CENSURA DO BITVALOR POR EXCHANGES | Bitcointalksearch.org

girino

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Quote from: dive on April 07, 2016, 07:17:36 PM

Quote from: girino on April 06, 2016, 08:16:01 AM

Quote from: rienelber on April 06, 2016, 07:48:18 AM

Girino, vamos trazer a conversa pra algo mais concreto? vc pode citar exemplos desses serviços que não são mencionados e por isso prejudicaria as pequenas?

Serviços que não são citados no relatório:
- Taxas de saques e depósitos (algumas tem taxa 0)
- Taxas diferenciadas (progressivas) nas transações
- Qualidade do suporte
- Velocidade de saques e depósitos
- numero de confirmações nos saques e depósitos de BTC
- API de negociação (e uptime da API)
- Sorteios, premios e brindes (tem uma que sorteia carteiras em hardware)
- ordens de stop, ordens a mercado, etc.

E isso é só um exemplo, se fuçar, tem muito mais, e é muito mais importante pro usuário comum (não trader) do que volume. Volume interessa somente a quem faz trade, não a quem quer comprar bitcoin para uso "real".

Girino -

acho que esse conjunto de fatores é excelente e alinhado com o trabalho que estamos fazendo de também avaliar esses pontos e buscar coletar essas informações (framework inicial do que seria analisado foi publicado aqui: http://bitvalor.com/rating )

Existe uma diferença muito grande de postura entre ter um objetivo e ajudar a construir o caminho e o diálogo para se chegar nesse objetivo, e tentar destruir qualquer iniciativa que não se alinha com "o meu objetivo". O famoso "não quero mais brincar, por isso vou derrubar o tabuleiro".

Infelizmente algumas exchanges adotaram essa mentalidade, e num cenário de livre mercado e livre expressão, essa postura infelizmente causa mais prejuízo para elas do que benefícios. O conhecido Efeito Streisand ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Streisand ).

Mas todos são livres para adotar a postura que quiserem. Bola pra frente que a caminhada é longa.

Outra informação que seria util, mas que provavelmente poucas exchanges disponibilizam, é o endereço das carteiras quentes e frias, assim dá pra validar quanto realmente entra e sai de cada exchange por mês, e não apenas o volume negociado (e assim dá pra descobrir quanto dinheiro fica "preso" dentro da exschange em bots de trade ou na conta de especuladores)

dive

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Quote from: girino on April 06, 2016, 08:16:01 AM

Quote from: rienelber on April 06, 2016, 07:48:18 AM

Girino, vamos trazer a conversa pra algo mais concreto? vc pode citar exemplos desses serviços que não são mencionados e por isso prejudicaria as pequenas?

Serviços que não são citados no relatório:
- Taxas de saques e depósitos (algumas tem taxa 0)
- Taxas diferenciadas (progressivas) nas transações
- Qualidade do suporte
- Velocidade de saques e depósitos
- numero de confirmações nos saques e depósitos de BTC
- API de negociação (e uptime da API)
- Sorteios, premios e brindes (tem uma que sorteia carteiras em hardware)
- ordens de stop, ordens a mercado, etc.

E isso é só um exemplo, se fuçar, tem muito mais, e é muito mais importante pro usuário comum (não trader) do que volume. Volume interessa somente a quem faz trade, não a quem quer comprar bitcoin para uso "real".

Girino -

acho que esse conjunto de fatores é excelente e alinhado com o trabalho que estamos fazendo de também avaliar esses pontos e buscar coletar essas informações (framework inicial do que seria analisado foi publicado aqui: http://bitvalor.com/rating )

Existe uma diferença muito grande de postura entre ter um objetivo e ajudar a construir o caminho e o diálogo para se chegar nesse objetivo, e tentar destruir qualquer iniciativa que não se alinha com "o meu objetivo". O famoso "não quero mais brincar, por isso vou derrubar o tabuleiro".

Infelizmente algumas exchanges adotaram essa mentalidade, e num cenário de livre mercado e livre expressão, essa postura infelizmente causa mais prejuízo para elas do que benefícios. O conhecido Efeito Streisand ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Streisand ).

Mas todos são livres para adotar a postura que quiserem. Bola pra frente que a caminhada é longa.

girino

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Quote from: girino on April 06, 2016, 08:16:01 AM

Quote from: rienelber on April 06, 2016, 07:48:18 AM

Quote from: girino on April 05, 2016, 09:36:34 AM

(...)

Eles não tem medo dos maiores, eles reclamam que o relatório NÃO FALA sobre os serviços diferenciados, e por isso os prejudica!

Girino, vamos trazer a conversa pra algo mais concreto? vc pode citar exemplos desses serviços que não são mencionados e por isso prejudicaria as pequenas?

Serviços que não são citados no relatório:
- Taxas de saques e depósitos (algumas tem taxa 0)
- Taxas diferenciadas (progressivas) nas transações
- Qualidade do suporte
- Velocidade de saques e depósitos
- numero de confirmações nos saques e depósitos de BTC
- API de negociação (e uptime da API)
- Sorteios, premios e brindes (tem uma que sorteia carteiras em hardware)
- ordens de stop, ordens a mercado, etc.

E isso é só um exemplo, se fuçar, tem muito mais, e é muito mais importante pro usuário comum (não trader) do que volume. Volume interessa somente a quem faz trade, não a quem quer comprar bitcoin para uso "real".

Outra informação que pode ser mais relevante que o volume: Por quanto tempo cada exchange foi a mais barata.

girino

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Quote from: rienelber on April 06, 2016, 07:48:18 AM

Quote from: girino on April 05, 2016, 09:36:34 AM

(...)

Eles não tem medo dos maiores, eles reclamam que o relatório NÃO FALA sobre os serviços diferenciados, e por isso os prejudica!

Girino, vamos trazer a conversa pra algo mais concreto? vc pode citar exemplos desses serviços que não são mencionados e por isso prejudicaria as pequenas?

Serviços que não são citados no relatório:
- Taxas de saques e depósitos (algumas tem taxa 0)
- Taxas diferenciadas (progressivas) nas transações
- Qualidade do suporte
- Velocidade de saques e depósitos
- numero de confirmações nos saques e depósitos de BTC
- API de negociação (e uptime da API)
- Sorteios, premios e brindes (tem uma que sorteia carteiras em hardware)
- ordens de stop, ordens a mercado, etc.

E isso é só um exemplo, se fuçar, tem muito mais, e é muito mais importante pro usuário comum (não trader) do que volume. Volume interessa somente a quem faz trade, não a quem quer comprar bitcoin para uso "real".

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Quote from: girino on April 05, 2016, 09:36:34 AM

Quote from: rienelber on April 05, 2016, 08:49:13 AM

Quote from: schiavonxv on April 04, 2016, 11:49:21 AM

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Quote from: rienelber on April 04, 2016, 10:11:17 AM

Quote from: knowhow on March 30, 2016, 10:10:30 PM

Isso tudo se tornou uma palhaçada ,poloniex bem como outras exchanges conceituadas expoem o volume de trocas diario,sem quaisquer problema,tinha que ser empresa brasileira a querer esconder os ganhos por acaso isso faz alguma diferença?Nao sei o que se passa na cabeça dessas pessoas bitcoin era para ser transparente em todas as suas transacçoes,mas infelizmente parece que os ricaços nao querem mostrar os seus ganhos.

não sei se se trata de esconder os ganhos, pra mim é mais uma tentativa de esconder eventuais manipulações no volume negociado diariamente...

Eu tive contato com alguns dos que pediram pra sair, e o motivo é bem mais simples que todas essas teorias da conspiração: O relatório é propaganda gratuita pra quem é grande e prejudica quem é menor. O relatório não mostra taxas, qualidade do serviço, prazos, nada disso. Ele foca simplesmente em volume. Pra quem é menor ou está entrando no mercado, fica parecendo que ele é "pior" por estar atrás dos outros no relatório.

Eu represento a maior, então não sei se minha opinião é muito válida nesse caso, mas eu penso diferente.

O relatório serve sim pra propaganda dos maiores, mas serve muito mais pra mostrar que as menores estão crescendo. Creio que esse também é o sentimento do Rodrigo Lullez, da NegocieCoins. Mês a mês o relatório vem mostrando crescimento do market share deles e isso é ótimo para mostrar.

Concordo plenamente. Não vejo porque os menores teriam medo dos maiores se tivessem oferecendo um serviço diferenciado...

Eles não tem medo dos maiores, eles reclamam que o relatório NÃO FALA sobre os serviços diferenciados, e por isso os prejudica!

Girino, vamos trazer a conversa pra algo mais concreto? vc pode citar exemplos desses serviços que não são mencionados e por isso prejudicaria as pequenas?

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Quote from: knowhow on March 30, 2016, 10:10:30 PM

Isso tudo se tornou uma palhaçada ,poloniex bem como outras exchanges conceituadas expoem o volume de trocas diario,sem quaisquer problema,tinha que ser empresa brasileira a querer esconder os ganhos por acaso isso faz alguma diferença?Nao sei o que se passa na cabeça dessas pessoas bitcoin era para ser transparente em todas as suas transacçoes,mas infelizmente parece que os ricaços nao querem mostrar os seus ganhos.

não sei se se trata de esconder os ganhos, pra mim é mais uma tentativa de esconder eventuais manipulações no volume negociado diariamente...

Eu tive contato com alguns dos que pediram pra sair, e o motivo é bem mais simples que todas essas teorias da conspiração: O relatório é propaganda gratuita pra quem é grande e prejudica quem é menor. O relatório não mostra taxas, qualidade do serviço, prazos, nada disso. Ele foca simplesmente em volume. Pra quem é menor ou está entrando no mercado, fica parecendo que ele é "pior" por estar atrás dos outros no relatório.

Eu represento a maior, então não sei se minha opinião é muito válida nesse caso, mas eu penso diferente.

O relatório serve sim pra propaganda dos maiores, mas serve muito mais pra mostrar que as menores estão crescendo. Creio que esse também é o sentimento do Rodrigo Lullez, da NegocieCoins. Mês a mês o relatório vem mostrando crescimento do market share deles e isso é ótimo para mostrar.

Concordo plenamente. Não vejo porque os menores teriam medo dos maiores se tivessem oferecendo um serviço diferenciado...

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Quote from: schiavonxv on April 04, 2016, 11:49:21 AM

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Isso tudo se tornou uma palhaçada ,poloniex bem como outras exchanges conceituadas expoem o volume de trocas diario,sem quaisquer problema,tinha que ser empresa brasileira a querer esconder os ganhos por acaso isso faz alguma diferença?Nao sei o que se passa na cabeça dessas pessoas bitcoin era para ser transparente em todas as suas transacçoes,mas infelizmente parece que os ricaços nao querem mostrar os seus ganhos.

não sei se se trata de esconder os ganhos, pra mim é mais uma tentativa de esconder eventuais manipulações no volume negociado diariamente...

Eu tive contato com alguns dos que pediram pra sair, e o motivo é bem mais simples que todas essas teorias da conspiração: O relatório é propaganda gratuita pra quem é grande e prejudica quem é menor. O relatório não mostra taxas, qualidade do serviço, prazos, nada disso. Ele foca simplesmente em volume. Pra quem é menor ou está entrando no mercado, fica parecendo que ele é "pior" por estar atrás dos outros no relatório.

Eu represento a maior, então não sei se minha opinião é muito válida nesse caso, mas eu penso diferente.

O relatório serve sim pra propaganda dos maiores, mas serve muito mais pra mostrar que as menores estão crescendo. Creio que esse também é o sentimento do Rodrigo Lullez, da NegocieCoins. Mês a mês o relatório vem mostrando crescimento do market share deles e isso é ótimo para mostrar.

Concordo plenamente. Não vejo porque os menores teriam medo dos maiores se tivessem oferecendo um serviço diferenciado...

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Guto Schiavon / FOXBIT

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não sei se se trata de esconder os ganhos, pra mim é mais uma tentativa de esconder eventuais manipulações no volume negociado diariamente...

Eu tive contato com alguns dos que pediram pra sair, e o motivo é bem mais simples que todas essas teorias da conspiração: O relatório é propaganda gratuita pra quem é grande e prejudica quem é menor. O relatório não mostra taxas, qualidade do serviço, prazos, nada disso. Ele foca simplesmente em volume. Pra quem é menor ou está entrando no mercado, fica parecendo que ele é "pior" por estar atrás dos outros no relatório.

Eu represento a maior, então não sei se minha opinião é muito válida nesse caso, mas eu penso diferente.

O relatório serve sim pra propaganda dos maiores, mas serve muito mais pra mostrar que as menores estão crescendo. Creio que esse também é o sentimento do Rodrigo Lullez, da NegocieCoins. Mês a mês o relatório vem mostrando crescimento do market share deles e isso é ótimo para mostrar.

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Eu tive contato com alguns dos que pediram pra sair, e o motivo é bem mais simples que todas essas teorias da conspiração: O relatório é propaganda gratuita pra quem é grande e prejudica quem é menor. O relatório não mostra taxas, qualidade do serviço, prazos, nada disso. Ele foca simplesmente em volume. Pra quem é menor ou está entrando no mercado, fica parecendo que ele é "pior" por estar atrás dos outros no relatório.

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Isso tudo se tornou uma palhaçada ,poloniex bem como outras exchanges conceituadas expoem o volume de trocas diario,sem quaisquer problema,tinha que ser empresa brasileira a querer esconder os ganhos por acaso isso faz alguma diferença?Nao sei o que se passa na cabeça dessas pessoas bitcoin era para ser transparente em todas as suas transacçoes,mas infelizmente parece que os ricaços nao querem mostrar os seus ganhos.

não sei se se trata de esconder os ganhos, pra mim é mais uma tentativa de esconder eventuais manipulações no volume negociado diariamente...

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Isso tudo se tornou uma palhaçada ,poloniex bem como outras exchanges conceituadas expoem o volume de trocas diario,sem quaisquer problema,tinha que ser empresa brasileira a querer esconder os ganhos por acaso isso faz alguma diferença?Nao sei o que se passa na cabeça dessas pessoas bitcoin era para ser transparente em todas as suas transacçoes,mas infelizmente parece que os ricaços nao querem mostrar os seus ganhos.

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Quote from: rienelber on March 30, 2016, 02:31:48 PM

Gostaria de saber o que ficou decidido em relação às exchanges que querem censurar os dados.

Por enquanto os dados delas aparecem no relatório agrupado como "OUTROS".

dive

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Quote from: ThiagoCMC on March 24, 2016, 06:47:22 PM

Acho que existe uma maneira fácil de resolver esse "problema".

Faça uma versão do BitValor em Javascript, que rode diretamente no navegador das pessoas.

Dessa forma, será o navegador de cada um, que irá conectar diretamente nas APIs dos exchanges.

Pronto, problem solved.

E acho válido também, postar quais são as exchanges que querem ficar no escuro, coloque-as na luz.

Ideia interessante - preciso ver se existe uma forma de resolver isso facilmente (o bitvalor usa os dados das transações e não do ticker).

Thiago - como um dos objetivos do bitValor é também manter um histórico de todas as exchanges, você consegue gerar e me enviar o histórico da Bitfication para fins históricos?

Pelo que olhei do source code no github, essa query consegue exportar apenas as informações básicas das transações:

SELECT UNIX_TIMESTAMP(created_at), ppc, traded_btc, currency, type FROM operations;

Obrigado!

rienelber

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Gostaria de saber o que ficou decidido em relação às exchanges que querem censurar os dados.

mmedinas

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Quote from: ThiagoCMC on March 24, 2016, 06:47:22 PM

Acho que existe uma maneira fácil de resolver esse "problema".

Faça uma versão do BitValor em Javascript, que rode diretamente no navegador das pessoas.

Dessa forma, será o navegador de cada um, que irá conectar diretamente nas APIs dos exchanges.

Pronto, problem solved.

E acho válido também, postar quais são as exchanges que querem ficar no escuro, coloque-as na luz.

E ae, Thiago. Tem alguma novidade sobre o seu problema com o Mercado Bitcoin?

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Quote from: marc30 on March 22, 2016, 04:00:43 PM

O preço deve estar visível sim, a quantidade de trades também é pública (está no blockchain) e o choro das exchanges que discordarem tem que ser que nem o bitvalor, livre.

rrsrs concordo.

Se eles não têm dispositivos legais pra barrar ou prejudicar os donos do bitvalor, sou favorável a que o projeto continue divulgando essas infos!

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Quote from: ThiagoCMC on March 24, 2016, 06:47:22 PM

E acho válido também, postar quais são as exchanges que querem ficar no escuro, coloque-as na luz.

Eu comentei a mesma coisa, mas depois eu vi o link do relatório e consta as exchanges que estão reclamando; da uma olhada http://bitvalor.com/files/Relatorio_Mercado_Brasileiro_Bitcoins_Fevereiro2016.pdf

Ate ia postar aqui os nomes mas não custa nada dar um acesso pro cara.

girino

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Quote from: marc30 on March 22, 2016, 04:00:43 PM

O preço deve estar visível sim, a quantidade de trades também é pública (está no blockchain) e o choro das exchanges que discordarem tem que ser que nem o bitvalor, livre.

A maioria dos trades é feita "off-chain", apenas os depositos e retiradas estão na blockchain. Em algumas exchanges esses valores são próximos, mas na maioria das vezes o numero de trades efetuados com um mesmo deposito é grande (eu por exemplo tenho uma exchange onde fiz um unico deposito e tenho centenas de trades)

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฿itcoin: Currency of Resistance!

Acho que existe uma maneira fácil de resolver esse "problema".

Faça uma versão do BitValor em Javascript, que rode diretamente no navegador das pessoas.

Dessa forma, será o navegador de cada um, que irá conectar diretamente nas APIs dos exchanges.

Pronto, problem solved.

E acho válido também, postar quais são as exchanges que querem ficar no escuro, coloque-as na luz.

marc30

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O preço deve estar visível sim, a quantidade de trades também é pública (está no blockchain) e o choro das exchanges que discordarem tem que ser que nem o bitvalor, livre.

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