Cartão pré-pago em crypto sem KYC, vai existir um dia?

Paredao

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Quote from: bitmover on August 31, 2023, 06:29:19 PM

mas alguns nichos específicos movimentam muito cash. Por exemplo, médicos e políticos. É muito comum médicos terem dezenas de milhares de reais em casa, pois não querem pagar imposto. De repente se voce conhecer alguns, pode tentar. Políticos tb sempre tem dinheiro vivo, nao consigo imaginar porque...

Donos de restaurantes tb, garçons, etc, tb podem ter bastante dinheiro em espécie.

Tem esses nichos que você citou que movimentam muito dinheiro vivo sim. O problema é que a polícia, a promotoria pública e a própria receita federal já estão de olho nesses setores há um bom tempo. Tem várias investigações criminais que visam esses setores. Um setor "clássico" que recebe muita investigação é o setor de postos de gasolina. Esse parece que é o campeão.

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bitcoindata.science

Quote from: sabotag3x on August 25, 2023, 05:28:37 PM

Comecei a usar alguns serviços alternativos por pura "birra".. até mesmo pesquisei como é a vida em El Salvador, afinal é o "país do bitcoin", mas descobri que o custo de vida lá é mais alto que aqui já que a moeda local é o dólar.. quem sabe um dia eu vá embora daqui.

Não sei onde essa história acaba, mas estou tentando migrar das "aulas teóricas" de Bitcoin para as práticas.. separar o dinheiro do Estado.

acredito que a melhor forma, a mais anônima possivel, seria vender bitcoin ou qualquer outra cripto no p2p que aceitasse cash

Essa situação é dificil para a maioria das pessoas.

mas alguns nichos específicos movimentam muito cash. Por exemplo, médicos e políticos. É muito comum médicos terem dezenas de milhares de reais em casa, pois não querem pagar imposto. De repente se voce conhecer alguns, pode tentar. Políticos tb sempre tem dinheiro vivo, nao consigo imaginar porque...

Donos de restaurantes tb, garçons, etc, tb podem ter bastante dinheiro em espécie.

Paredao

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Quote from: TryNinja on August 31, 2023, 03:20:27 PM

O que te fiz, Paredao? Huh

Não fez nada, é que como sou um dos primeiros clientes da Bitrefill no Brasil tenho um bom cashback por lá. Não sei se esse cashback é estendido para todos os clientes. Fora que sou um cara muito acomodado. Não fico mudando toda hora de serviço. Quem sabe um dia compro uns gift cards de você. Deixa o Bitcoin subir um pouco mais. Prometo.

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Quote from: Paredao on August 31, 2023, 03:18:56 PM

Já usei a Bitrefill várias vezes. Já fiz compras no Carrefour, no Ifood, jantei no Madero, dentre outros gift cards que comprei por lá. Não tenho do que reclamar. Tem as taxas, mas a comodidade que trás para trocar os bitcoins é imensa. Sei que estou pagando uma taxa, mas toda a comunidade vale a pena para mim.

Eu aqui oferecendo 10% de desconto no ifood e vários outros gift cards nacionais como uber (tudo sem taxas extras ou spreads escondidos, preço real de qualquer exchange) e você comprando na concorrência milionária. O que te fiz, Paredao? Huh

Paredao

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Quote from: sabotag3x on August 31, 2023, 08:56:35 AM

Testei o Bitrefill agora, nem precisou cadastro.. umas 32 confirmações na rede ETH e já liberaram o gift card da Petlove.. bem rápido e sem nenhum problema (já resgatei e usei), recomendo.

Obrigado novamente pela indicação @joker_josue!

Já usei a Bitrefill várias vezes. Já fiz compras no Carrefour, no Ifood, jantei no Madero, dentre outros gift cards que comprei por lá. Não tenho do que reclamar. Tem as taxas, mas a comodidade que trás para trocar os bitcoins é imensa. Sei que estou pagando uma taxa razoável, mas toda a praticidade vale a pena para mim.

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Quote from: joker_josue on August 25, 2023, 01:49:08 AM

Alem disso ainda tem o https://www.bitrefill.com/br/pt/ que certamente encontra outros gift cards que podem ser uteis para o dia a dia.

Testei o Bitrefill agora, nem precisou cadastro.. umas 32 confirmações na rede ETH e já liberaram o gift card da Petlove.. bem rápido e sem nenhum problema (já resgatei e usei), recomendo.

Obrigado novamente pela indicação @joker_josue!

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Quote from: Paredao on August 28, 2023, 03:06:20 PM

Indonésia é um País que eu não passo nem perto. Por mais que a ilha de Bali seja linda e boa para a pratica do Surf. Fico imaginando numa viagem para lá e de repente trocam minha bagagem e colocam algum bagulho nela, assim como aconteceu com as brasileiras na Alemanha. A Indonésia pune com pena de morte o tráfico de drogas. Não importando ser nativo ou estrangeiro. Já teve dois brasileiros fuzilados por tráfico no País.

Em 2022, mais de 5 milhões de turistas visitaram a Indonésia. Ai eu te pergunto, quantos casos semelhantes você já leu por ai, especialmente onde o suposto traficante diz que sua mala foi trocada? Roll Eyes

Provavelmente é mais facil o seu avião para a Italia cair do que ser escolhido para levar cocaina em sua viagem para Bali.

Paredao

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Quote from: sabotag3x on August 27, 2023, 05:54:07 PM

A Indonésia estava proibindo comerciantes de aceitar criptomoedas, principalmente na ilha de Bali onde tem bastante turistas estrangeiros.. não sei como classificam o BTC e as stablecoins lá, mas na minha opinião estão perdendo dinheiro com essa atitude.

Indonésia é um País que eu não passo nem perto. Por mais que a ilha de Bali seja linda e boa para a pratica do Surf. Fico imaginando numa viagem para lá e de repente trocam minha bagagem e colocam algum bagulho nela, assim como aconteceu com as brasileiras na Alemanha. A Indonésia pune com pena de morte o tráfico de drogas. Não importando ser nativo ou estrangeiro. Já teve dois brasileiros fuzilados por tráfico no País.

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Quote from: alegotardo on August 27, 2023, 12:53:01 PM

Mas aí me vem a dúvida.... utilizar o Bitcoin como uma moeda de troca em uma cadeia grande não poderia levantar problemas?
Não entendo bem da lei para saber até onde é ilegal ou não substituir o Real por uma cripto nos pagamentos por algo, e consequentemente até onde o governo veria isso como um problema de sonegação fiscal, por exemplo, e poderia cobrar "explicações".

Conforme a @Disruptivas já comentou em um tópico uma vez, temos algumas cidades que são bem amigáveis às criptos e por lá parece que não há problemas.
Porém, de outro lado, já li notícias sobre comunidades que tiveram problemas com a justiça por implantar uma moeda de troca no bairro que era utilizada para fazer compras no mercadinho, trocar no açougue, feiras e manter ela circulando no comércio local.

Uma vez descobri que o Brasil tem várias "moedas sociais".. segundo a Wikipedia existiam 104 em 2016 circulando ao lado do Real: https://pt.wikipedia.org/wiki/Moeda_social

Não sei o quanto o governo está preocupado com essas moedas, afinal a escala de aceitação é bem pequena.. penso que o foco esteja em questões secundárias (sonegação, etc)..

Quote from: Paredao on August 27, 2023, 02:01:28 PM

Não, basta fazer uma analogia com um negócio chamado de escambo(termo utilizado para designar a prática da troca de serviços ou mercadorias, método de pagamento caracterizado pela permuta e que substitui o uso do dinheiro). Não haveria a substituição da moeda. Apenas haveria um meio de pagamento diferente. Infelizmente a nova lei das criptomoedas não classificou as criptomoedas como forma de pagamento. No Japão é classificado como meio de pagamento.

A Indonésia estava proibindo comerciantes de aceitar criptomoedas, principalmente na ilha de Bali onde tem bastante turistas estrangeiros.. não sei como classificam o BTC e as stablecoins lá, mas na minha opinião estão perdendo dinheiro com essa atitude.

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Quote from: alegotardo on August 27, 2023, 12:53:01 PM

Mas aí me vem a dúvida.... utilizar o Bitcoin como uma moeda de troca em uma cadeia grande não poderia levantar problemas?
Não entendo bem da lei para saber até onde é ilegal ou não substituir o Real por uma cripto nos pagamentos por algo, e consequentemente até onde o governo veria isso como um problema de sonegação fiscal, por exemplo, e poderia cobrar "explicações".

Não, basta fazer uma analogia com um negócio chamado de escambo(termo utilizado para designar a prática da troca de serviços ou mercadorias, método de pagamento caracterizado pela permuta e que substitui o uso do dinheiro). Não haveria a substituição da moeda. Apenas haveria um meio de pagamento diferente. Infelizmente a nova lei das criptomoedas não classificou as criptomoedas como forma de pagamento. No Japão é classificado como meio de pagamento.

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Quote from: Paredao on August 26, 2023, 02:08:25 PM

É que sempre vai esbarrar no velho problema. A aceitação pelo comércio e pelas empresas o pagamento de produtos e serviços em criptomoedas. Isso é raro e difícil de acontecer. Tinha que haver toda uma cadeia que aceitasse o pagamento em criptomoedas. Desde o produtor até o consumidor final sem transformar os valores em moeda fiat. Ai sim o seu sonho seria possível. Quem sabe um dia isso ocorra.

Mas aí me vem a dúvida.... utilizar o Bitcoin como uma moeda de troca em uma cadeia grande não poderia levantar problemas?
Não entendo bem da lei para saber até onde é ilegal ou não substituir o Real por uma cripto nos pagamentos por algo, e consequentemente até onde o governo veria isso como um problema de sonegação fiscal, por exemplo, e poderia cobrar "explicações".

Conforme a @Disruptivas já comentou em um tópico uma vez, temos algumas cidades que são bem amigáveis às criptos e por lá parece que não há problemas.
Porém, de outro lado, já li notícias sobre comunidades que tiveram problemas com a justiça por implantar uma moeda de troca no bairro que era utilizada para fazer compras no mercadinho, trocar no açougue, feiras e manter ela circulando no comércio local.

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Quote from: sabotag3x on August 25, 2023, 05:28:37 PM

Não sei onde essa história acaba, mas estou tentando migrar das "aulas teóricas" de Bitcoin para as práticas.. separar o dinheiro do Estado.

É que sempre vai esbarrar no velho problema. A aceitação pelo comércio e pelas empresas o pagamento de produtos e serviços em criptomoedas. Isso é raro e difícil de acontecer. Tinha que haver toda uma cadeia que aceitasse o pagamento em criptomoedas. Desde o produtor até o consumidor final sem transformar os valores em moeda fiat. Ai sim o seu sonho seria possível. Quem sabe um dia isso ocorra.

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Quote from: sabotag3x on August 25, 2023, 05:28:37 PM

Não sei onde essa história acaba, mas estou tentando migrar das "aulas teóricas" de Bitcoin para as práticas.. separar o dinheiro do Estado.

Mas fazer isso, o cartão de credito não será a melhor opção.
Agora se a ideia é libertar-se da banca tradicional, então sim, já poderá ser uma forma.

Acredito que no fundo o que você quer é ser mais independe financeiramente e não depender de terceiros para gerir o seu dinheiro. Acho bem!

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Quote from: Paredao on August 25, 2023, 03:10:24 PM

Só não estou entendendo uma coisa. Você não usa os bancos por causa de estar querendo fugir da taxação do Estado ou algo parecido ? Mas se você está usando cartões de credito, você acaba sendo rastreado do mesmo jeito. As operadoras de cartões tem que mandar uma Declaração semestralmente para a Receita Federal chamada DECRED (Declaração de Operações com Cartões de Crédito). Nela tem as informações das movimentações mensais de cada usuário do cartão. Então dá no mesmo.

Resumindo a história, tive uns problemas de saúde e precisei movimentar um pouco mais de dinheiro em minha conta.. então o banco, a pedido do governo, pediu para que eu fornecesse mais dados pessoais.. Eu honestamente quero que esses caras vão pro inferno, não me ajudam em nada.. não devo nada a eles também.

Comecei a usar alguns serviços alternativos por pura "birra".. até mesmo pesquisei como é a vida em El Salvador, afinal é o "país do bitcoin", mas descobri que o custo de vida lá é mais alto que aqui já que a moeda local é o dólar.. quem sabe um dia eu vá embora daqui.

Não sei onde essa história acaba, mas estou tentando migrar das "aulas teóricas" de Bitcoin para as práticas.. separar o dinheiro do Estado.

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Quote from: sabotag3x on August 24, 2023, 05:14:38 PM

Não tenho conta em banco, estou vivendo a 'experiência bitcoin' quase completa.. os cartões dão uma salvada.

Só não estou entendendo uma coisa. Você não usa os bancos por causa de estar querendo fugir da taxação do Estado ou algo parecido ? Mas se você está usando cartões de credito, você acaba sendo rastreado do mesmo jeito. As operadoras de cartões tem que mandar uma Declaração semestralmente para a Receita Federal chamada DECRED (Declaração de Operações com Cartões de Crédito). Nela tem as informações das movimentações mensais de cada usuário do cartão. Então dá no mesmo.

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Quote from: joker_josue on August 25, 2023, 01:49:08 AM

O cartão da Crypto.com não funciona no Brasil?

Funciona, mas tem muitas taxas.. as maiores que já vi!

Interessante a Bitrefill.. parece que baixaram as taxas, pelo que lembro não valia a pena antigamente.. ou será que estou confundindo ela com a bitpay? Huh

Talvez eu comece a comprar a ração dos meus gatos com gift cards da Petz.. mas tenho que comparar os preços, ganho um bom desconto pagando "no dinheiro" aqui na minha cidade.

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Quote from: sabotag3x on August 25, 2023, 01:39:17 AM

O problema é que poucos lugares o aceitarão, então para mim não serve.. Um Visa/Master dá para usar em qualquer lugar e também realizar saques de fiat.

~~

Em resumo você acaba pagando mais taxas do que pelo caminho tradicional (exchange -> banco) ao usar qualquer outro serviço alternativo.. e também tem KYC, então não muda muito.. A única exceção são os gift cards do @TryNinja, é o mais perto de usar BTC sem KYC e com desconto que já cheguei.. como tem mercados, farmácias e restaurantes no iFood, já mata um dos pilares da sobrevivência (pensando aqui, talvez eu deva usar mais tal serviço)

Entendo perfeitamente.
Alem disso ainda tem o https://www.bitrefill.com/br/pt/ que certamente encontra outros gift cards que podem ser uteis para o dia a dia.

O cartão da Crypto.com não funciona no Brasil?

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Quote from: joker_josue on August 24, 2023, 07:01:16 PM

Mas o sistema Binance Pay, não será para ser estilo Google Pay ou Apple Pay?
Se assim for, não precisa de cartão, poderá usar o smartphone para pagamentos. Mas, lá está ficará dependente se o comerciante tem esse tipo de modo de pagamento ou não.

O problema é que poucos lugares o aceitarão, então para mim não serve.. Um Visa/Master dá para usar em qualquer lugar e também realizar saques de fiat.

Quote from: rdluffy on August 24, 2023, 07:45:12 PM

Depois, se possível, faça um tópico sobre isso, pode ser muito legal ver como se virar sem uma conta em banco e utilizando Bitcoin (ou criptos no geral)

Em resumo você acaba pagando mais taxas do que pelo caminho tradicional (exchange -> banco) ao usar qualquer outro serviço alternativo.. e também tem KYC, então não muda muito.. A única exceção são os gift cards do @TryNinja, é o mais perto de usar BTC sem KYC e com desconto que já cheguei.. como tem mercados, farmácias e restaurantes no iFood, já mata um dos pilares da sobrevivência (pensando aqui, talvez eu deva usar mais tal serviço)

Fora isso a demanda de BTC por cash (do meu pequeno círculo de amigos) só aparece em períodos de baixa.. então é uma experiência amarga e não-recomendável, mas já estou me preparando para a chegada do DREX Cheesy

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Quote from: rdluffy on August 24, 2023, 07:45:12 PM

Pelo que sei, não.
Eu também pensei num primeiro momento que era só colocar esse Binance Pay em alguma carteira digital e tudo funcionaria, mas parece que é um sistema diferente mesmo, e nesse caso, o vendedor deverá aceitar também o Binance Pay

Aqui tem uma explicação:
Fonte: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/lancamento-binance-pay-brasil/

Então e eles estão a planear lançar uma lista de comerciantes, ou não? Não sabe!?

Isso irá gerar maior dificuldade do serviço se espalhar. A menos que eles tenham comerciais na rua a tentar angariar novos comerciantes.

rdluffy

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Quote from: sabotag3x on August 24, 2023, 05:14:38 PM

Não tenho conta em banco, estou vivendo a 'experiência bitcoin' quase completa.. os cartões dão uma salvada.

Que legal sabotag3x Shocked

Depois, se possível, faça um tópico sobre isso, pode ser muito legal ver como se virar sem uma conta em banco e utilizando Bitcoin (ou criptos no geral)
Com certeza mais pessoas devem ter interesse

Se puder e quiser é claro Cheesy

Quote from: joker_josue on August 24, 2023, 07:01:16 PM

Mas o sistema Binance Pay, não será para ser estilo Google Pay ou Apple Pay?
Se assim for, não precisa de cartão, poderá usar o smartphone para pagamentos. Mas, lá está ficará dependente se o comerciante tem esse tipo de modo de pagamento ou não.

Pelo que sei, não.
Eu também pensei num primeiro momento que era só colocar esse Binance Pay em alguma carteira digital e tudo funcionaria, mas parece que é um sistema diferente mesmo, e nesse caso, o vendedor deverá aceitar também o Binance Pay

Aqui tem uma explicação:

Quote

A solução não tem custos para usuários e oferece ao comerciante a possibilidade de manter criptos recebidas em uma carteira digital ou convertê-las imediatamente para reais com um custo mais baixo do que nas adquirentes de cartões (valores não foram revelados). O processamento será realizado pela gateway de pagamentos Latam Gateway, que recentemente obteve licença do Banco Central.

Na estreia, o Binance Pay está disponível, entre outros estabelecimentos, no construtor de sites WordPress e na loja online de jogos Weo Games, que inclui títulos populares como “Freefire”, “Valorant” e “League of Legends (LoL)”. Será possível também usar o recurso para fazer recarga de celular usando criptomoedas.

A forma de usar é a mesma de outros meios de pagamento digitais: sites parceiros deverão mostrar a opção de pagar com Binance Pay no checkout, e lojas físicas fornecerão um QR Code que o usuário poderá escanear usando o app da Binance no celular.

Segundo a Binance, a novidade e o perfil dos primeiros comércios parceiros se alinham com a conhecida vocação do brasileiro para experimentar novas tecnologias, principalmente entre os mais jovens.

Fonte: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/lancamento-binance-pay-brasil/

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