Topic: Cash out / fiscalisation (Read 348 times)

Pas du tout un génie, une fois passé les basiques et indispensables nécessaires, la seule chose à faire est de trouver une stratégie de trading profitable statistiquement, je dis "seule chose à faire" mais c'est là où réside toute la difficulté, et j'ai sans doute eu de la chance du coup, mais un site comme tradingview permet de tester rapidement plein de stratégie avec pinescript, il suffit d'en trouver une.

Tu dois être une sorte de génie alors.

Pour nuancer et redonner de l'espoir à l'OP, c'est possible de devenir trader "du jour en lendemain", perso je suis passé de 0 connaissance en novembre 2019 sur le trading à trader "profitable" en Mars 2020 (gros guillement car évidemment il faut une plus grosse période de temps pour juger de la profitabilité ou non, mais je dis ça basé sur des années de backtest de la stratégie + résultats lives identiques sur les 2 premiers mois, pour dire c'est possible, quand bien même j'aurais tout faux dans les mois/années à venir).

Je recommande la formation d'Adam Grimes disponible en ligne qui est totalement gratuite et très très très instructive.

Est-ce que tes décisions seront autant impactés quand tu joues avec 0,01% de ton patrimoine ou si tu commences à poser 2, 5, 10% de ce dernier?
C'est un peu comme au poker on ne peut pas vraiment comprendre tous les aspects du jeu tant qu'on est pas prêt à y mettre un minimum d'argent, surtout l'aspect psychique parce que c'est toujours là que c'est le plus dur

Waoh merci à toi c'est très généreux !

J'ai déja commencé a travailler avec ichimoku + quelques indicateurs assez basique comme le RSI, MACD etc.. Et je me suis aussi intéressé de près a ce grand MR.Warren Buffet, et comme tu me le conseil, a la bourse plus classique afin de comprendre le fonctionnement, je suis a peu près sur la bonne voie alors 

C'est sûr qu'avec 1000€ je ne vais pas pouvoir prendre des positions très large et faire de gros bénéfices, j'en est bien conscience, mais je comptais justement me servir de ça, pour faire mes test, et voir si mes choix ont une tendance a me mettre dans le positifs ou non, tout en développant mes connaissances et apprenant un maximum de choses sur le sujet. Et tu as raisons, sur de si petit montant, je perdrais de l'argent sur les fees selon l'exchange que j'utilise, je comptait débuter par du BTC > FIAT mais je vais peut être préferé une plateforme comme Kucoin pour minimiser les fees.

Tu fait bien de parler de l'aspect psychologique, c'est en effet un facteur très important, primordiale même. Je n'ai pas envisagé de prendre de coach pour le moment car je suis encore en phase d'apprentissage, mais je suis d'ores et déjà en train de planifié un maximum de critères qui je pense sont important des ces métiers, le sport allait en effet devenir un aspect cruciale de mon mode de vie. Et en plus, dans ce type d'activité, ont est proie a une certaine isolation sociale, le fait de travailler seul, a la maison, être son propre patron, cela implique un mental d'acier c'est sur ! Mais je pense avoir les capacités pour avancé dans ce domaine, j'ai hâte de voir ce que le future me réserve.

En tout cas, merci beaucoup de me partagé ton avis sur le sujet ainsi que ton expérience, et toutes ces sources d'informations, ton post est très constructif et va m'aider a avancé dans la bonne direction 

Ceci dit, vivre d'une passion naissante me semble encore une fois, très optimiste.

Quelques points ne me semble pas aller dans la bonne direction dans ton raisonnement :

Démarrer avec 1000 euros et grossir plus tard. C'est, a mon sens, une mauvaise approche pour plusieurs raisons :

Pour gagner de l'argent il faut savoir ne pas en perdre. Et quand tu as 1000 euros, tu vas travailler sur des positions de 1 ou 2% de ton capital afin de minimiser les risques de pertes et lisser les risques. Tu vas te retrouver avec des positions de 10/20/30 euros. Dans le meilleur des cas elles te rapporteront quelques centimes.
Les frais liés aux positions si faibles vont ronger tes bénéfices et même en position gagnante tu risque de perdre de l’argent.

Encore une fois sans avoir 50k minimum, ca me semble compliqué.

Par contre, si tu veux vraiment te mettre à bosser le trading : il faut d’abord commencer par comprendre les élements techniques . Il faut donc apprendre.
Pour cela, quelques references :

Avec ca, tu auras une bonne base.
(Bonus : flash boys de lewis si tu veux te rendre compte que tu ne peux pas ou peu gagner en bourse en long terme)

Commence à te familiariser avec certaines valeurs, les suivre, les comprendre etc…
Quelques valeurs plutôt simples à comprendre : AAPL, TOTAL, AIR LIQUIDE…
Il faut savoir se concentrer sur quelques valeurs et les connaître par coeur.

Il faut aussi travailler son état d’esprit. Tu es prêt a perdre 10 ou 20k et continuer de travailler de la même façon? Sans crainte ?
Je viens du monde du poker, et j’ai gagné ma vie grace à ça. Faire des semaines et des mois en négatifs et quand même garder la tête froide c’est pas ce qu’il y a de plus simple. J’avais un coach pour m’aider, un psy et un coach sportif.

Voila mes quelques conseils.
Bon courage et pars du principe qu’il te faudra 2 ans facile pour comprendre vraiment ce que tu fais.

Perso ca fait des années que je travailles sur certaines valeurs du cac40 et Nasdaq, et je suis encore loin de pouvoir gagner ma vie avec (même en ayant fait des années exceptionnelles en 2019 et 2018 )

Oui vu comme ça c'est sûr, enfin tu simplifie un peu trop ma démarche quand même   Je suis venu posté ici parce qu'il me semble que c'est un forum ouvert à tous, les débutants, les experts, les curieux etc.

Et je pense que tu sous-estime un peu les connaissance que j'ai dans le domaine Après c'est ma faute je n'ai peut être pas été assez explicite, mais il me semble que concernant le trading, personnes a ce jour ne peut prétendre être un expert, ou alors c'est quelqu'un avec un ego surdimensionné. Les crypto-monnaie ne sont tradable QUE depuis 6 ans, certes, les traders pro qui travaillaient sur le stock market par exemple, on pu appliquer les stratégie existante sur le trading de cryptomonnaie, mais le marché est quand même différents, sur de très nombreux points, la volatilité, le volume, le fait de pouvoir trade 24h/24h 7j/7, le market cap, enfin je pense que je t'apprends rien. 

Donc oui je viens en me présentant comme un newbie, parceque je suis prêt a revoir mes bases et mes connaissances en finance depuis le début, car le trading et les cryptos reste un univers très jeune. Et puis on va pas se mentir, même de manière officielle, il est difficile de trouvé des infos précise sur le monde des cryptos concernant les statut juridique a prendre et les déclaration, jusqu'au 1er janvier 2020, je suis sûr que si tu contactais ton banquier pour lui parler de crypto, ou même ton centre des impots, c'est toi qui allait leur apprendre des infos plus que eux ils t'en donneront ^^ En 2016 quand j'ai investis, que j'ai du demander mon banquier pour qu'il lève mes plafonds, et qu'il rajoute certains pays sur la liste des virements autorisés a mon compte, et que je lui est dit que c'était pour de la crypto-monnaie, c'est tout juste si il savait ce que c'était 

Le problème c'est qu'en gros tu viens nous dire :

- Salut j'aimerai ouvrir mon restaurant, sauf que pour le moment je n'ai encore jamais cuisiné de ma vie, mais bon je pense que cette activité va me plaire...

Donc déjà avant d'ouvrir ton restaurant ça serai bien que tu cuisines plusieurs années chez toi, puis une fois que tu seras opérationnel peut-être que là tu pourras venir poser des questions sur les problèmes fiscaux qu'engendre l'ouverture d'un restaurant

C'est noté merci beaucoup !


Pourquoi le trading est réservé a l'élite ?  Les mecs ont bien débuter un jour avec zéro connaissance en trading, c'est pas des robots, ils n'ont pas de super pouvoir.

Quand on s'en donne les moyens on peut y arriver, et mon but ce n'est pas de devenir millionnaires en deux ans, je veux simplement vivre d'une activité dans laquelle je m'épanouis, et jusqu'a présent j'ai travailler dans différents domaine, qui demande tous autant que les autres un certains investissement personnel et de l’apprentissage, devenir trader, c'est certainement très difficile mais pas impossible, je vois pas pourquoi ça serait réservé a une certaine élites lol.

Qu'est ce qu'on devrait dire des scientifiques, des chercheurs, des neurochirurgiens alors ? sous prétexte qu'il faut des années d'études et de travail, on ne devrait pas se lancer dans ces métiers ? Non, je compte pas devenir trader du jour au lendemain, mais il faut bien commencé quelque part, et comme je l'ai dit auparavant, je ne suis pas néophytes dans le monde de la finance, je cherche juste a mettre toute les chances de mon coté, et a apprendre, maintenant si personne n'a envie de partagé ses connaissance c'est pas grave, on a la chance d'être en France, d'avoir accès a l'éducation et je ne vais pas m'en privé   

@BotCrypto Clairement là tu rêves totalement, le trading est réservé à l'élite, on ne devient pas trader du jour au lendemain ou plutôt d'une année à l'autre.

Tu regardes trop de vidéo youtube toi 

1/ Oui

2/ Non. Un porte monnaie n'est pas un compte, et encore moins un échange.

Au passage, j'ai vu, que depuis le 1er Janvier 2020, nous étions dans l'obligation de déclarer nos comptes de Crypto sur notre relevé d’impôts, qu'il soit actifs, ou non.
J'ai un compte Binance, et Coinbase ou je suis en KYC, j'ai enregistré mon passeport etc sur les deux.
Par contre j'ai acheter des crypto via une VISA, et par virement bancaire sur Coinbase, mais via binance, pas de virement, j'ai juste utilisé ma VISA.

Je dois déclarer les deux comptes ?

Et les hard wallet ( Ledger ) on est pas obliger de les déclarer si ?

Bonjour @Mikmrc

Alors oui bien sûr, ça serait 1000€ pour débuter, tu comprends bien que je ne compte pas commencé a trade avec 50k alors que je n'ai pas d'expérience ^^ enfin je n'en est malheureusement pas les moyens   Mais je pensais justement débuter avec disons 1000€ par exemple, et voir de quel manière j'arrive a gérer cet actifs en tradant, et selon les plus-value que j'arrive a dégager, j'investirais d'avantages.

J'ai la "chance" d'être dans une période de reconversion professionnelle, suite a un Put@!$ de cancer, et comme je suis encore en post-traitement, j'ai du temps libre pour "m’essayer" au domaine du trading, j'ai donc aussi, un peu de temps devant moi pour m'instruire et étudier les différentes techniques de trading etc.. J'ai fait mes études dans le commerce internationales, dont je ne suis pas totalement néophytes dans le domaine des finances, et j'ai pas mal de connaissance sur les Crytpo donc je pars, je pense, avec quelques facilités dans le domaine, mais comme tu le précise, j'ai bien conscience que 90 à 95% des traders ne sont pas en profit sur le long terme, et j'ai l'opportunité d'avoir du "temps" pour étudier et espérer me trouver dans les 5%. C'est une voie difficile, mais pas impossible, et je veux tenté ma chance

Et oui, je ne compte pas acheté la formation de Julien, qui pop up en bas a gauche de mon écran sur youtbe, en me promettant de réaliser des bénéfice avec sa formation "magique" ne t'en fait pas ! Par contre, je suis ouvert a tout les conseils, si tu connait personnellement des traders qui vivent du Day/Swing Trading, sans allez leurs demander leurs formule secrète de réussite. Je me forme en autodidacte pour le moment, alors au contraire,  j'accepte bien entendu toute aide dans cette démarche, tutoriels, livres etc...

1000 euros de bankroll pour faire du trading et en vivre... C'est optimiste, ou alors j'ai mal compris.
Tous les traders de mon entourage sont entre 50k et 100k disponible afin de s'exposer le moins possible (avec des positions de 1% a max 3% de leurs bankroll).

C'est loin d'être facile le trade, surtout si on souhaite être gagnant sur le long terme, quoi qu'en dise les vendeurs de formations a 1997 euros.

Alors pour le coup je suis dans les deux cas de figure, pour être plus précis, j'hold en effet du BTC depuis presque trois ans. ET dans les mois a venir, tout en gardant mes BTC de coté, je compte me mettre a faire du trading, avec un nouvel investissement de disons 1000€ par exemple, et j'ai pour but d'en faire mon activité principal.

Du coup je compte faire mon activité de trading en payant mes taxes officiellement etc, de ce coté la aucun soucis.

Mais je voudrais pouvoir cash out les BTC que j'ai HOLD de coté depuis quelques années, sans avoir a payé de taxes dessus Je m'étais fixé de faire un cash out lorsque le bitcoin serait a par exemple 50k, donc 'est pas pour tout de suite, mais je préfère m'y prendre a l'avance comme ca le jour ou j'ai envie de cash out, je peut le faire assez rapidement.

Si tu achètes du btc maintenant et qu'il monte a 50k, et que tu trades pas, pas besoin de déclarer ça comme activité principale hein.

Parce que si tu trades, qu'il monte a 500k ou qu'il descende a 10€, aucun des deux n'est garant de pertes ou de profits. J'ai un peu l'impression que tu fais l'amalgame entre montée du btc et profits pour toi, ce qui est loin d'être le cas si tu ne hold pas. Et si tu hold, pas besoin de déclarer ça comme une activité de trading.

Oui je me suis un peu emballé car j'en suis pas encore la, mais je visais large disons, parce que ce domaine me plaît beaucoup, je m'y investis énormément, et si tout se passe bien et que le vent souffle dans la bonne direction, et bien j'avais pour objectif d'atteindre ces chiffres par la suite.

Et puis si le BTC monte a 30-50k € dans les années a venir, comme j'ai déjà investis dedans, bah ça me ferait quelques dizaines de milliers d'euros a sortir, donc je préfère m'y prendre a l'avance ou cas ou ça arrive, d'ailleurs pour ceux qui voit les cryptos uniquement comme un placement financier, je pense qu'ils espère tous qu'il MOON. Mais sans être utopiste, je me pose la question parce que ce n'est pas complètement improbable non plus, l'avenir nous le dira !

C'est toi qui parlait de 10 000/ an.

C'est rarement suffisant pour vivre à moins d'être nourri logé. D'où ma remarque.

Je suis complètement d'accord Asche, que ca soit avec 1€, 1000€, ou des millions ce n'est pas une excuse, qui vol un oeuf vol un boeuf ! Je réconforte simplement mon ego et ma moral en me disant que comparer a d'autres, ça serait des sommes ridicule, mais sur le fond je suis entièrement d'accord. J'ai un sens de la justice assez profond comme tu a l'air de l'avoir, mais voila, j'admets que je serait prêt a mettre un certains pourcentage de ma moral dans ma poche, pour faire valoir ma cupidité, j'ai bien conscience de l'impact que cela à etc.. Mais concernant l'argent, et le monde de l'économie au sens large, on se fait tellement opprimé que ça en devient ridicule et à défaut de pouvoir lutter contre ça, car je n'ai pas fait les études pour, et je n'ai pas un poste, au niveau professionnelle qui permettrait d'avoir un impact réel sur la société, et ben je fait les choses a mon échelle comme je le peux ^^

Après, d'après vos témoignages, j'ai un peu l’impression de me prendre la tête pour pas grand choses au vue des sommes que je souhaite sortir, mais j'aime bien faire les choses correctement, je suis un peu perfectionniste sur les bords, d'ou ma démarche et mon envie de faire ca "proprement" ahah.

Mais quand on voit ce qui se passe dans le monde, sur beaucoup de thématique différente, je crois qu'on peut tous s'accordez sur le fait que ça part doucement en couille, guerre, corruption, écologie etc.. alors on a la chance d'être en France, et d'être quand même bien ou on est, mais j'estime que la société dans laquelle on vie à été fondé sur de mauvaises bases, qu'il y aurait des milliers de méthodes a mettre en place pour améliorez plein de choses, mais que les gens qui nous dirigent, ne font rien ou peu de choses pour améliorez tout ça, et qu'il y trouve un certain confort, et qu'il en profitent même parfois pour servir leur propre intérêts. Je dit pas que MES idéologies ferait un monde meilleur, car vu le bordel c'est compliqué d'arriver a faire avancer les choses, mais une choses est sûr, on va pas dans le bon sens.. Du coup moi perso, a mon échelle, si je peut mettre un peu de rond de coté sans avoir un impact "trop" négatif sur la société, et bien j'ai un peu envie de ne pas m'en privé.

Et puis, je ne prétends pas être Gandit, mais j'estime faire assez de bien a la société dans ma vie de tout les jours, et que cette démarche ne me mettrais pas dans le négatif niveau Karma  

Et avant que ces lois soit mises en place, j'ai investis  BEAUCOUP de mon temps, et un peu de mon argent, dans le monde des Crypto, via le mining, la compréhension du fonctionnement de la blockchain etc... et je voyais ça comme un moyen d'avoir une indépendance financière, et une certaine liberté, afin de sortir petit à petit du système des banques actuelle qui n'est pas a mon gout, mais maintenant qu'ils commencent a tout bridés, parce-qu’ils ont tout les pouvoirs... Et bien le rêve s'efface petit a petit....

ENFIN BREF Au final on est partit en polémique


Alors pour le coup non, j'envisage le trading comme mon activité principal ! Du coup BNC à l'air vraiment pas mal comme statut pour un auto-entrepreneur ! Je vais check ca en détails merci !

En l'occurrence c'est l'inverse. C'est l'Etat qui se sert -de force- dans la poche des gens. Par conséquent, il n'y a pas consentement, c'est donc un vol et le voleur est l'Etat.
Si on soutient ton point de vue alors, tout ce que l'on gagne, absolument tout, est propriété de l'Etat. Dans ce cas, effectivement, se soustraire à l'impôt est un vol.