una gran parte de los países del Caribe, Belice, México y varios países isla alrededor del mundo.
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Esta persona dice que si bien Paraguay acepta bitcoin como activo, ve muy poco probable que llegue a ser moneda de curso legal, entre otras razones dado a que su moneda fiat local es muy sólida.


https://www.youtube.com/watch?v=yT9qQxxmfKk

Así que pueden tachar a Paraguay de la lista.

Y Venezuela olvídenlo, hicieron el petro y ya vieron como quedó eso (o no vieron si no están en el país: nadie la usa ni quiere).

Ahora si hablamos de legal como activo y no moneda de curso legal, está wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory
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Yo en vez de países voy a nombrar continentes. No sé si seguirá esta tendencia de legalización de bitcoin, pero si creo que unos países, por sus situaciones particulares de cada uno, están muchisimo mas cerca que otros, y sin duda son países de África y Latinoamérica, que igualmente ya habeis nombrado algunos. Pienso en Argentina, Nigeria ... Lo cual a mi forma de verlo ya seria un éxito rotundo para Bitcoin haber conquistado varios de las economias de algunos de estos paises. El caso de Nigeria es interesante, es el caldo de cultivo perfecto para las criptomonedas, se oye hablar bastante del rápido crecimiento de adopción que hay en Africa. El año pasado Ghana, Nigeria y Sudafrica fueron quienes mas buscaron el termino Bitcoin en google a nivel mundial. Asi que alfinal creo que nos vamos a seguir llevando sorpresas con Bitcoin, y creo que las siguientes vendrán desde Africa.
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Concretamente, el artículo 5 indica que los criptoactivos serán considerados medios de pago en cualquier negocio jurídico.

Q1) ¿Esto supone que cualquier negocio jurídico debe obligatoriamente aceptar pago en criptomonedas, o que es opcional?
Yo también creo que es opcional, pero a lo que apunta el artículo - según entiendo yo - es darle seguridad a las compañías que la aceptación de criptomonedas está avalada y regulada por el Estado. En Argentina por ejemplo, hay algunas consecuencias del estatus del "medio de pago electrónico regulado", por ejemplo para la facturación. El artículo hace referencia a una "Ley de Inclusión Financiera", por lo cual supongo que será algo similar.

Q2) ¿Y qué sucedería con las TXs P2P?
No las referencia, por lo que uno diría que podría llegar a comprar un coche con cripto en un concesionario, pero no a un particular.
Para mí la palabra "negocio jurídico" se refiere a los contratos de compra/venta, por lo que calculo que también se refiere a contratos entre particulares.

El Art. 6 creo que lo interpretás bien.

En el mismo artículo 6, cita que la minería no precisará licencia, para luego indicar en el apartado "a" que otorgará permisos.
Es un poco confuso esta parte, estoy de acuerdo (también hay faltas de ortografía y puntuación en algunas partes del proyecto, por lo que debe estar en una etapa muy preliminar). Pero a lo que apunta, creo, es que la minería no quedaría regulada por los organismos de control financiero (anti-lavado etc.) sino sería considerada una actividad industrial y regulada por el Ministerio de Industria. No lo menciona, pero puede ser que esto tenga que ver con que se intenta controlar el gasto de energía.

Luego, el artículo 12, por ejemplo, no veo que tiene que ver con los criptoactivos.

A ver, lo cito:
Toda persona física o jurídica comprendida dentro de la presente Ley podrá recibir y/o enviar fondos en moneda de curso legal desde y hacia cuentas bancarias propias o de empresas con licencia otorgadas bajo la presente ley.
Para mí esto también debe ser para generar seguridad jurídica. En la actualidad en varios países hay bancos que lo ven como problemático (harán preguntas y hasta pueden llegar a cerrar la cuenta) si un negocio - o en algunos casos, hasta un particular - opera con criptomonedas, para mí este artículo apunta a eliminar estas prácticas y dejar claro también para los bancos que el Estado le da "aval oficial" a las actividades con criptomonedas.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<…>
Veo que mucha gente lo está interpretando como monedas de curso legal, y no como un marco para operar con ellas, que es mucho más delimitado en alcance.
Leyendo el proyecto de Ley, que es de lo que me fío en estos momentos como referente a interpretar, tengo alguna duda sobre el mismo. Concretamente, el artículo 5 indica que los criptoactivos serán considerados medios de pago en cualquier negocio jurídico.

Q1) ¿Esto supone que cualquier negocio jurídico debe obligatoriamente aceptar pago en criptomonedas, o que es opcional?
Además, no delimita el tipo de criptomonedas, por lo que dudo sea lo primero, y opto más por lo segundo. Es decir, el negocio puede optar por aceptar el medio de pago, pero no es obligado, y decide qué criptomonedas acepta (especulo).

Q2) ¿Y qué sucedería con las TXs P2P?
No las referencia, por lo que uno diría que podría llegar a comprar un coche con cripto en un concesionario, pero no a un particular.

Luego, en el artículo 6, se habla de "licencias para su utilización", parece indicar que los negocios, en general, no tendrán que tener licencia, y sólo lo precisarán los supeditados a políticas de AML, como son los Exchanges, Custodios y emisores de criptomonedas.

Q3) ¿Es así?

En el mismo artículo 6, cita que la minería no precisará licencia, para luego indicar en el apartado "a" que otorgará permisos.

Luego, el artículo 12, por ejemplo, no veo que tiene que ver con los criptoactivos.
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