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Topic: Comment se préparer à la liquidation? - page 2. (Read 940 times)

legendary
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April 15, 2019, 02:58:21 AM
#36
Hmm... C'est 6 mois d'habitation sur place je suppose comme partout?

Du coup ça veut dire que le plan c'est BTC -> stable coin -> 6 mois de vacances au Lux (officiellement en tout cas) -> revente au Lux

Une fois en fiat tu auras par contre des taxes pour sortir ton argent du lux je pense.
A vérifier en tout cas.
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April 15, 2019, 02:53:43 AM
#35

Cela dit je ne cautionne pas ton envie d'éviter l'impot. On revient en marge sur le débat GJ via ta remarque "payer des impôts à la place du CAC40". Je ne souhaite pas relancer le débat mais le CAC paye ses impôts, que ce soit directement sur son CA/ses bénéfices, ou au moins indirectement via les emplois qu'il créée dans le cas de sociétés qui ne jouent pas le jeu (comme LVMH par exemple).

Je trouve pas top la position de dire ils le font bien, alors je fais pareil. Et ceux qui ont besoin des aides financées avec mes impots peuvent crever la bouche ouverte.


Je comprends.

Mais on en revient toujours au même débat. Tu es pour le "bon comportement" du "bon petit citoyen". Tu es pour le changement démocratique et pacifiste. Tu es pour "faire au mieux" sans faire exploser le système.
Tout à ton honneur.

Je crois que tu sous estimes immensément le niveau de corruption systémique de notre pays. Je suis pour son explosion totale et la guerre civile. Donc forcément on a pas les mêmes attitudes ^^
Pour moi payer tes impôts à l'heure actuelle c'est ni plus ni moins que de la collaboration.

Mais j'ai conscience d'être un poil extrémiste hein. Je t'en veux pas (trop) de payer tes impôts Smiley

Cela dit, dernière précision pour le Lux, tu dois être résident fiscal pour en profiter. Si tu ne l'es pas les infos seront immédiatement transmises aux gouvernements français/canadien le cas échéant.

Hmm... C'est 6 mois d'habitation sur place je suppose comme partout?

Du coup ça veut dire que le plan c'est BTC -> stable coin -> 6 mois de vacances au Lux (officiellement en tout cas) -> revente au Lux
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April 14, 2019, 01:02:08 PM
#34
Merci pour toutes ces réponses!

@Superresistant, le Luxembourg paraît effectivement le choix le plus simple d'un point de vue légal/géographique. A envisager, merci pour tes précisions. Si y a un vrai beau bull run j'irai sans doute sur ça.

Le Lux c'est en effet idéal.

En plus avec une durée de conservation > 6 mois, tu es taxé à ... 0%.

Cela dit je ne cautionne pas ton envie d'éviter l'impot. On revient en marge sur le débat GJ via ta remarque "payer des impôts à la place du CAC40". Je ne souhaite pas relancer le débat mais le CAC paye ses impôts, que ce soit directement sur son CA/ses bénéfices, ou au moins indirectement via les emplois qu'il créée dans le cas de sociétés qui ne jouent pas le jeu (comme LVMH par exemple).

Je trouve pas top la position de dire ils le font bien, alors je fais pareil. Et ceux qui ont besoin des aides financées avec mes impots peuvent crever la bouche ouverte.

Cela dit, dernière précision pour le Lux, tu dois être résident fiscal pour en profiter. Si tu ne l'es pas les infos seront immédiatement transmises aux gouvernements français/canadien le cas échéant.
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April 11, 2019, 10:43:31 AM
#33
@Superresistant, tu devrais écrire un livre sur ce sujet ou bien organiser par exemple un séminaire (encore que c'est contraire à l'idée qu'un détenteur de cryptos devrait s'efforcer de rester discret pour des raisons de sécurité)
- comment liquider ses cryptos sans attirer l'attention
- comment échapper au fisc
etc...
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April 11, 2019, 10:23:00 AM
#32

Je ne vois pas l'intérêt des plateformes offshore si vous ne savez pas le réinvestir dans l'économie réelle. Vous n'allez pas pouvoir réutiliser cet argent pour vous acheter un terrain ou un appartement dans toute la zone Euro.
Il sera bloqué sur un compte sans garantie et utilisable de manière aléatoire et au compte goutte avec des cartes pré-payés. Pour connaitre des bitcoiners qui font ça depuis 2014 c'est complètement naze comme solution.

Vous êtes virtuellement riche mais vivez dans l'insécurité d'un pauvre.

Le plus grand obstacle à devenir riche est dans la tête. Je recommande de revoir complètement sa façon de penser et vraiment investir du temps et de l'argent à étudier les solutions. Il ne faut pas faire des économies là dessus.


PS : Pour les plateformes offshores et paradis fiscaux, il y a des façons de réinvestir mais c'est se couper de 90% des possibilités et ajouter beaucoup d'insécurité. Je vois le cashout et la diversification comme un moyen de sécuriser des gains et diversifier ses sources de revenus, pas de les cacher. Votre vie ne va pas s'arrêter au moment de la vente de vos BTC à un top, les choses sérieuses vont commencer.


Je parle d'une évasion pas d'un repli évidemment pour quelqu'un d 'enraciner et souhaitant le rester devenir monegasque est une solution plus approprié,  ce n'est pas la mienne.

Attention je ne parle pas d'une solution à la schlague non plus mais d'un sursis dans l'attente d'une immunité fiscal,  perso je ne compte même pas rester en fiat de toute façon.
legendary
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April 11, 2019, 03:46:01 AM
#31
 
Je ne vois pas l'intérêt des plateformes offshore si vous ne savez pas le réinvestir dans l'économie réelle. Vous n'allez pas pouvoir réutiliser cet argent pour vous acheter un terrain ou un appartement dans toute la zone Euro.
Il sera bloqué sur un compte sans garantie et utilisable de manière aléatoire et au compte goutte avec des cartes pré-payés. Pour connaitre des bitcoiners qui font ça depuis 2014 c'est complètement naze comme solution.

Vous êtes virtuellement riche mais vivez dans l'insécurité d'un pauvre.

Le plus grand obstacle à devenir riche est dans la tête. Je recommande de revoir complètement sa façon de penser et vraiment investir du temps et de l'argent à étudier les solutions. Il ne faut pas faire des économies là dessus.


PS : Pour les plateformes offshores et paradis fiscaux, il y a des façons de réinvestir mais c'est se couper de 90% des possibilités et ajouter beaucoup d'insécurité. Je vois le cashout et la diversification comme un moyen de sécuriser des gains et diversifier ses sources de revenus, pas de les cacher. Votre vie ne va pas s'arrêter au moment de la vente de vos BTC à un top, les choses sérieuses vont commencer.
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April 10, 2019, 04:30:51 PM
#30
woh la prise de tête, la france et ses cerberus de bercy, comme mon vdd disait, tu swap tout en stable coin et tu t'évade tranquillement, t'ouvre un compte offshore et tu refais peau neuve, la suite c'est la vida loca  Cool

c'est ce que je ferai en tout cas, finis alcatraz et la fachonista bienvenue dans le nouveau monde le lapin entre dans le chapeau et le magicien l'envoi au pays des merveilles.

cela dit si le btc atteint 1mll, même 100k, je fais un screen shot du ga qui aura acheter un btc à ce prix juste avant le dump et l'afiche sur tout les murs de la capitale lol  Cheesy
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April 10, 2019, 01:42:39 PM
#29
Une petite caisse bois d'origine de 6 bouteilles de Pétrus 1982 et tu as résolu une partie de ton problème  Grin
https://www.btc-wine.com/bordeaux/?q=Classification-Great+Pomerol

C'est marrant j'avais eu cette idée il y a quelques années avec un ami de vendre et stocker des grands crus payable en crypto mais ...ça ne s'est pas fait.
copper member
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April 10, 2019, 11:35:47 AM
#28
@Saint-loup

Le truc de Coinbase/Paypal est un peu trompeur.
En fait tu peux pas par exemple, déposer des bitcoins, les vendre, et ensuite retiré l'argent sur ton compte Paypal.
Tu ne peux que retirer que l'argent qui n'a jamais été converti en crypto à un moment donné ou un autre. En gros, tu fais un dépot de 100€, tu a achété pour 75€ de BTC (100-75=25) Il n'y a que les 25€ que tu peux transferer sur Paypal.
C'est un truc que tu as expérimenté toi-même ou que tu as lu?
Si c'est bien le cas, effectivement ça ne sert à rien et c'est limite du scam...  Undecided

Non je n'avais pas essayé, j'avais posté dans la partie anglaise du forum quand Coinbase l'avait annoncé, et moi aussi j'étais content, jusqu'à ce que je lise une précision sur leur site, surtout les *

https://support.coinbase.com/customer/portal/articles/2959952-paypal-faq

Quote
*Withdraw refers to a direct Fiat movement from a Fiat Wallet to an external source
*Sell refers to an indirect Fiat movement from a Crypto Wallet to Fiat then to an external source

je m'étais excité pour rien...
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April 10, 2019, 10:39:25 AM
#27
Une petite caisse bois d'origine de 6 bouteilles de Pétrus 1982 et tu as résolu une partie de ton problème  Grin
https://www.btc-wine.com/bordeaux/?q=Classification-Great+Pomerol



Mouahahahahaha

Evidemment après il reste l'option de simplement acheter des choses.

Mais bon ça marche pour 20k. Ca marche pas pour un million.

Si on considère les Grands Crus comme une alternative à l'USDT, c'est une option envisageable  Wink
Une palette de Pétrus ça fait rapidement plus de 1 million d'euros!
https://www.btc-wine.com/content/in-bond-storage.html
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April 10, 2019, 10:26:51 AM
#26
Une petite caisse bois d'origine de 6 bouteilles de Pétrus 1982 et tu as résolu une partie de ton problème  Grin
https://www.btc-wine.com/bordeaux/?q=Classification-Great+Pomerol



Mouahahahahaha

Evidemment après il reste l'option de simplement acheter des choses.

Mais bon ça marche pour 20k. Ca marche pas pour un million.
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April 10, 2019, 10:25:12 AM
#25
Une petite caisse bois d'origine de 6 bouteilles de Pétrus 1982 et tu as résolu une partie de ton problème  Grin
https://www.btc-wine.com/bordeaux/?q=Classification-Great+Pomerol

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April 10, 2019, 03:35:09 AM
#24
Merci pour toutes ces réponses!

@Superresistant, le Luxembourg paraît effectivement le choix le plus simple d'un point de vue légal/géographique. A envisager, merci pour tes précisions. Si y a un vrai beau bull run j'irai sans doute sur ça.

@cestmoi j'ai toujours voulu aller en NZ mais jamais eu l'occasion! Je suis très rando donc si le bull run déchire tout je viendrai te rendre visite :p


De façon générale la solution "payer tes impôts en France" me dérange beaucoup pour trois raisons:

1/Idéologiquement je déteste mon gouvernement, mon système, mon pays à l'heure actuelle en fait. Payer des impôts à la place du CAC40 pour que le MEDEF puisse obtenir un crédit d'impôts encore plus élevé l'année prochaine, très peu pour moi.

2/Pragmatiquement parlant payer moins d'impôts ça veut dire plus d'argent pour moi donc je suis forcément chaud pour cette solution.

3/Au niveau risques, payer en France me paraît impossible. Je crois que je préférerais encore garder les cryptos.

Je crois que beaucoup sous-estiment le danger d'opérer dans le domaine crypto. Personne ne défendra vos intérêt à l'assemblée nationale ou au gouvernement. Au contraire, les lobbyistes sont tous anti cryptos, les banques et assurances sont un des premiers marchés du pays et ils feront tout ce qu'ils pourront pour tuer les cryptos.

Ca veut dire que vous allez être une cible de choix.
Qu'est-ce qui vous dit que BTC va pas être déclaré illégal l'année prochaine? Puisque ça finance le terrorisme...  Roll Eyes
Et puis faut protéger ces pauvres banques, pourquoi ne pas autoriser les banques à refuser des virements venant de plateforme d'exchange sans conditions? Après tout c'est pour lutter contre le blanchiment et le financement du terrorisme!


Vraiment pour moi, déclarer qu'on possède des cryptos en France en ce moment c'est... Dangereux.
Faites attention à vous.

(Sauf si vous êtes des enfoirés de capitalistes anti marxistes évidemment  Grin )
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April 09, 2019, 04:09:53 PM
#23
Dans tous les cas le programme de naturalisation est toujours d’actualité.
C'est juste que tu ne peux pas directement leur donner des BTC
Au pire il te suffit de vendre les BTC et ensuite de payer les $200 000 pour être citoyen.

Nota : pas besoin d’être citoyen pour avoir un trust / bank account la bas
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April 09, 2019, 03:53:47 PM
#22
Ouais je sais pas, c'est effectivement tres obscur cette histoire.
Ce courrier du "Bureau du premier ministre" cité par Bloomberg parait assez clair et univoque
https://imidaily.com/wp-content/uploads/2017/10/Vanuatu-Bitcoin.png
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-12/bitcoin-can-buy-you-citizenship-in-one-of-the-happiest-countries

M'enfin bon dans ces republiques "bananières" si j'ose dire, tout n'est pas toujours tres compréhensible...
Pendant des années ils avaient une super pharmacie (Inhouse pharma) qui livrait en France et ils ont arrêté de livrer en France du jour au lendemain,
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April 09, 2019, 03:42:47 PM
#21
En plus ils sont cryptos friendly au Vanuatu
On en avait parlé il n'y a pas très longtemps, c'était la première nation au monde à accepter le paiement de sa nationalité en BTC
https://news.bitcoin.com/vanuatu-becomes-first-nation-to-accept-bitcoin-as-citizenship-payment/


Oups fail !
Quote
UPDATE: Since the publication of this article Vanuatu’s citizenship office has denied that it accepts bitcoin for its citizenship program, as reported in the Vila Times.



Domage, j'avais deja commencer a brancher mon nano S

 Grin
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April 09, 2019, 03:38:39 PM
#20
En plus ils sont cryptos friendly au Vanuatu
On en avait parlé il n'y a pas très longtemps, c'était la première nation au monde à accepter le paiement de sa nationalité en BTC
https://news.bitcoin.com/vanuatu-becomes-first-nation-to-accept-bitcoin-as-citizenship-payment/
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April 09, 2019, 02:49:51 PM
#19
Ah mOgliE  ca fait plaisir de voire un FR qui parle $ sans avoir peur de qu'en dira-t-on.


Si tu veux je peux faire un peu de recherche pour toi mais j'ai une possible solution :

Vanuatu Discretionary Trust
sources : ici 

je te fais des copier coller :


Quote
Background
Vanuatu is a small island country located in the South Pacific Ocean. It is officially called the “Republic of Vanuatu”. It was colonized by both France and the United Kingdom gaining its independence in 1980.

Its political system is described as a “unitary parliament republic”. It has an elected one house parliament with a prime minister and a president.


Quote
Benefits
A Vanuatu Discretionary Trust offers the following benefits:
• Total Foreigner Involvement: Foreigners can establish trusts with foreign beneficiaries and assets located worldwide.
• Privacy: Trusts do not register with the government allowing for complete privacy.
• No Taxation: Vanuatu imposes no taxes on their trusts. However, U.S. taxpayers must disclose all world income to their IRS. Anyone subject to taxation of global income must report all income to his or her government.
• Fast Formation: The trust deed can be prepared in one day.
• No Reporting: Trust do not file any accounting records or tax returns.
• Estate Planning: Trust can exist for up to 80 years providing many generations of the settlor’s family with estate planning benefits.
• Asset Protection: Discretionary trusts provide stronger asset protection than common trusts against claims made by the settlor’s and/or beneficiaries future creditors because the trustee has total discretion over distribution of the assets and income.
• English: The three official languages are English, French, and the local native Bislama.


Quote
Features of a Discretionary Trust
A discretionary trust has the following features:
• Settlors do not have to be physically in Vanuatu in order to create a trust. However, the trust deed must be signed where the settlor may appoint a nominee in order to protect his or her privacy.
• The trust deed can be executed anywhere in the world.
• Trusts do not have to register with the government.
• No restrictions exist preventing unlimited transfers of assets or accumulating income.
• The duration of a trust is for 80 years.
• Trustees can borrow funds using the trust assets as security


Quote
Taxes
Vanuatu has no income tax, no corporate tax, no capital gains tax, no withholding tax, no sales tax, and no VAT tax.
However, they do have a stamp duty assessed on every legal document of settlement. The rate is up to a maximum of 1% or a minimum of 2,500 VUV (currently $23.77 USD). Since a typical initial settlement is under $15,000 USD, the minimum stamp duty usually applies. Only transfers of assets with a legal instrument are assessed the stamp duty. This means that cash and bank wire transfers are not subject to the stamp duty. In addition, foreign assets transferred by legal instruments not subject to the jurisdiction of Vanuatu do not pay a stamp duty.

Note: U.S. residents must report all world income to their IRS. Everyone else paying taxes on worldly income must also report all income to their tax authorities.

Accounting
Trusts do not file any financial statements or accounting records with the government. No audits are required.

Public Records
Since trusts do not register with the government there are no public records regarding trusts enabling the settlor and the beneficiaries the utmost in privacy.

Time to Form
A trust deed can be prepared in one business day.



Quote
Conclusion
A Vanuatu Discretionary Trust provides these benefits: complete foreign participation, no taxes, privacy, asset protection, estate planning, fast formation, and English is one of the three official languages



Donc :
1) tu veux liquider ? Tu peux utiliser des stable coins via des DEX (TUSD sur ETH par exemple) donc pas d’échange involvé. Ou alors tu te créer 5 nouveaux comptes binance et tu retire un peu tous les jours sans faire de KYC.
2) tu es riche tu viens en vacance en NZ je t'offre une biere et on fait un tour dans ma lambo (uniquement si il y a eu bon bull run)
3) tu veux vendre : je suis en NZ, j'ai des broker en NZ et australie qui peuvent acheter (pour 1 million ca peut prendre 1 semaine).
4) tu prend un avion et tu va au Vanuatu toi meme, c'est une destination vraiment prisée car  il y fait toujours beau et chaud mais pas trop. Tu te prend une semaine pénard a faire bronzette
5) les broker peuvent virer depuis la NZ tes fonds en USD ou en NZD/AUD vers ton trust vanuatu (genre tu vend par lot de $50k, bien entendu tu a le virement le meme jour que la vente des BTC, pas d'arnaque, tout est fait dans les regles).
6) bien mieux que le secret suisse, le vanuatu est le choix numéro 1 pour les riches kiwi et australien (NZ) qui veulent cacher de l'argent au fisc ou meme a leur épouse. Seul hic, un peut comme un paper wallet, tu meurt sans testament ni sans avoir dis a tes héritiers que tu a un trust, et bien l'argent y reste indéfiniment jusqu’à ce que quelqu'un viennent le réclamer avec papier de succession et certificat de décès (et si personne n'est au courant et bien personne n'est au courant  Grin.


Voila Smiley
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April 09, 2019, 12:12:24 PM
#18
@Saint-loup

Le truc de Coinbase/Paypal est un peu trompeur.
En fait tu peux pas par exemple, déposer des bitcoins, les vendre, et ensuite retiré l'argent sur ton compte Paypal.
Tu ne peux que retirer que l'argent qui n'a jamais été converti en crypto à un moment donné ou un autre. En gros, tu fais un dépot de 100€, tu a achété pour 75€ de BTC (100-75=25) Il n'y a que les 25€ que tu peux transferer sur Paypal.
C'est un truc que tu as expérimenté toi-même ou que tu as lu?
Si c'est bien le cas, effectivement ça ne sert à rien et c'est limite du scam...  Undecided
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April 09, 2019, 11:51:40 AM
#17
@Saint-loup

Le truc de Coinbase/Paypal est un peu trompeur.
En fait tu peux pas par exemple, déposer des bitcoins, les vendre, et ensuite retiré l'argent sur ton compte Paypal.
Tu ne peux que retirer que l'argent qui n'a jamais été converti en crypto à un moment donné ou un autre. En gros, tu fais un dépot de 100€, tu a achété pour 75€ de BTC (100-75=25) Il n'y a que les 25€ que tu peux transferer sur Paypal.
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