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joker_josue

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Quote from: TryNinja on July 14, 2022, 01:29:52 PM

Por quê o sentido da LN é fazer/receber transações recorrentes.

Todo dia você tira BTC da Nicehash via LN, sem pagar nenhuma taxa, e depois de 1 semana pode mandar o valor agregado da semana inteira pagando 1 única transação on-chain...

~~

Não tem NENHUM downside em usar a LN. A melhor forma de ajudar a tecnologia a crescer é à adotando. Ai o pessoal fica com preguiça de baixar uma carteira e seguir 3 etapas de criação, e ela não avança nunca. Depois reclamam que nenhuma exchange implementa a LN. :/

Infelizmente, não tenho um nível de mineração para retirar de lá o dinheiro todos os dias.
Normalmente deixou acumular alguns dias ou semanas, e depois retiro. Dai não ser preocupante a taxa.

Agora para transações frequentes, sem duvida que será uma grande vantagem.

Qualquer das formas irei testar a situação, sem duvida. Wink

bitmover

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Quote from: TryNinja on July 14, 2022, 01:29:52 PM

Quote from: joker_josue on July 14, 2022, 01:22:51 PM

Então qual a vantagem de eu retirar o saldo da NiceHash por LN, se no final vou a mesma pagar os 0.10€ de taxa?

Por quê o sentido da LN é fazer/receber transações recorrentes.

...

Não tem NENHUM downside em usar a LN. A melhor forma de ajudar a tecnologia a crescer é à adotando. Ai o pessoal fica com preguiça de baixar uma carteira e seguir 3 etapas de criação, e ela não avança nunca. Depois reclamam que nenhuma exchange implementa a LN. :/

Na prática, a LN só tem sentido para transações recorrentes.

É bom para os casos da nicehash e de exchanges.

O mais provável é que daqui a uns anos todas as transações ocorram em segundas camadas, como a LN ou alguma outra solução, e só grandes balanços sejam fechados on-chain.

Quote from: joker_josue on July 14, 2022, 12:02:58 PM

E depois da carteira Muun LN para um endereço SegWit, qual é a taxa? Também é zero?

Sempre que voce usar SegWit, ou qualquer outro formato on-chain, a transação tem a taxa da mineração (é barato, mas para transações recorrentes não é desprezível).
Não existe taxa de mineração na LN, e as taxas ficam pro operador do Node da LN.

Já que essa taxa Swap acabou, o pessoal da Muun deve estar lucrando apenas com a operação do Node.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on July 14, 2022, 01:22:51 PM

Então qual a vantagem de eu retirar o saldo da NiceHash por LN, se no final vou a mesma pagar os 0.10€ de taxa?

Por quê o sentido da LN é fazer/receber transações recorrentes.

Todo dia você tira BTC da Nicehash via LN, sem pagar nenhuma taxa, e depois de 1 semana pode mandar o valor agregado da semana inteira pagando 1 única transação on-chain...

Ao invés de todo dia ter que fazer 1 tx on-chain, pagando 1 taxa por cada uma, e depois de 1 semana ainda ter que pagar uma tx gigante (com 7 inputs, 1 por dia).

Além de você usar uma tecnologia nova, que como eu falei antes: "por quê os devs trabalhariam nela se ninguém usa?"

Vai pagar mais? Não.
Vai pagar menos? Possivelmente, se fizer txs via LN recorrentes.
Vai testar a carteira? Sim.
Vai poder dar feedback sobre a mesma? Sim.
Vai movimentar a LN, mostrando que há interesse nela? Sim.

Não tem NENHUM downside em usar a LN. A melhor forma de ajudar a tecnologia a crescer é à adotando. Ai o pessoal fica com preguiça de baixar uma carteira e seguir 3 etapas de criação, e ela não avança nunca. Depois reclamam que nenhuma exchange implementa a LN. :/

joker_josue

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Quote from: TryNinja on July 14, 2022, 12:30:59 PM

A resposta está no post que você acabou de dar quote.

Taxa zero em AMBAS direções (tanto LN -> on-chain, quanto on-chain -> LN), tirando a taxa de rede que toda transação on-chain tem.

Então qual a vantagem de eu retirar o saldo da NiceHash por LN, se no final vou a mesma pagar os 0.10€ de taxa?

TryNinja

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Quote from: joker_josue on July 14, 2022, 12:02:58 PM

Quote from: TryNinja on July 14, 2022, 09:07:41 AM

A taxa é absolutamente zero em ambas direções (tirando a de rede caso o recebedor seja on-chain), acabei de testar aqui.

E depois da carteira Muun LN para um endereço SegWit, qual é a taxa? Também é zero?

A resposta está no post que você acabou de dar quote.

Taxa zero em AMBAS direções (tanto LN -> on-chain, quanto on-chain -> LN), tirando a taxa de rede que toda transação on-chain tem.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on July 14, 2022, 09:07:41 AM

A taxa é absolutamente zero em ambas direções (tirando a de rede caso o recebedor seja on-chain), acabei de testar aqui.

E depois da carteira Muun LN para um endereço SegWit, qual é a taxa? Também é zero?

TryNinja

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Quote from: joker_josue on July 14, 2022, 07:36:34 AM

Quote from: bitmover on July 14, 2022, 06:24:06 AM

A muun faz algo q eles chamam de submarino swap. Existe um provedor do serviço que faz tudo pra voce, por uma taxa a swap fee.

Qual é o valor da taxa? É que se for essa da imagem, não compensa...

O artigo que te linkaram é de 3 anos trás. Tem até um edit em negrito nele, primeiro parágrafo:

Quote

Edit: since this announcement, there have been a ton of improvements to our Lightning implementation. Lightning fees can now be as low as 1 satoshi (total fee)!

A taxa é absolutamente zero em ambas direções (tirando a de rede caso o recebedor seja on-chain), acabei de testar aqui.

bitmover

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Quote from: joker_josue on July 14, 2022, 07:36:34 AM

Qual é o valor da taxa? É que se for essa da imagem, não compensa...

Nesse caso foi essa. Para saber mais, só usando a wallet.

Se voce for usar a lightning direto para pagamentos, é muito melhor voce usar outra wallet como a Electrum ou a Eclair, e tirar esse middle-man (o muun) da jogada.\

Mas usar o Muun é melhor do que nao usar a lightning, nesse sentido compensa.

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 14, 2022, 06:24:06 AM

A muun faz algo q eles chamam de submarino swap. Existe um provedor do serviço que faz tudo pra voce, por uma taxa a swap fee.

Qual é o valor da taxa? É que se for essa da imagem, não compensa...

bitmover

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Quote from: joker_josue on July 14, 2022, 05:47:23 AM

Quote from: bitmover on July 13, 2022, 09:27:47 PM

Se voce for abrir um canal, os custos com a lightning ficam bastante elevados pois voce já paga 2 transações altas, 1 para abrir e outra para fechar o canal. Então, só compensa se forem pagamentos recorrentes.

Mas é preciso abrir um canal LN? Ou só se quisermos um canal próprio?

Outra questão, com a essa carteira, se receber BTC via LN e depois enviar para uma carteira "no LN", quanto se paga de taxas?

Não existe como interagir com lightning sem usar um canal.

Lightning é assim: um canal é uma transação especial. Daí você faz as interações off chain, e depois fecha o canal com o balanço final dessas transações off chain. Abrir e fechar o canal são , respectivamente, a aberto e o fechamento desses balanços feitos on chain

A muun faz algo q eles chamam de submarino swap. Existe um provedor do serviço que faz tudo pra voce, por uma taxa a swap fee.

https://blog.muun.com/lightning-payments-easier-than-ever/

Quote

Underneath a super easy payment flow, a submarine swap is occurring. Submarine swaps allow users holding on-chain bitcoins to pay off-chain invoices through a swap provider. The swap provider doesn't have custody of your funds at any moment.

Sem dúvida é uma tecnologia interessante

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 13, 2022, 09:27:47 PM

Se voce for abrir um canal, os custos com a lightning ficam bastante elevados pois voce já paga 2 transações altas, 1 para abrir e outra para fechar o canal. Então, só compensa se forem pagamentos recorrentes.

Mas é preciso abrir um canal LN? Ou só se quisermos um canal próprio?

Outra questão, com a essa carteira, se receber BTC via LN e depois enviar para uma carteira "no LN", quanto se paga de taxas?

bitmover

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Eu instalei a Muun, e vi que ela é uma carteira bastante diferente.

A primeira coisa é que ela não usa mnemonic (Seed), apesar do usuário continuar o controle e custódia das moedas.
https://blog.muun.com/why-not-just-a-mnemonic/

Se fosse uma carteira normal, que voce grava uma seed, não daria para fazer essa história toda com a lightning.

Daí como funciona? Precisa dum e-mail e dum password, para juntos recuperar sua wallet.

Existe também um backup alternativo, similar à uma seed, que voce anota num papel e pode restaurar usando esse código.

É algo pouco conhecido e bastante peculiar (nunca vi um metodo similar, e já usei muitas carteiras). Tb não vejo muitas pessoas falando nessa carteira, mas certamente parece uma ótima opção para usar a lightning.

Se voce for abrir um canal, os custos com a lightning ficam bastante elevados pois voce já paga 2 transações altas, 1 para abrir e outra para fechar o canal. Então, só compensa se forem pagamentos recorrentes.

joker_josue

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Vocês a falarem dessa maneira... vão-me convencer a instalar essas apps. Roll Eyes

Não há tempo para tudo... Tongue

Disruptivas

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Acho curioso que os senhores ainda nunca tenham usado a LN. Em aplicações em que ela é implementada nativa é super fácil. Nas wallets que precisa abrir canal ai já é mais chatinho, mas vale a curiosidade da experimentação eu acho.

Mas, mais interessante do que a LN, é viver essas micro-tarefas todas pagas em sats gente, isso é muito gostoso!

Vai fazer caminhadinha, sats, lê um artigo, sats, ouve um podcast, sats. É meu sonho de princesa cripto

tg88

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Quote from: joker_josue on July 13, 2022, 10:21:30 AM

Mas neste momento não são um grande problema. Pelo menos eu não acho que 0.10€ seja um valor assim tão alto para o saque, até porque eu não o faço todos os dias ou todas as semanas.

Talvez no próximo saque que fizer, teste o LN e seja mais uma experiencia para partilhar aqui no fórum.

Realmente as taxas estão em um patamar bem baixo, meu trauma com taxas na nicehash foi após o Hack... pois eles pagaram parcelado, todo mes pagavam 5% do saldo devido se não me engano. Então eu sempre recebia saldo x - taxas de transação, LN fez muita falta naquela época.

joker_josue

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Quote from: tg88 on July 13, 2022, 09:14:16 AM

O custo das taxas de saque da Nicehash eram um grande problema no passado, gostei muito da experiência de usabilidade atual da plataforma.

Mas neste momento não são um grande problema. Pelo menos eu não acho que 0.10€ seja um valor assim tão alto para o saque, até porque eu não o faço todos os dias ou todas as semanas.

Talvez no próximo saque que fizer, teste o LN e seja mais uma experiencia para partilhar aqui no fórum.

tg88

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Quote from: joker_josue on July 12, 2022, 06:10:54 AM

Tens razão. Nunca estudei o LN e daí não ter usado.
Mas para passar da Muun para a minha carteia principal, teria de criar um canal LN!?

Como o Ninja já comentou enviar os pagamentos da NiceHash para carteira da Munn é perfeito, eu usei nicehash por um dia quando eles lançaram o minerador que quebrava o LHR de forma pioneira e acumulei um pouco de BTC por lá... Em seguida saquei para Munn usando a LN, instantâneo e zero taxas. O custo das taxas de saque da Nicehash eram um grande problema no passado, gostei muito da experiência de usabilidade atual da plataforma.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on July 12, 2022, 06:10:54 AM

Quote from: TryNinja on July 12, 2022, 02:28:06 AM

Mas por que? Se usar a Muun, você recebe via LN e consegue mandar on-chain diretamente para onde quiser. Você brinca com a LN, paga menos taxas, e não tem nenhum downside extra. Se ninguém usar a tecnologia, que incentivo as empresas tem para implementá-la?

Tens razão. Nunca estudei o LN e daí não ter usado.
Mas para passar da Muun para a minha carteia principal, teria de criar um canal LN!?

Não... Você clica em enviar, bota o endereço e quantidade, e pronto... um envio direto, uma transação on-chain normal. Essa é a vantagem da Muun que eu cito em todo tópico sobre LN.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on July 12, 2022, 02:28:06 AM

Quote from: joker_josue on July 11, 2022, 01:01:17 PM

Eu continuo a usar o NiceHash. E nunca usei o LN deles, foi sempre por endereço SegWit.

Mas por que? Se usar a Muun, você recebe via LN e consegue mandar on-chain diretamente para onde quiser. Você brinca com a LN, paga menos taxas, e não tem nenhum downside extra. Se ninguém usar a tecnologia, que incentivo as empresas tem para implementá-la?

Tens razão. Nunca estudei o LN e daí não ter usado.
Mas para passar da Muun para a minha carteia principal, teria de criar um canal LN!?

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Quote from: joker_josue on July 11, 2022, 01:01:17 PM

Eu continuo a usar o NiceHash. E nunca usei o LN deles, foi sempre por endereço SegWit.

Mas por que? Se usar a Muun, você recebe via LN e consegue mandar on-chain diretamente para onde quiser. Você brinca com a LN, paga menos taxas, e não tem nenhum downside extra. Se ninguém usar a tecnologia, que incentivo as empresas tem para implementá-la?

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