Topic: CISNE NEGRO EN GESTACION? (Read 700 times)
por el momento pueden ser simples conspiraciones pero muchas veces esas conspiraciones suelen ser ciertas por lo que no descarto ningun tipo de posibilidad
...
Lo de las represalias de Iran y de Hamas con respecto al reciente asesinato del líder de la facción militarista del grupo islámico me parece algo rebuscado usando se trata de darle un motivo a esta baja en el mercado de las monedas decentralizadas, para ser honesto. Quiero decir... por lo general los conflictos geopolíticos suelen hacer que se tambaleen los precios de commodities como el petróleo o el oro, sowcislmente cuando hablamos de países productores como Iran, que tiene reservas energéticas nada despreciables.
¿Acaso hemos llegado a un punto en el cual Bitcoin y las monedas alternativas se han vuelto tan relevantes como assets, que los conflictos geopolíticos impactan directamente en su precio?
Quizá es una consecuencia directa de Bitcoin convirtiéndose en un asset más mainstream, ya no solo de uso de la comunidad cerrada de los expertos en criptografia.
Por cierto, ya en sí en Yen estaba a la baja, me preguntó cuánto más lujubre el escenario podría ponerse.
Sin embargo, cuando esos inversores tienen acciones y otros instrumentos financieros que se ven afectados por tales eventos, dos posibilidades surgen en mi mente que pueden afectar el precio de bitcoin a la baja, la primera es que estos inversores estén tratando a su bitcoin como cualquier otra acción y lo hubiesen vendido, tratando de evitar la volatilidad inherente a este mercado, o incluso pudieron abrir una posición short esperando la caída del precio de bitcoin.
La segunda posibilidad, es que durante tales eventos incluso los activos solidos caen, y esto sucede porque durante tales momentos de movimientos álgidos, los inversores que están tomando una paliza en otros mercados venden sus mejores activos para cubrir sus perdidas, y como ahora hay mas de estos inversores con bitcoin en sus manos cuando tales eventos suceden, pueden vender sus monedas y enviar al precio a una espiral descendente.
Lo de las represalias de Iran y de Hamas con respecto al reciente asesinato del líder de la facción militarista del grupo islámico me parece algo rebuscado usando se trata de darle un motivo a esta baja en el mercado de las monedas decentralizadas, para ser honesto.
Tampoco es un invento mío eso de la incidencia de los conflictos bélicos o de los eventos globales. 
Tiene mucho que ver con lo que llaman la "aversión al riesgo" de los inversionistas. Cuando parece que el mundo está en llamas, es decir en tiempos de incertidumbre, mucha gente en la actualidad no piensa en "apostar" en el "casino" de las criptomonedas (lamentablemente todavía está este estereotipo), sino que se inclina más a formas de ahorro más tradicionales, como el plazo fijo. Por eso el precio del Bitcoin también sufrió mucho durante el inicio de la crisis del Covid.
Es más bien una cuestión del "sentimiento". Y justo en el caso de Bitcoin, sin indicadores como ingresos brutos o ganancia en el caso de una acción de una compañía en los que nos podríamos "apoyar" para evaluar el "estado fundamental", el "sentimiento" es lo que guía el precio. ¿Acaso el Bitcoin era menos seguro o menos útil en 2022 qué hoy, o qué en noviembre de 2021 (para comparar con un período con precios similares a los actuales, pero con hashrate similar a 2022)?
O sea el impacto es más bien indirecto. Y justo el Covid también es un buen ejemplo para un evento que solamente incidió en la época de "máxima incertidumbre". Me acuerdo que en marzo de 2020 había mucha gente, también en este foro, que temía escenarios apocalípticos que podrían ser causados por la pandemia, como guerras civiles, o bien que el virus "nos matará a todos". Una vez que el virus se conoció un poco mejor (mediados de 2020 para adelante) ya las bolsas del mundo y también el Bitcoin nuevamente subieron, porque bajó la incertidumbre.
Ahora bien podría ser que en el futuro eso cambie y el Bitcoin se mueva más como el oro y empiece a subir cuando hay conflictos y crisis en el horizonte, justo porque sus "propuestas de valor" no cambian.
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Lo de las represalias de Iran y de Hamas con respecto al reciente asesinato del líder de la facción militarista del grupo islámico me parece algo rebuscado usando se trata de darle un motivo a esta baja en el mercado de las monedas decentralizadas, para ser honesto. Quiero decir... por lo general los conflictos geopolíticos suelen hacer que se tambaleen los precios de commodities como el petróleo o el oro, sowcislmente cuando hablamos de países productores como Iran, que tiene reservas energéticas nada despreciables.
¿Acaso hemos llegado a un punto en el cual Bitcoin y las monedas alternativas se han vuelto tan relevantes como assets, que los conflictos geopolíticos impactan directamente en su precio?
Quizá es una consecuencia directa de Bitcoin convirtiéndose en un asset más mainstream, ya no solo de uso de la comunidad cerrada de los expertos en criptografia.
Por cierto, ya en sí en Yen estaba a la baja, me preguntó cuánto más lujubre el escenario podría ponerse.
Se que Bitcoin pareciera tener algo de correlación con la bolsa de los Estados Unidos, ¿acaso ha sido un día rojo el Wall Street de tal manera que causó un flash crash en todo el mercado cripto?
El tema es que hoy a la mañana se había hundido el Nikkei japonés un 12%. Igual esa fuerte baja (extrema, diría yo para una de las grandes bolsas del mundo) se dio más que nada por problemas locales, magnificados por el panorama pesimista en las bolsas del mundo. Y la "bajada" comenzó ya en horas de trading de Asia.Pero creo que más importante fueron dos cosas: primero, antes de la apertura de la bolsa de EEUU algunas acciones tecnológicas como Nvidia se habían desplomado un 10%. Luego se recuperaron las bolsas de EEUU durante el día y esto creo que también se reflejó en el precio del BTC cuando se pudo finalmente alejar nuevamente de los $50.000. Segundo, el temor al ataque iraní, ayer por la noche se hablaba de que "podía comenzar en cualquier momento". Ahí también hay un poco de alivio ahora porque hay muchas negociaciones para prevenir algo más grande.
En cuanto a eventos "internos al mercado cripto", me pregunto si la decepción por el desempeño de los ETFs de Ethereum, con la pérdida del soporte de $3000 hace pocos días, habrá acelerado algo la bajada. Ethereum bajó más del 25% en un momento. Y los mercados cripto están conectados uno con el otro, así que puede ser que sin este movimiento extremo de ETH la caida de BTC hubiera sido más leve. Sin embargo otras alts se mantuvieron más firmes, como Solana, y algunas casi escaparon el crac, como Monero que bajó menos del 10% en el punto más crítico y ahora ya está "en verde" otra vez.
Ni idea de lo que pudo ser esta caída... a mí me tomo bastante por sorpresa. Usualmente correcciones como está están acompañadas de una que otra noticia negativa sobre el ecosistema de las criptomomedas (como lo que vimos con el debacle de Terra/Luna) y que arrastra el precio de Bitcoin a bajos locales que duran meses.
En ese caso particular, se me ha escapado la noticia negativa, no la encuentro y no hay titulares que me guíen.
Si esto hubiese pasado durante la distribución de los Bitcoins de MTgox, me lo hubiese creído como relacionado, pero no...
Se que Bitcoin pareciera tener algo de correlación con la bolsa de los Estados Unidos, ¿acaso ha sido un día rojo el Wall Street de tal manera que causó un flash crash en todo el mercado cripto?
A veces a uno se le olvida lo volátil que puede ser todo esto, honestamente...
En ese caso particular, se me ha escapado la noticia negativa, no la encuentro y no hay titulares que me guíen.
Si esto hubiese pasado durante la distribución de los Bitcoins de MTgox, me lo hubiese creído como relacionado, pero no...
Se que Bitcoin pareciera tener algo de correlación con la bolsa de los Estados Unidos, ¿acaso ha sido un día rojo el Wall Street de tal manera que causó un flash crash en todo el mercado cripto?
A veces a uno se le olvida lo volátil que puede ser todo esto, honestamente...
Que cisne blanco paso.....?
El "cisne blanco" (=evento esperable) que los precios de remate fueron aprovechados por los traders para comprar. Así de fácil.El tema es que la situación como expliqué más arriba tampoco es tan mala para el Bitcoin. La situación en EE.UU. probablemente presionará a Powell a una baja de las tasas de interés en septiembre, lo que ayudaría a los "activos de riesgo". Además, las bolsas cayeron un 2-4% (con excepción de la de Japón, que cayó 12%), si bien es significativo, el Bitcoin como siempre "exageró". Y es posible que las bolsas se den vuelta pronto, aunque probablemente estarán un tiempo muy por debajo de los máximos.
Queda la situación en Medio Oriente como posible disparador de precios aún más bajos. Según todos los análisis que leí, Irán no quiere una guerra con Israel y por eso el ataque esperado probablemente se parecerá al de hace unos meses. Pero el tema es que Netanyahu aparentemente no le teme a la guerra con Irán, o al menos sus jugadas (atentados a líderes de Hamas) son de alto riesgo (por razones de política interior - está siendo investigado por corrupción, y entonces apunta al nacionalismo).
Estaría interesante ver los inflows de los ETFs mañana. A principios de julio con el dip de 53k, habían aprovechado para comprar en grandes cantidades. ¿Habrán entrado en "modo pánico" ahora o también aprovecharon?
La verdad es que no se que carajo paso recien que sin haber mejorado nada a nivel global con todo en caida, tenemos este rebote a 55k desde los 48k.
Alguien tiene idea?. Que cisne blanco paso.....?
Alguien tiene idea?. Que cisne blanco paso.....?
¿Cuál creéis que será el siguiente movimiento? recuperarán, o entrarán en un ciclo bajista? comentaba ayer en otro hilo que no es buen momento para estos sustos, nos jugamos romper la tendencia histórica del pelotazo cíclico cada 4 años.
Lo que viene ahora es el pánico colega, esta bajada nos agarró mientras america dormia, cuando los estadounidences despierten y vean esto empezarán las ventas de pánico sin duda alguna, mi predicción es $45k para cuando finalice el día. Pero ya veremos como se comportan los mercados, creo que será un buen día para el trading, no olviden montar las olas correctas.
Medio Oriente nuevamente nos trae Bitcoins baratos, je. Esta vez en una extraña sinergia con la situación económica estadounidense. [1] Posiblemente también habrá algunos de los 100K "gox coins" recién devueltos que están paniqueando.
Asi es, tambien esta el tema de Japon (bastante importante a mi entender) y varios balances de tecnologicas que no fueron lo esperado.
Finalmente parece que el miedo a la recesión y la caída de un 12% en el parquet japonés han sido los detonantes para una nueva caída del precio de Bitcoin (52k) y otras criptos (Ethereum 2,3k). Una buena ostia si recordamos que hace pocos días estaban a 72k y 3,5k respectivamente.
¿Cuál creéis que será el siguiente movimiento? recuperarán, o entrarán en un ciclo bajista? comentaba ayer en otro hilo que no es buen momento para estos sustos, nos jugamos romper la tendencia histórica del pelotazo cíclico cada 4 años.
Medio Oriente nuevamente nos trae Bitcoins baratos, je. Esta vez en una extraña sinergia con la situación económica estadounidense. [1] Posiblemente también habrá algunos de los 100K "gox coins" recién devueltos que están paniqueando.
Asi es, tambien esta el tema de Japon (bastante importante a mi entender) y varios balances de tecnologicas que no fueron lo esperado.
Medio Oriente nuevamente nos trae Bitcoins baratos, je. Esta vez en una extraña sinergia con la situación económica estadounidense. [1] Posiblemente también habrá algunos de los 100K "gox coins" recién devueltos que están paniqueando.
Se especula que mañana (lunes) Iran atacará a Israel, y se espera un golpe más potente que la última vez. Es decir: si hay un día para que retestear el rango debajo de 55k, probablemente será este lunes.
Si el ataque nuevamente no llega a mayores, podría ser una buena oportunidad de compra.
[1] Digo "extraño" porque la mala conyuntura laboral en Yanquilandia en realidad no debería ser una señal tan bearish: Sube la probabilidad que las tasas de interés de la Fed bajen en septiembre. Y hasta le da probablemente más chances de ganar a Trump, si realmente EE.UU entra en recesión.
Se especula que mañana (lunes) Iran atacará a Israel, y se espera un golpe más potente que la última vez. Es decir: si hay un día para que retestear el rango debajo de 55k, probablemente será este lunes.
Si el ataque nuevamente no llega a mayores, podría ser una buena oportunidad de compra.
[1] Digo "extraño" porque la mala conyuntura laboral en Yanquilandia en realidad no debería ser una señal tan bearish: Sube la probabilidad que las tasas de interés de la Fed bajen en septiembre. Y hasta le da probablemente más chances de ganar a Trump, si realmente EE.UU entra en recesión.
Tenes razon paxmao, lo pinto un poco mas marron al pato ahora con la "bajada" de Biden de la carrera presidencial es la primera vez en la historia que creo que sucede.
Seguimos viendo como avanzan los acontecimientos y si el pato marron se hace cisne negro.
Seguimos viendo como avanzan los acontecimientos y si el pato marron se hace cisne negro.
Bueno, estaba o no estaba en gestacion? 
Sacando que el sismo no fue tan grande como si hubiera terminado en un asesinato de un ex presidente y actual candidato a presidente de los Estados Unidos , no dejo de ser un hecho de cisne negro que no termino de desencadenarse...... O si y veremos sus repercusiones en los dias/semanas/meses/años subsiguientes?
Que opinan? La verdad que este año las balas vienen picando cerca.... a nada de que una gota rebalse el vaso.
Sacando que el sismo no fue tan grande como si hubiera terminado en un asesinato de un ex presidente y actual candidato a presidente de los Estados Unidos , no dejo de ser un hecho de cisne negro que no termino de desencadenarse...... O si y veremos sus repercusiones en los dias/semanas/meses/años subsiguientes?
Que opinan? La verdad que este año las balas vienen picando cerca.... a nada de que una gota rebalse el vaso.
Juas... a ver un "Cisne negro" es un fenomeno practicamente desconocido. Los asesinatos de presidentes (mira que no tanto de candidatos la verdad) en Estados Unidos yo diria que son incluso "frecuentes".
https://legrandcontinent.eu/es/2024/07/14/cuatro-presidentes-estadounidenses-asesinados-16-blancos-de-un-intento-la-historia-politica-de-estados-unidos-esta-marcada-por-la-violencia/
Quote
Cuatro presidentes estadounidenses asesinados, 16 blancos de un intento: la historia política de Estados Unidos está marcada por la violencia
Asique... pato marron todo lo mas. Un punto si tiene - si Trump muere creo que no seria igual, aunque MAGA seguiria... hay intereses detras muy potentes economicamente y mucha gente cabreada.
Al menos los Bitcoineros parecen creer que es un cisne negro que los va a beneficiar, a juzgar por la vuelta de la cotización a 60000, aunque cada rato vuelve a bajar a 59500, pero este nivel ya es una clara mejora con respecto al de la semana pasada (cuando varias veces no pudo superar los 59100-200).
Me pareció un poco macabro, pero todo indica que el pump fue por el atentado.
Igual, EE.UU. tiene una larguísima historia de atentados y violencia política, solo basta recordar a Kennedy y Reagan. Se podría hasta decir que no es un "cisne negro" porque según las estadísticas algo así iba a pasar en algún momento en un país con atentados en promedio cada 20 o 25 años. Y el clima conflictivo de estos últimos años, con teorías conspirativas floreciendo por todos lados (lo veo mucho más en EEUU que en otros países, solo basta leer el Wall Observer ...) obviamente no ayudó.
Paradójicamente, es posible que el Bitcoin en el mediano plazo no se beneficie mucho, aún con Trump ahora contando con una clara ventaja rumbo a las elecciones. Es posible que el Bitcoin pierda importancia en lo que falta de la campaña porque Trump puede creer que ya va a ganar por su condición de "mártir" y sin necesitar al mundo cripto, y por ende habrá menos "eventos bullish".
Me pareció un poco macabro, pero todo indica que el pump fue por el atentado.
Igual, EE.UU. tiene una larguísima historia de atentados y violencia política, solo basta recordar a Kennedy y Reagan. Se podría hasta decir que no es un "cisne negro" porque según las estadísticas algo así iba a pasar en algún momento en un país con atentados en promedio cada 20 o 25 años. Y el clima conflictivo de estos últimos años, con teorías conspirativas floreciendo por todos lados (lo veo mucho más en EEUU que en otros países, solo basta leer el Wall Observer ...) obviamente no ayudó.
Paradójicamente, es posible que el Bitcoin en el mediano plazo no se beneficie mucho, aún con Trump ahora contando con una clara ventaja rumbo a las elecciones. Es posible que el Bitcoin pierda importancia en lo que falta de la campaña porque Trump puede creer que ya va a ganar por su condición de "mártir" y sin necesitar al mundo cripto, y por ende habrá menos "eventos bullish".
Bueno, estaba o no estaba en gestacion?
Sacando que el sismo no fue tan grande como si hubiera terminado en un asesinato de un ex presidente y actual candidato a presidente de los Estados Unidos , no dejo de ser un hecho de cisne negro que no termino de desencadenarse...... O si y veremos sus repercusiones en los dias/semanas/meses/años subsiguientes?
Que opinan? La verdad que este año las balas vienen picando cerca.... a nada de que una gota rebalse el vaso.
Sacando que el sismo no fue tan grande como si hubiera terminado en un asesinato de un ex presidente y actual candidato a presidente de los Estados Unidos , no dejo de ser un hecho de cisne negro que no termino de desencadenarse...... O si y veremos sus repercusiones en los dias/semanas/meses/años subsiguientes?
Que opinan? La verdad que este año las balas vienen picando cerca.... a nada de que una gota rebalse el vaso.
Que tienes razón, que está todo demasiado alto, pero hay un factor clave: La inflación. Todo parece q sube, pero no es tanto como parece. Lo mismo hay una corrección que lo mismo planea todo hasta q la economia real alcance los precios del mercado.
Curioso que no me mencionas lo más gordo: Las peazo de deudas de EU y USA.
Pax disculpa que nunca te respondi, estuve medio ocupado.
En el fondo en un monton de las cosas que nombraste coincido. Solo marco algunos semaforos que estan en amarillo.
Respecto a lo de la deuda tal vez se me paso por alto cuando hice el post, y si digamos que son gigantes el tema es que cuando hablamos de deuda es un tema muy complicado, debido a que considero que todo el sistema capitalista se basa en deuda en algún punto, ademas de que la deuda de los estados es bastante dificil de saber cuando va a explotar porque como son "rolleables" siempre pasa algo que sigue y sigue, pero si, sigue siendo un punto muy negativo y que puede estallar en algún momento.
:://::: es el punto, opinar basados en criterios factibles, pues no lo dije en broma:
Quote
Rinoceronte Gris:
hace referencia a los peligros que tienen una alta probabilidad de ocurrencia y un gran impacto.
Leer a:Michele Wucker hace referencia a los peligros que tienen una alta probabilidad de ocurrencia y un gran impacto.
🍑
Si vamos a empezar a clasificar las distintas situaciones del mercado y como las percibimos, entonces lo diría que ahora mismo (muy lejos de un cisne negro) se trata de un mono albino, que sujeto a una rama muy alta (siendo esa rama una alegoría al precio de Bitcoin), no quiere caer al suelo y sufrir la consecuencias de ello.
Dejando a un lado las animaladas y la ironía detrás del comentario, aún estamos lejos de lo que yo personalmente calificaría un escenario catastrófico. Sin embargo, to no culparía a alguien de pensar en completamente lo contrario con todas las cosas sin precedentes que están ocurriendo a nuestro alrededor, en Europa, el Medio Oriente y políticamente en los Estados Unidos. Tengo la sensación de que los inversionistas y el público en general están (quizá) empezando a ver a Bitcoin como un refugio en tiempos de incertidumbre económica/política, en lugar de un asset de riesgo para el trading a corto plazo.
CISNE NEGRO EN GESTACION?
Bueno como bien dice el titulo es lo que pienso y quería consultarles si alguno también anda con este pensamiento rondando por su cabeza a pesar de estar nosotros en pleno bullrun.
Los que son habitues de la sección local ya habrán notado porque lo he dicho en distintos hilos en los que he comentado tras cada subida que a pesar de subidas y mas subidas en el fondo siento que hay algo que esta por explotar, y la verdad siendo honesto creo que es mas por fuera de BTC que por dentro mismo. Porque a día de hoy con el tema de los ETF digamos que hay un driver que es la inyección de dinero bestial que estos fondos estan haciendo.
Entonces que es lo que me hace sentir que puede haber un Cisne Negro?.
La realidad es que por primera vez en muchos años el mundo camina por una delgada linea entre abandonar una paz que viene desde 1945 con el final de la segunda guerra mundial. Logicamente que hubo conflictos y guerras en todos estos años pero convengamos que para la historia de la humanidad fue un periodo de paz muy grande y mas aun para Europa en general aumentado post caida del muro y caida de la URSS.
- Hoy tenemos el conflicto Ucrania-Rusia en un punto muy algido, despues de muchisimos años volvio a parecer posible algun desenlace fatal (bomba atomica).
Poco probable. La escalada en conflictos se produce cuando uno de los bandos tiene ventaja si lleva el conflicto a un nivel de mayor agresividad. US intervendria con armas convencionales, pero muy contundentemente ante un ataque nuclear, mas que nada pq la radiacion llegaria a territorio NATO.
- Globalización total disminuyendo en ciertas cuestiones vamos a un mundo mas multipolar por ahora.
No provoca "Cisnes Negros".
- Crisis en muchos sectores economicos
Siempre hay crisis en sitios y sectores. Hay un crecimiento a nivel mundial normalito.
- China empezando a mostrar los dientes despues de estar dormida por años.
China lleva años apretando en Taiwan, Pacifico, Europa y USA. Es menos evidente que USA, pero lleva decadas espiando, creando bases y [url¡https://www.voanews.com/a/philippine-coast-guard-accuses-chinese-vessels-of-dangerous-maneuvers/7483252.html]reclamando aguas[/url] que no le pertenecen y "tomando por las buenas" algunas islas. Pero lo que es mas relevante es que tiene una crisis immobiliaria brutal.
Nada de esto provoca eventos inesperados or desconocidos.
- USA en el borde de un desastre social y no siendo lo poderoso que fue durante muchos años.
Si, pero no mucho.
- Crisis profundas en medio oriente.
Si, desde los años 50.
- Crisis en el mar rojo afectando el comercio internacional.
Si, desde q se creo el Canal de Suez
- Caos migratorio en muchos lugares.
Si pero lleva así siglos.
- Llegada de la IA y dudas sobre los empleos y desempleo....
Si. Puede haber efectos pero creo q no sera de golpe y en todo el horizonte.
- Ecologismo que frena ciertas inversiones
Si, pero lleva decadas sino siglos.
- Narcotrafico poniendose cada vez mas serio y no en el tercer mundo ya en primer mundo también.
Nada que objetar, pero no más q la heroina en los 70 y 80
- Quiebres de bancos
Pocas pq desde el 2008 los tienen más controladitos.
- Reserva Federal con serios problemas
¿Si? El tio q tiene la máquina de imprimir tiene problemas?
Y asi puedo seguir y seguir y seguir, pero...... que dicen los mercados?
QUE TODO SUBE, que todo esta super bien que esta todo controlado, que la inflacion parece haber muerto tambien y demas.
Pero si miras ciertas noticias ves que por ejemplo la semana pasada quebro otro banco en USA, y ya son varios que siguen cayendo en estos años, y que paso? TODO SIGUE COMO SI NADA. Ni despeina a nadie ya la caida de bancos gigantescos, son apenas una semana que baja un poquito el mercado para recuperarlo en la siguiente....
Oro subiendo indicando recesión venidera..... pero...... TODO SUBE..... cryptos en general volando......
Lleva ya un par de meses q no sube todo y sobre todo no suben las mid y small caps, solo las nvidias del mundo.
A ver, no puede subir todo porque si y estar todo tan caldeado y tan mal en general...... algo raro hay y la piña puede ser atroz. Eso es lo que veo.
Y ustedes que opinan?.
Que tienes razón, que está todo demasiado alto, pero hay un factor clave: La inflación. Todo parece q sube, pero no es tanto como parece. Lo mismo hay una corrección que lo mismo planea todo hasta q la economia real alcance los precios del mercado.
Curioso que no me mencionas lo más gordo: Las peazo de deudas de EU y USA.
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