Topic: Comment BC mourra (Read 3227 times)

Le bitcoin n'a ni la vocation, ni la possibilité d'être utilisé massivement dans les transactions ...
Au mieux il permettra de convertir des euros en dollars avec un taux de change inférieur à celui des banques. Mais il serait étonnant qu'il dépense le stade actuel avant de disparaitre. "Stade actuel" étant (1) blanchir de l'argent (2) Acheter des choses sur internet pour des geeks, à des prix supérieurs au prix en euros, à une échelle microscopique (3) acheter de la drogue et (4) permettre à des apprentis traders de gagner ou perdre de l'argent. Le "stade actuel" ne permettant bien évidemment pas de concurrencer l'euro ou le dollar. 

Le fait que le bitcoin permette théoriquement de remplacer l'euro car on peut le fractionner à l'infini (ou presque), n'est pas le début d'un argument qui permet de dire qu'il arrivera à la moitié du millier de ce stade.




Oui c'est un problème. Enfin, oui et non.
Que la transaction ne soit pas instantanée, on s'en fout ...
Quand tu donnes un chèque à un commerçant, il aura pas l'argent avant une semaine.
Mais il sait qu'il sera payé (enfin, sauf si c'est un chèque en blanc...). Le problème disparait avec les cartes bleues, puisque, même si la transaction prend des heures à être effective, la vérification du crédit du compte est instantanée. Les transactions sont parfois bloquées, et refusées.

Avec le bitcoin, la simple vérification est retardée. Ce qui tend à prouver que le stade actuel ne sera jamais dépassé. Quand je vais au supermarché, je vais pas attendre 30 minutes à la caisse avant de partir avec mes courses. 




Je ne me souviens plus pourquoi on parlait de ça (?).
La puissance de calcul ne peut pas augmenter exponentiellement ... Tu sais comment ça marche un processeur ? Ce que c'est ?

En gros, c'est un carré sur lequel on met des transistors. Pour l'instant ils font genre 22 nm, mais on pourra pas les faire aussi petit que l'on veut (moins de quelques nm)...
On assemble ces transistors pour obtenir des entités : coeur de calcul, mémoire L1, L2, L3, GPU. Le problème c'est que la surface sur laquelle on place les transistors est fixe : on ne peut pas l'augmenter autant qu'on veut. Pourquoi ? Car le tic d'horloge qui gère le temps, doit être constant sur tout le processeur, et au-dela d'une certaine limite ce n'est plus le cas. Pour l'instant, on a 4 coeurs (en général), quelques mémoires, et un GPU avec quelques centaines de coeurs qui permet de faire quelques additions / soustractions. On pourra encore diminuer un peu la taille des transistors, mais il va falloir inventer un nouveau type de processeur ...
Bientôt, on ne pourra plus ni augmenter la surface du processeur, ni le nombre de transistors. Pour l'agencement, on est proche de la perfection.

Maintenant, tu peux avoir 2 processeurs sur ton ordinateur, mais tu peux pas augmenter ça à l'infini, et certainement pas de façon exponentielle. Le lien entre les processeurs et la RAM est aussi limité. Et la RAM augmente bien moins rapidement que la puissance de calcul des processeur. C'est comme si tu avais une piscine à remplir, avec une puissance de remplissage énorme, sauf que tu utilises une paille comme embout 




On en reparle dans 10 ans, quand le bitcoin n'existera plus






Dans ma réponse, je répondais à ton délire de guerre civile mondiale qui entraîne le monde dans le chaos, ce qui, on est d'accord, n'arrivera pas..
L'or a toujours été une valeur refuge, mais pourquoi le bitcoin en deviendrait une ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais hautement improbable.

Tout le monde croit en l'or, personne, à part quelques dizaines de geeks, ne croit au bitcoin. Ne pas faire confiance au gouvernement c'est bien cool, mais les mineurs de bitcoin est-ce vraiment mieux ?

C'est plus facile de voler des bitcoins que de cambrioler une banque, ou de l'or. Pourquoi tu crois que tous les sites reliés au bitcoins ont eu, ou auront des soucis ? (bitcoin centrale hacké 3 fois, bitcoin24, etc.)

Pourquoi?
J'ai acheté des bitcoins et gagner quelques centaines d'euros.
Et je continue à récupérer quelques bitcoins pour les revendre à des abrutis qui pensent que le bitcoin a un avenir.



C'est pas parce que je pense qu'un litre d'air ne vaut rien, que je me priverais de le vendre à quelqu'un qui pense le contraire.

"Lol.
Ca me manquait, l'argument "je vais garder un bitcoin de côté, dans 10 ans je rachèterai Apple, Paypal, Microsoft, et HSBC avec ce seul bitcoin "  "


?
aucun rapport,
je developpe juste le fait que le bitcoin dispose d'une "masse monétaire" suffisante pour assurer l'ensemble des transactions mondiales, car il a l'avantage d'être (très) fractionnable



"Ca ne change pas le problème (que les transactions ne sont pas instantanées). Au pire, ça ne l’aggravera pas."

??
Là non plus, ce n'est pas cela que je parle !!! (?=
que les transactions ne soient pas instantanées, est ce vraiment un problème ?
pour les grosses transactions, quelques minutes d'attentes, ce n'est pas grand chose...
pour les petites transactions, (acheter un café), une fois que l'ordre est passé et qu'il est confirmé, on ne peut revenir sur la transaction, pas la peine de perdre plus de temps pour attendre sa validation :

car Les risques d'une tentative "de double dépense" ne serait pas une opération rentable pour une petite somme....

d'ailleurs certains terminaux à cb ne se connectent pas à chaques transactions : est ce réellement un problème ?




"La loi de Moore n'a, d'après les spécialistes, plus qu'une dizaine d'années à vivre, max."

même si on arrive à une limite physique sur la vitesse des processeurs, cela n'empèche pas les constructeurs de démultiplier le nombre de processeurs sur nos machines... la puissance de calcul pourra continuerd'augmenter exponentiellement encore pas mal de temps ..... ca tombe bien, de par leur nature, les calculs pour le mining peuvent sans problème être tronçonnés et distribués







"Entre janvier 2013 et avril 2013, le nombre de bitcoin en circulation a augmenté de 1.5 %.
Le prix de 2 200 %.
L'utilité de 0 %."


j'ai dis que le btc est déflationnise A LONG TERME.
A cours terme la spéculation peut bien sur faire varier fortement les cours

de plus il y a régulièrement de nouveaux biens et services négociable en btc : l'utilité augmente.





Si cela devait arriver, ce que je n'espère pas, comment imagines-tu que le bitcoin puisse avoir la moindre valeur?! oO
Les seules choses qui auront de la valeur c'est les choses utiles (la nourriture, les armes à feu, l'énergie comme l'essence, etc ...).
Le coût en électricité + la location d'un ordinateur pour envoyer 10 btc sera largement supérieur au prix de 10 btc. "




l'or ne se mange pas, pourtant comme il risque de rester un moyen d'échange plus pratique que le troc, il gardera la "valeur" ( que lui attribueront ceux qui l'accepteront comme intermédiaire d'échanges commerciaux  )
cette fonction le rendra "utile"
et bien même chose pour le btc : c'est un moyen d'échange plus pratique que le troc et il aura la valeur de la confiance qu'on lui attribue ( comme toute monnaie ) Le système cryptographique assurera un moyen "sur" et pratique de valider une transaction ( plus que de s'échanger des pépites dont la pureté sera difficile à certifier )

quand au problème du coût énergétique : des processeurs dédiés permettent de faire pas mal d'économie d'électricité

Je ne sais pas où tu as vu des fautes d'orthographe , mais en tout cas moi il me semble que j'en vois déjà une dans ce que tu viens d'écrire. (un indice ?  un S en trop !)


C'est pas un peu hypocrite de dire ce genre de choses quand on affiche une signature de pub aussi flashy pour amasser quelques malheureux bitcoin ?

Oui effectivement, c'est après avoir trouvé la solution du block puisque le block inclue les transactions

J'ai voulu faire simple ...

ça m'apprendra a poster de bon matin

C'est pas après avoir trouvé un bloc que les mineurs incluent les transactions.
Sinon le bitcoin n'aurait aucun intérêt. Déjà qu'il en a peu.

Ils incluent des transactions, et si leur bloc est validé par la suite, les transactions dans le bloc sont confirmées.

Breaking news!



Lol.
Ca me manquait, l'argument "je vais garder un bitcoin de côté, dans 10 ans je rachèterai Apple, Paypal, Microsoft, et HSBC avec ce seul bitcoin ".



Ca ne change pas le problème (que les transactions ne sont pas instantanées). Au pire, ça ne l’aggravera pas.


La loi de Moore n'a, d'après les spécialistes, plus qu'une dizaine d'années à vivre, max.
A terme le bitcoin n'est pas viable écologiquement, et énergétiquement, mais là n'est pas le soucis. Le problème vient de la base de sa conception.



Ces frais sont donnés par ceux qui veulent envoyer une transaction. Ils sont généralement calculés automatiquement par le porte feuille ou donner par l'utilisateur.
Mais si tu n'en mets pas, ta transaction n'est jamais effectuée ... (les mineurs préfèrent inclure les transactions avec des frais dans les blocs qu'ils minent).



Entre janvier 2013 et avril 2013, le nombre de bitcoin en circulation a augmenté de 1.5 %.
Le prix de 2 200 %.
L'utilité de 0 %.




Si cela devait arriver, ce que je n'espère pas, comment imagines-tu que le bitcoin puisse avoir la moindre valeur?! oO
Les seules choses qui auront de la valeur c'est les choses utiles (la nourriture, les armes à feu, l'énergie comme l'essence, etc ...).

Le coût en électricité + la location d'un ordinateur pour envoyer 10 btc sera largement supérieur au prix de 10 btc. Mais je doute qu'une telle situation arrive un jour.
Je ne me prépare pas à une guerre civile ...

Le protocole bitcoin n'oblige en rien les frais de transactions, c'est l'utilisateur (ou le client bitcoin-qt) qui choisi les frais.

Cependant, ce sont les mineurs qui après avoir trouvé un bloc inclue les transactions dans celui ci. Et donc peuvent inclure ou non une transaction, certains accepte des transactions sans frais, d'autre avec des frais minimes, d'autre priorise en fonction des frais. (les regles sont un tantinet plus complexe, je simplifie)

C'est pour cela qu'une transaction avec des frais de 0.01 btc sera presque a coup sur inclue dans le prochain bloc, lorsque la rapidité de la transaction n'est pas nécéssaire, on peut envoyer des frais moins elevé, 0.0001 ... ou pas du tout ...

probleme numéro 1 :

le bitcoin est divisible jusqu'à 10 puissance 8, cette fraction s'appelle un satoshi

on payera donc non plus en bitcoins mais en fraction de bitcoin, en satoshis :

ca nous fait 2 100 000 000 000 000 satoshis

la somme de monnaie totale dans le monde est dans les ... 11 000 000 000 000e,

donc on a assez de satoshi pour toutes les transactions de la terre ! (avec une petite marge)

problème numéro 2 :

le temps de calcul, de transaction et de chargement du marché augmentera mais la puissance des machines et des réseaux aussi !!

problème numero 3 :

même chose pour les machines des mineurs : avec des processeurs dédiés, de plus en plus puissants et économiques en électricité : c'est d'ailleurs pour éviter que le calcul de validation devienne trop facile avec l'augmentation de la puissance des processeurs ( loi de moore) que le système rend de plus en plus difficile le mining.....

miner rapportera de moins en moins, mais l'augmentation du prix du bitcoin le rendra tout de même lucratif....

par contre j'aimerai qu'on m'éclaire sur ces frais de transactions de 0,01btc (??)

comment sont ils calculés ? c'est la machine qui a calculé en premier le bloc qui le reçoit ?

si ces frais ne sont pas "actualisés" sur la valeur du bitcoin qui augmentera nécessairement, cela risque de poser un problème......

sinon que le bitcoin monte, on est tous d'accord,

de là à dire que c'est nécessairement une bulle et donc qu'elle va exploser.... c'est un résumé un peu rapide

c'est quand même une monnaie déflationniste à long terme, donc monter, c'est suivre son cours "naturel" ...




ensuite les banques et les états vont sans doute s'attaquer au bitcoin po, sauf qu'il faudra déjà qu'ils survivent à l'éffondrement programmé et inévitable de leur système économique : une fois balayés, ils ne pourront ni  assurer le service, et ils ne seront plus en état d'interdire quoi que cela soit :

Immaginez une situation comme chypre, mais mondiale : les comptes en banque sont vides, l'argent liquide n'est plus distribué, l'usage intense de la planche a billet aura de toute façon fait perdre toute valeur à la monnaie papier qui subira une inflation délirante :
restera le troc, les pieces d'or et les bitcoins pour assurer les échanges......




 
 

Free market !!
Il peut mettre 40% si il veut.
Avec 5% il n'aura pas de client et tout le monde achètera sur le site avec 1% (ce qui correspond a bitpay ((que l'on est pas obligé de choisir)))

1.38$, bientôt tu pourra t'acheter un coca Naphto

Donc le bitcoin ça permet de réduire les "frais" ?
Il suffit de faire une  grosse transaction ?



Payment of the future? Australian online retailers accept Bitcoin
http://www.brw.com.au/p/tech-gadgets/pay_payments_the_future_australian_Cd2TJeX6NByGZpbf1f9c1K


DigiDeals



  ...
T'as raison, c'est juste deux fois et demi plus de frais que paypal ou la carte de crédit.

ce qu'il faut c'est responsabiliser les banques, qu'elle risquent a nouveau de faire FAILLITE, car le capitalisme sans la faillite c'est comme le communisme sans le goulag, quelque chose qui ne peut pas marcher.

je ne défends pas les banques, le problème est que leur incompétence est dûe a la déresponsabilisation de leur erreur par les gouvernements (tu me prêtes l'argent des déposants et si tu fais faillite je te rembourserai avec l'argent des contribuables...) et autre manœuvre du genre comme les subprimes...  

ton raisonnement comme quoi les banquiers seraient intrinsèquement pourris me fait penser a des raisonnement léniniste dangereux qui ont conduit a des désastres:

http://www.contrepoints.org/2013/03/18/118575-ce-jour-ou-largent-disparut

le problème n'est pas les banques mais l'oligarchie bancaire construite pour servir nos dirigeants par nos dirigeants, c'est depuis longtemps un marché ultra-réglementé, mais a ce qu'il parait il faudrait plus de règlements...

quand comprendront-ils ?

T'as jamais été en CP ou t'es trop cxx pour comprendre le principe du pluriel ?


édité par grondilu:  langage

Vous voulez pas arrêter de répondre à naphto ?

En lisant deux de ses message c'est évident qu'il est soit stupide soit aigri.

Stupide = laissez tomber
Aigri = troll = don't feed the troll

Lol, n'importe quoi ... Risquer la prison pour quelques grammes? Même les dealers qui font des milliers d'euros par mois ne risquent pas la prison, sauf s'ils sont récidivistes.
Et puis les peines de prison de moins de 1 an ne sont JAMAIS exécutées faute de place. Mais c'est un autre débat

C'est l'hopital qui se fout de la charité ... Relis ton post.



C'était juste un exemple pour te faire comprendre la débilité de ta remarque visant à dire "y a eu de l'argent blanchi à la HSBC donc les contrôles anti-blanchiment ne servent à rien" (sous-entendu : le bitcoin ne permet pas plus facilement de blanchir de l'argent que les monnaies classiques...). C'est la même chose de dire "y a des morts sur la route, donc les radars ne servent à rien".


Ca change rien au fait qu'il y a des instances de régulation, des contrôles, et que même si des gens blanchissent de l'argent, ils se font prendre (la preuve avec ton article  ), alors qu'en blanchissant de l'argent avec le bitcoin, personne ne se fait prendre, et il n'y a aucun contrôle. On en revient au même point que précédemment.


Tu es libre de faire ce que tu veux.