Como driblar a Receita Federal? | Bitcointalksearch.org

guid8

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Quote from: joker_josue on April 19, 2023, 01:38:43 AM

Quote from: ?? on ??

Eu acho interessante saber driblar a Receita, pois realmente o imposto é bem alto que se paga. O que vou perguntar aqui pode ser um pouco fora do tópico, estou comentando aqui pois aqui é um dos lugares mais movimentados. Gostaria de saber como faço para conseguir informação privilegiada sobre o mercado de criptomoedas? Tenho um tempo de mercado e gostaria de entender com as grandes instituições agem e fazem muitos perderem dinheiro com os privilégios, estudo os conceitos de smart money e gostaria de aprender mais.

Não sei o que voce quer dizer com "informação privilegiada", mas o Bitcointalk é um excelente local para conseguir inofrmações uteis.

Abra um tópico a especificar o que realmente pretende saber, e acredite que obterá algumas respostas. Wink

Olá Vinic27, tudo bem? Entendo sua curiosidade sobre como as grandes instituições agem no mercado de criptomoedas e como é possível obter vantagens nesse mercado. Além do Bitcointalk, existem outros bons locais para acompanhar novos lançamentos e oportunidades, como o Twitter e o Discord. Além disso, você também pode conferir os block explorers e o site Debank para obter informações mais detalhadas sobre as criptomoedas e suas movimentações no mercado. Espero ter ajudado!

Paredao

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Quote from: joker_josue on April 19, 2023, 01:38:43 AM

Não sei o que voce quer dizer com "informação privilegiada", mas o Bitcointalk é um excelente local para conseguir inofrmações uteis.

Abra um tópico a especificar o que realmente pretende saber, e acredite que obterá algumas respostas. Wink

Eu acredito que ele quer saber qual a próxima shitcoin que vai disparar de preço. Como já respondi para ele em outro tópico onde ele também fez a mesma pergunta, responderei aqui também: Investir em Shitcoin deveria ser considerado crime. Shocked

Shitcoin serve apenas para os desenvolvedores e seus asseclas ganharem dinheiro fácil em cima de incautos.

joker_josue

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Quote from: ?? on ??

Eu acho interessante saber driblar a Receita, pois realmente o imposto é bem alto que se paga. O que vou perguntar aqui pode ser um pouco fora do tópico, estou comentando aqui pois aqui é um dos lugares mais movimentados. Gostaria de saber como faço para conseguir informação privilegiada sobre o mercado de criptomoedas? Tenho um tempo de mercado e gostaria de entender com as grandes instituições agem e fazem muitos perderem dinheiro com os privilégios, estudo os conceitos de smart money e gostaria de aprender mais.

Não sei o que voce quer dizer com "informação privilegiada", mas o Bitcointalk é um excelente local para conseguir inofrmações uteis.

Abra um tópico a especificar o que realmente pretende saber, e acredite que obterá algumas respostas. Wink

Paredao

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Quote from: joker_josue on April 17, 2023, 02:48:25 PM

Sim, não terei grandes problemas. Apenas disse no sentido de manter as coisas registas, para o caso de surgir alguma coisa, ser mais rápido/fácil de resolver.

A vantagem que em Portugal as cadeias são bem melhores que a do Brasil. Nem comparação Cheesy

Brincadeirinha. Acredito que as cadeias da Holanda e da Noruega são as melhores cadeias que tem no continente Europeu. Se duvidar, eles deixam as celas abertas e ninguém foge, por serem tão boas. Grin

Olha outra brincadeira.

joker_josue

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Quote from: Paredao on April 17, 2023, 01:44:19 PM

Acredito que você não se enquadra nessas hipóteses. Cheesy

Sim, não terei grandes problemas. Apenas disse no sentido de manter as coisas registas, para o caso de surgir alguma coisa, ser mais rápido/fácil de resolver.

Em Portugal, o pior que poderia acontecer, seria ter de pagar uma taxa adicional por falhar alguma declaração. Mas, nem será esse o caso, porque só terei de declarar com base nas compras/vendas do ultimo ano. O que é muito fácil de gerir.

Paredao

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Quote from: joker_josue on April 17, 2023, 03:26:35 AM

Por acaso, onde eu minei, ainda funciona - a Slush Pool.
Vou ver se retiro uns relatórios disso, pode vir a dar muito jeito. Tongue

Acredito que você não deva ter tanta "paranoia" a esse respeito. Não conheço a legislação portuguesa, mas como em Portugal também é usado o Direito Romano/Germânico então temos um sistema jurídico parecido. No Direito Brasileiro, há o principio da responsabilidade subjetiva, ou seja, só há um crime se houver dolo (a deliberação de violar a lei, por ação ou omissão, com pleno conhecimento da criminalidade do que se está fazendo) ou ao menos culpa ( comportamento voluntário desatencioso, voltado a um determinado objetivo, lícito ou ilícito, embora produza resultado ilícito, não desejado, mas previsível, que podia ter sido evitado)
Acredito que você não se enquadra nessas hipóteses. Cheesy

bitmover

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Quote from: joker_josue on April 16, 2023, 06:39:43 PM

Com isto pergunto: quem minou em 2012/2013, e que entretanto já movimentou as moedas por vários endereços, que prova poderá apresentar? Os registos da pool que usou?

Você pode assinar mensagens dos endereços que já tiveram saldos. Seria uma prova criptográfica de que você possuiu btc naqueles tempos, mesmo q hj o saldo seja zero.
Até uma conta do bitcointalk antiga pode ajudar.

Obviamente a prova não é irrefutável pois o endereço pode ter sido comprado, e no Brasil você ainda estaria com o problema de explicar pq ainda não declarou a posse desses bens.

Contudo, todo esse trabalho é tal só valeria para demonstrar sua boa fé e que seu dinheiro não veio de forma ilícita.

joker_josue

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Quote from: alexrossi on April 17, 2023, 12:43:29 AM

Com tanta pool que ja faliu e nasceu do nada, acho que è dificil considerar isso como prova. Te digo mais, se a pessoa garimpou em solo mining? Faz uns prints do client qt? Grin

Por acaso, onde eu minei, ainda funciona - a Slush Pool.
Vou ver se retiro uns relatórios disso, pode vir a dar muito jeito. Tongue

alexrossi

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Quote from: joker_josue on April 16, 2023, 06:39:43 PM

Com isto pergunto: quem minou em 2012/2013, e que entretanto já movimentou as moedas por vários endereços, que prova poderá apresentar? Os registos da pool que usou?

Com tanta pool que ja faliu e nasceu do nada, acho que è dificil considerar isso como prova. Te digo mais, se a pessoa garimpou em solo mining? Faz uns prints do client qt? Grin

Por isso que digo... impossível regulamentar as criptos... è tipo ouro fisico, quem quer denuncia a quantidade mantida em casa e pronto.

joker_josue

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Por isso é que eu digo que o problema esta na venda e não na compra. Porque é quando você vende que chama atenção. Mas isto é valido em todos os negócios.

Logicamente, a forma como foi feita a compra, vai influenciar no momento da venda. Visto que na venda a pessoa terá de justificar de onde vem aquele bem/dinheiro. Se a pessoa não tiver as coisas minimamente documentadas fica difícil justificar.

Com isto pergunto: quem minou em 2012/2013, e que entretanto já movimentou as moedas por vários endereços, que prova poderá apresentar? Os registos da pool que usou?

Paredao

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Quote from: alexrossi on April 13, 2023, 02:05:34 PM

sim, mas com certeza nao è como monitorar uma mala de dinheiro sair de uma casa ou de um cofre qualquer

os btc foram movimentados, e foram para um mixer, entao, foi aquele cpf ou um hack ou qualquer outro que tinha acesso as privkeys?

agora claro, se logo apos disso o fulano compra uma mansao... dificil alegar ter achado o dinheiro no chao

Essa que é a razão de todo o problema. Dar origem a evolução patrimonial. O sujeito quando compra uma mansão, na hora de fazer a transferência e passar para seu nome a propriedade, após lavrada a escritura no cartório, este manda automaticamente para a receita federal os dados e valores de quem comprou e de quem vendeu a mansão. Daí, se não tiver como demonstrar a origem do dinheiro, através de outras declarações de rendimentos, certamente o comprador cairá na malha fina e provavelmente será chamado pela RFB a prestar declarações. Aí começarão os problemas.

alexrossi

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Quote from: joker_josue on April 13, 2023, 01:37:42 PM

Quote from: alexrossi on April 11, 2023, 12:38:55 PM

sim, exato, fora que quem movimentou podem ser duas pessoas, e a segunda pessoa ser extrangeira (nao ter declaracoes na receita) e recem falecida. Alias, pode ser alguem que voce nunca viu.

Até pode fazer esse tipo de alegações, e atualmente a coisa pegar.
Mas, daqui a uns pares de anos, isso já não irá pegar, porque as autoridades irão perceber muito bem como tudo funciona na blockchain. Eles até pode aceitar alegação, mas ficar de olho no endereço a verificar se tem movimento e que movimentos tem.

Se a pessoa fica de baixo de olho das autoridades, fica difícil andar com esquemas para tentar esconder algo, eles mais cedo ou mais tarde vão pegar.

sim, mas com certeza nao è como monitorar uma mala de dinheiro sair de uma casa ou de um cofre qualquer

os btc foram movimentados, e foram para um mixer, entao, foi aquele cpf ou um hack ou qualquer outro que tinha acesso as privkeys?

agora claro, se logo apos disso o fulano compra uma mansao... dificil alegar ter achado o dinheiro no chao

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Quote from: alexrossi on April 11, 2023, 12:38:55 PM

sim, exato, fora que quem movimentou podem ser duas pessoas, e a segunda pessoa ser extrangeira (nao ter declaracoes na receita) e recem falecida. Alias, pode ser alguem que voce nunca viu.

Até pode fazer esse tipo de alegações, e atualmente a coisa pegar.
Mas, daqui a uns pares de anos, isso já não irá pegar, porque as autoridades irão perceber muito bem como tudo funciona na blockchain. Eles até pode aceitar alegação, mas ficar de olho no endereço a verificar se tem movimento e que movimentos tem.

Se a pessoa fica de baixo de olho das autoridades, fica difícil andar com esquemas para tentar esconder algo, eles mais cedo ou mais tarde vão pegar.

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Quote from: alexrossi on April 11, 2023, 12:38:55 PM

sim, exato, fora que quem movimentou podem ser duas pessoas, e a segunda pessoa ser extrangeira (nao ter declaracoes na receita) e recem falecida. Alias, pode ser alguem que voce nunca viu.

alias, sendo que btc è informatica, o terceiro pode nem ser uma pessoa, pode ser um bot, um computador que ficou ligado fazendo movimentacoes...

Estranho, mas possivel.

O problema que a receita federal vai cair cada vez mais em cima das criptomoedas. O governo federal está precisando arrecadar mais para fechar o orçamento, e vai querer tirar de onde der para tirar. Enquanto uma reforma tributária não for aprovada continuará esse drama.

alexrossi

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Quote from: Paredao on April 11, 2023, 12:13:27 PM

Quote from: alexrossi on April 11, 2023, 04:47:41 AM

Se esqueceu e lembrou depois de 10 anos a privkey? Situações como essas vao ser extremamente reais

Sabe que já pensei nessa possibilidade. Ai acredito que a receita federal irá usar uma ferramenta de rastreio para averiguar se a carteira ficou sem movimentação nos últimos 10 anos. Daí você alega que depositava e não sabia que tinha esquecido a privkey. Você acha ser uma boa desculpa ? Será que a RFB aceitará ?

sim, exato, fora que quem movimentou podem ser duas pessoas, e a segunda pessoa ser extrangeira (nao ter declaracoes na receita) e recem falecida. Alias, pode ser alguem que voce nunca viu.

alias, sendo que btc è informatica, o terceiro pode nem ser uma pessoa, pode ser um bot, um computador que ficou ligado fazendo movimentacoes...

Estranho, mas possivel.

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Quote from: alexrossi on April 11, 2023, 04:47:41 AM

Se esqueceu e lembrou depois de 10 anos a privkey? Situações como essas vao ser extremamente reais

Sabe que já pensei nessa possibilidade. Ai acredito que a receita federal irá usar uma ferramenta de rastreio para averiguar se a carteira ficou sem movimentação nos últimos 10 anos. Daí você alega que depositava e não sabia que tinha esquecido a privkey. Você acha ser uma boa desculpa ? Será que a RFB aceitará ?

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Quote from: bitmover on April 10, 2023, 04:49:22 PM

Mas, se você a vida inteira não declarou seus btc e hj eles valem 10 milhoes, não da pra fazer isso tão facilmente mais..

Se esqueceu e lembrou depois de 10 anos a privkey? Situações como essas vao ser extremamente reais

bitmover

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Quote from: GeneralTulsa on April 07, 2023, 08:06:40 PM

Mas e quem mexe com valores maiores que esse? Estamos lascado.

Quote from: GeneralTulsa on April 08, 2023, 12:18:30 PM

E como você acha que os baleias do BTC estão procedendo? Acho bizarro ter que declarar.
Não precisa entrar propriamente na minha conta daqui 10 anos.

Lascado por que?
Qual o problema de avisar pra receita que você comprou bitcoin legalmente? Você não declara seu carro, sua casa, suas ações? Pq não pode declarar seus bitcoin?

As baleias declaram ué. Não são besta.

Deixa eu explicar uma coisa. Declarar é gratis. Não tem custo.

O fato gerador do imposto é a venda acima de 35 mil por mês com lucro. E você vender todo mês 34 mil por mês você não paga nada.

Mas isso não te exime da obrigação de declarar o seu patrimônio, mesmo q ele seja isento.

Se você tem patrimônio acima de uns 10 milhões de reais em bitcoin vale a pena você considerar abrir uma offshore. Dessa forma você não paga um centavo de imposto e pode vender quanto quiser por mês.

Mas, se você a vida inteira não declarou seus btc e hj eles valem 10 milhoes, não da pra fazer isso tão facilmente mais..

Paredao

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Quote from: joker_josue on April 10, 2023, 03:27:44 AM

Se a pessoa conhecer até onde pode ir sem precisar de declarar e até onde tudo é legal, consegue-se fazer muita coisa dentro da lei e que na maioria das vezes dá para aquilo que precisamos. Desse modo, podemos estar descansados e evitar problemas futuros.

Sim, o problema que não é nada fácil num país como o Brasil sempre ficar de acordo com as leis. Temos leis novas todos os dias. Para quem já é da área é difícil imagina para quem não estudou pelo menos uns 10 anos isso. É bem complicado. E o pior sempre é encontrar um profissional de confiança que te auxilie corretamente. Esses custam bem caro. Shocked

joker_josue

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Quote from: Paredao on April 09, 2023, 12:07:47 PM

Eu sinceramente não conseguiria viver dessa forma. Por isso fui estudar direito e contabilidade, para encontrar formas dentro das leis para obter o melhor resultado, mas tudo dentro da legalidade. Wink

Se a pessoa conhecer até onde pode ir sem precisar de declarar e até onde tudo é legal, consegue-se fazer muita coisa dentro da lei e que na maioria das vezes dá para aquilo que precisamos. Desse modo, podemos estar descansados e evitar problemas futuros.

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