Topic: ¿Comprarías este producto para almacenar BTCs? (Read 1070 times)

Dependiendo de las cantidades que uno quiera almacenar, y de la frecuencia con la cual uno quiera hacer movimientos de salida, uno puede ponderar tener "algo" en wallets online, pero estas entrañan riesgos que no son baladíes: te pueden bloquear la cuenta, te pueden hackear la cuenta, el ente custodio puede quebrar/ser hackeado/ser un scam, puedes sufrir restricciones operativas, etc.

Tampoco es que la autocustodia sea trivial, en tanto en cuanto requiere una disciplina de gestión y seguridad, y no está exento de ciertos riesgos (pérdida de claves, formateos, que almacenes tus claves donde no debes, malware, etc).

En todo caso, el producto del OP requiere dos cosas que no son desdeñables:

- Una confianza en que realmente no van a poder acceder a tu clave privada ligada a la clave pública que te viene con cada producto (y eso requiere un alto grado de confianza).

- Entender lo que te están vendiendo, que no es lo que argumentan que están vendiendo: No es la mejor cartera del mundo, primero por el punto anterior, y segundo porque es una cartera fría, que para poder hacer uso del contenido en operaciones de envío, requiere que, entonces sí, importes la clave en una cartera distinta para poder hacer uso. La mayor parte de los usuarios que vean su publicidad entiende lo de cartera como una cartera operativa, y no sólo fría.

Tal vez hace alusión a billeteras como electrum antes que una fria, y no a billeteras online donde no te den las llaves. O eso espero....

¿A qué se debe esa afirmación de tu parte?. Creo que toma una breve investigación para darse cuenta que una billetera en línea, es decir, custodial, no es la forma más segura de resguardar Bitcoin. Ahora bien, si llevamos el debate no solo sobre la seguridad, sino también sobre la conveniencia y el fácil acceso, entonces creo que podríamos decir que las billeteras como Binance o Coinbase (que a la vez son compañías de liquidez) tienen ciertas ventajas, más que todo a los ojos de las personas que necesitan liquidez y rapidez en sus operaciones.

Aún asi, me gustaría saber que clase de experiencia o información te ha llevado a esa conclusión de que la seguridad y el almacenamiento de activos ya es algo de lo que debemos resignarnos del todo.
Al menos es lo que entiendo de tu post. 

Ya nada es seguro almacenar prefieron una wallet online para guardar mis criptos

En mi opinión, tampoco es un volumen de publicidad exageradamente alta para tratarse de un espacio de tiempo de dos años. Lo que me llega a pensar que quiza el mercado de Bitcoin y las criptomomedas en España no es tan grande como lompodria ser en países de America latina o incluso en Estados Unidos, es eso o quizá el departamento encargado de este tipo de revisiones se encuentra seriamente corto de personal y la administración española no da mucha prioridad a este tipo de casos sobre los casos de la publicidad de otros productos financieros y que podrían tener más alcance en el público general.

Sabes, por alguna razón, siempre he tenido una imagen de que el gobierno y la politica Española ha sido desastrosa o ineficiente, por los comentarios que he leído de personas viviendo en España (Españoles de nacimiento) y también por algunas noticias que quizá algunos calificarían de fatalistas, pero por lo que puedo juzgar que las noticias que compartes, pareciera que todo funciona bastante bien allá y que las leyes se cumplen mucho mejor que aquí. Tampoco es que lo dudase mucho, honestamente. Eres afortunado de vivir en un lugar como ese. 

Por añadir un matiz contextual que resulta interesante, parece que la CNMV, desde la puesta en vigor de la normativa el pasado 17/02/2022, ha realizado más de 200 actuaciones, generado otros tanto requerimientos informativos, y revisado más de 1.300 piezas del ámbito de la publicidad relativa a las criptomonedas.

No he visto detalle mayor al respecto, pero denota que la CNMV está vigilante, y con el precedente sentado de las multas a esta compañía, a buen seguro hará que el mercado publicitario del sector tome nota en España.

Ver:
https://www.diariobitcoin.com/negocios/regulacion/espana-multa-por-primera-vez-a-una-empresa-de-criptomonedas-por-su-publicidad/

Ya de por sí he visto en Reddit algunos casos sospechosos de Tampering que fueron los suficientemente obvios para que las personas los subieran y dieran la alerta a posibles víctimas potenciales. Fueron casos de billeteras Trezor y Ledger, ledger destaca en ese aspecto. Si los scammers están dispuestos a tratar de hacerse con el dinero de otros mediante el tampering de dispositivos electrónicos como esos, imagínate los casos indeseables que podrían llegar a darse con billeteras como esta. Ciertamente, en mi opinión, la única excusa que alguien podría tener para comprar este producto es no estar para nada informado sobre los riesgos y desventajas cuando se compran con otras opciones del mercado.
Lo más triste e irónico de este caso es que hay tarjetas NFC para guardar BTC y otras monedas alternativas, y esas cuestan mucho menos que esto, lo cual no tiene sentido para mí en lo más mínimo.

Veo que el producto lo venden a través de canales adicionales como Amazon, lo cual suscita un riesgo potencial añadido de manera objetiva si el receptor no examina bien el producto recibido. No es inusual que uno pueda llegar a recibir productos abiertos, devueltos por parte de usuarios anteriores que lo devuelven. Aunque la política de devoluciones indica que ésta debe realizarse sólo si el producto sigue nuevo y sin utilizarse, no siempre se cumple al dedillo. Este es uno de los productos que, en el caso de las cadenas de distribución, jamás deberían intentar recolocar tras una hipotética devolución.

Nota: Leyendo las valoraciones, sólo hay una opinión que levanta la liebre del riesgo de las claves y el proceso de generación. El resto focaliza más en la dureza del material que en otra cosa.

Un buen dinero que se pudieron haber ahorrado haciendo lo mismo que hace Binance, poniendo unas letras pequeñas en la parte baja de la publicidad para informar del riesgo que supone la inversión en Criptomomedas, en este caso Bitcoin. Y es que desde que ví las primeras promociones y publicidades de esta wallet, me dió la impresión de que exageraban en la forma positiva de presentar el producto en internet, sabes.  Aunado a auto proclamarse la billetera más segura del mundo, entre otras cosas ponían por de bajo a la competencia (otras billeteras hardware más serias). Así que no me sorprende que entre tanto positivismo y exageración de la utilidad del producto, se les olvidase añardir el disclaimer en la publicidad o si quiera leerse la regulaciones de España o la unción europea.
Sea como sea, dudo que ese pellizco de 30k les desmotive a continuar con sus campañas y buscar gente desinformada que pique el anzuelo.

Por cierto y como una nota aparte, cada vez que veo que le das un bump a este hilo, me da la impresión de que estoy a punto de encontrarme con una noticia de robo masivo a los clientes de esta empresa. Espero equivocarme por tiempo indefinido, tho.

Ya se ha materializado la multa de la CNMV, mejor dicho, las multas, dado que se han impuestos 4 multas por infracciones graves, totalizando 30.000 € para las arcas estatales. Concretamente, las multas desglosadas se corresponden con:

- 2 Multas de 10K €:

- 2 Multas de 5K €:

Las sanciones son firmes, al renunciar la empresa recurrirlas, y constituyen las primeras en aplicación de la normativa relativa a la publicidad de las criptomonedas.

Aviso a navegantes pues …

Ver:
https://www.elconfidencial.com/mercados/2024-02-16/cnmv-multa-empresa-cripto-espana-informar-riesgos-publicidad_3832195/

Aunque no sabemos a qué campañas se refiere la CNMV (y mira que las he buscado), no creo que el expediente abierto sea por publicitar su producto (*). De hecho, en su página web ya citan una parte de lo requerido por la CNMV:

Aunque figura a pie de la página principal. Si te vas por ejemplo a intentar comprar el producto, parece que ya no ves el aviso, y es allí donde, además del producto, te ofrece comprar bitcoin para "cargarlo" en la "wallet". En la web también indican ya en la página de aterrizaje que:
Es decir, te incitan a comprar bitcoin, que debe ser parte del problema que han tenido. Como hablan de campañas, entiendo que el problema en sí no es en la web, sino en alguna campaña que hayan hecho en las redes sociales, banners, ads, o soportes, donde es posible que publicitasen la compra como hemos visto arriba, pero habiéndose dejado de incluir la frase requerida por la CNMV. Esta sería mi hipótesis.

A su vez, la CNMV pide este aviso obligatorio en las campañas con un Público Objetivo > 100K lectores (aunque puede solicitarlo por menos sin que se especifique el criterio de este último supuesto). Sus canales en las RRSS no parecen tener este potencial ni por asomo, luego asumo que han comprado Ads o algo por estilo (o bien es algo físico en marquesinas).

(*) Otra cuestión aparte, que no se está enjuiciando en el expediente, es si aquello de sea "el monedero más seguro del mundo" es susceptible de ser considerado una suerte de engaño, pero esto ya es otro cantar.

Nota: Si queréis ver un producto nuevo que han creado, mirad la tarjeta negra y la utilidad que se le da: https://materialbitcoin.com/producto/material-shadow (no es desde luego algo que yo llevaría en la cartera …).

Me parece extraño que una campaña de una billetera de Bitcoin sea sancionada de esa forma, porque dentro de mi memoria no recuerdo que otros productos similares (los cuales son muchos mejores que este, obviamente) estuviesen obligados a colocar dentro de sus campañas publicitarias una advertencia de riesgo sobre el manejo de criptoactivos y las posibilidades de perdidas de capital. Trezor es una billetera de origen europeo, por ejemplo, y ellos no tuvieron que hacerlo, a menos de que está ley que mencionas sea algo más bien dirigido a las empresas Españolas y no sea una normativa general de la Unión Europea.
Incluso tomando en cuenta que Trezor ha hecho partnership con algunos exchanges para dar un voucher de regalo con la compra de una de sus wallets, no recuerdo nada relevante.

La empresa creadora del producto del OP, es la primera en España en ver cómo se le abre un expediente sancionador por sendas campañas publicitarias llevadas a cabo a finales del 2022, donde no se respetaba la normativa creada por la CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores) que obliga a informar en la publicidad sobre los riesgos de los criptoactivos, ni realizar comunicación previa de las campañas al organismo regulador. Es, por ahora, sólo un expediente sancionador, sin que esto implique que el devengo final sea éste.

No he logrado dar con la información gráfica de las dos campañas a las cuales hace referencia el expediente sancionador, pero bueno …

Ver:
https://www.elconfidencial.com/mercados/2023-11-08/cnmv-material-bitcoin-expediente-sancionar-infraccion-publicidad-criptos_3770170/

Lo irónico es que ni siquiera un competidor tendría que esforzarse en conseguir un monedero o producto para almacenar Bitcoin que fuese más seguro con tal de poder en duda la afirmación tan exagerada de esta gente.

Cualquiera de nosotros desde nuestras casas y utilizando un método de generación de entropía podemos hacer una wallet que es más segura que esta (que se vende por un precio desmedido) y que además no existe la necesidad de confiar ciegamente en sus métodos de generación.

Son cosas como esa que nos recuerdan que iniciativas como estas se hacen para aprovecharse de los newbies del mundo de Bitcoin, pues no hay manera que alguien medianamente serio en temas de coding, seguridad y Bitcoin se atreva a comparar algo como esto y ponerle encima de productos como Trezor y Ledger, etc.   

En un mundo ideal, a esta wallet ya se le hubiese puesto en vergüenza.

Ya sabemos que la línea entre el marketing y la publicidad engañosa a veces se difumina. El monedero más seguro del mundo, sí, bueno. Recuerdo que demandaron a ING por ser "tu otro banco y cada día el de más gente" cuando llegaron al punto de inflexión en el número de clientes, ganando los demandantes porque ya no era verdad que cada día eran más.

Podría haber un pase si en algún momento hubiera sido el monedero más seguro (si lo clasificamos como tal), pero no lo es, y aunque lo fuera no podría seguir diciéndolo cuando un competidor u otro método le superara en seguridad.

Eso depende bastante de la solución que los desarrolladores de Bitcoin deseen implementar. En el caso de un hard fork, la persona con las claves privadas de la actualidad tendrían acceso a la cadena de bloques antigua (vulnerable a los ataques cuánticos) y a la cadena con criptografia protegida de los ataques cuánticos, las primeras podrían ser robadas con el tiempo y es poco probable que sigan teniendo su valor de mercado, mientras que las nuevas tendrán un valor de mercado más alto.

Sería cuestion de usar las claves privadas para acceder a la nueva Blockchain.

Un softfork implicaria que existe una ventana de tiempo para que las personas muevan sus Satoshis a las nuevas direcciones que ofrecerían protección post cuántica.

Hemos hablado de eso en el pasado y creo que es un tema que solo ganará tracción con el tiempo, por razones obvias.

Hola.

Yo lo que me pregunto es qué pasará con estos monederos que utilizan direcciones y claves privadas "de hoy" cuando salte la noticia que un ordenador cuántico las ha vulnerado.

Saludos.

Volviendo a revisitar el producto objeto del OP, parece que ya está presente en 28 países. Digamos que ha logrado encontrar sus canales de distribución, algo que no es trivial de realizar.

Ahora bien, el producto a mi entender sigue vendiendo como el monedero más seguro del mundo, y sobre la afirmación, es discutible tanto su calificación como monedero, como el hecho de ser el más seguro del mundo.

A ver, es un monedero en el sentido más amplio, pero algo equivalente a un paper wallet, con una única clave privada y una única clave pública. Bajo el punto de vista del 99% de los usuarios de bitcoin (95% siendo generosos), esto es claramente insuficiente, dado que suelen necesitar monederos multidirección, desde los cuales puedan enviar sus BTCs en cualquier momento sin invalidar el producto subyacente, y recibir en direcciones nuevas por privacidad. Amén del asunto de la multimoneda.

En lo relativo a la seguridad, su proceso de generación de claves privadas se describe (que no detalla al completo) en esta página:
https://materialbitcoin.com/blog/seguridad-clave-privada/

No he logrado ver qué código están usando, que para ser open source, parece que se podría explicitar para su estudio por parte de terceros.


La teoría la comprendemos: se diseña un proceso de producción automatizado, donde (se supone) que no se almacena nada ni hay intervención humana, ni hay conexión a internet. El problema es que hemos de confiar que esto es así (aunque esté auditado y certificado por Lambda Telematics) en cada uno de los aspectos. De hecho, me planteo si la librería open source utilizada con el "motor Electrum" tendría una manera de recuperar todas las claves privadas/públicas usadas a partir de una semilla base (no sabemos cómo va).

.../Hispo/:::Si no se tiene NPI de lo que es coleccionar obviamente llamas algo pisa papeles. Así que yo usaría un Trezor dañado como arma personal. 

:___
Dado el esnobismo (sucede) de tener en el cuello una joya de hasta un millón de dólares (o más) alguien pueda tener una cosa de estas con unos cuantos miles de bitcoin, entonces seria una de las joyas del siglo XXI más caras de toda la historia, producto de minar un "mineral" virtual. 

El riesgo adicional, como si el reinante sobre la clave privada fuese poco, es que, si el usuario no es un poco hábil, al intentar usar los fondos en un momento dado (sea el producto citado en el OP o el reloj anterior) tendrá que aprender a importar una clave privada a una wallet operativa (o barrer, dependiendo de su intención), y si no gasta el importe completo, el cambio irá a parar a otra dirección sobre una wallet que ya no será la del producto original (salvo que lo vuelva a reenviar allí posteriormente).

Digamos que, para el usuario medio, éste corre el riesgo de perder los fondos posteriormente por no saber manejar una clave privada, que no es tan trivial como puede parecer.

Por lo menos se han dignado en esclarecer que se trata de un producto de colección y no necesariamente para el almacenamiento serio de Bitcoin.
¿Sabes que es lo curioso sobre ese comentario? Es que a los ojos de muchas de las personas que hacen vida por aquí en la comunidad, ese argumento justifica lo suficiente el "premium" /costo de ese reloj.

No sé si lo has hecho, pero al dar un vistazo en la sección de coleccionistas se encuentran cosas que dejan muy poco a la vanidad e imaginación. Así que no me sorprendería que este producto eventualmente encuentre dueño y que este se de por satisfecho.



Mira por ejemplo esas fichas de litecoin hechas de plata que conseguí en la mencionada sección, hasta a mí me dieron ganas de comprar una (sabiendo que solo sería un bonito pisapapeles.) 

Por ahora, me quedo con un Trezor y el teléfono para ver la hora.

Leyendo un hilo en la sección en inglés acerca de un reloj con dirección pública grabada en la esfera, y dirección privada asociada entregada en un usb ("tamper-proof") como parte de la solución, me ha venido a la mente este hilo.

En el fondo, el reloj, que ya nos trajo por aquí VB1001 en su momento cumple una mecánica similar, pero con materiales e intención distintos. No obstante, adolece de los mismos riesgos.

El código QR de la esfera es la dirección pública, y la clave privada está en el usb de la imagen. El reloj sale por un pico, partiendo de 14K $, pasando por los 88K $, y escalando al terreno donde hay que preguntar para saber el precio.

En sus FAQs señalan que el producto es más bien para coleccionista, que no para almacenar bitcoin, lo cual da una idea del riesgo que tiene la solución en términos prácticos.

Quizás nos vamos un poco del tema central en este hilo con los pormenores de este segundo caso, pero ya que es interesante, aprovecho para dejar mi sorpresa ante la iniciativa de resarcimiento mediante una subasta de productos recabados mediante donaciones diversas, y donde parece que la organización gira entorno a gente que no está directamente involucrada en los hechos acontecidos.

Timos los hemos visto a punta pala en el foro, y no te digo con todo lo de las ICOs en su momento promocionadas en el foro. Mi hipótesis es que es una iniciativa que, de manera directa o indirecta, intenta resarcir el daño reputacional de que por ósmosis puede recibir todo el negocio en la sección de coleccionables, y puede que donde les auné un mayor sentido de compañerismo al amparo de la categoría de producto coleccionable.

Nota: Lo del Trust tiene su miga, y merece un hilo propio…

Me he dado cuenta, llama la atención la rapidez con que se dió esa subasta a beneficios de los afectados.

También es exotico (por decirlo de alguna manera) como la mayoria de los miembros de la sección de coleccionables han acumulado puntos positivos de trust.
Y tiene sentido, se necesita confianza para hacer tratos allí.

He visto lingotes y monedas con unos artes preciosos, me dan ganas de ofertar por ellos (si pudiese).

Bueno la cuestion continua y ahora arranco el periodo de "reconstruccion" para las victimas por asi decirlo, una iniciativa realmente buena para la salud del foro.

https://bitcointalksearch.org/topic/--5434623

En ese hilo se esta haciendo una subasta para tales fines. Esperemos que por lo menos todos puedan conseguir algo.

Ningun producto es seguro en la actualidad , con tantos hackeos que sucede menudo de dia a dia, igual todo tiene sus riesgos.

Me atrevo a especular que se trata de una persona que perdió el camino poco a poco hasta alcanzar este punto. Creo haber leído por allí que estaba tomando antidepresivos y creo que los problemas de ese tipo y las apuestas sin control son una mala mezcla, pero bueno... no soy psicólogo.

El punto de esto y del resto del hilo es una conclusión obvia para nosotros, pero lamentablemente no tan obvia para muchas de las personas de este mundo: cada quien deberia generar sus propias llaves.

Este producto es un desastre en potencia, y el hecho de que pidan más dinero que por un trezor o ledger clásico es para lanzarles un balde de agua con hielo en la cara. 

Menudo personaje, y visto la conversación a la que apuntas en tu post anterior, dudo si la persona estaba sobria o ebria en el transcurso de escribir sus comentarios. No sé, triste lo veas como lo veas, y para todos los implicados.

Al final, realmente es difícil fiarte de nadie, y este caso muestra como alguien puede estar años sin aparentes problemas, para echar toda la confianza por la borda en actos "infantilúdicos" carentes de autocontrol, moral y responsabilidad.

El montante total no es desdeñable, pero por fortuna, no tremebundo visto con algo de perspectiva. Imaginémonos lo que puede suceder en un caso análogo, de un producto de éxito, donde alguien logra hacerse con las claves privadas de las que ... se supone no hay copia alguna.

Creo que el valor adicional (que ellos llaman "premium") se traduce en el valor agragado del coleccionable y no solo el potencial aumento de precio.
Por ejemplo, ediciones limitadas de pocas copias, materiales como plata u oro, tiempos de envio reducidos e incluso el sobre pago que alguien puede llegar a hacer por una subasta. Todo eso se resume en que alguien puede pagar considerablemente más que el saldo precargado dentro del coleccionable.

Y por lo que he leído por parte de los usuarios completamente deprimidos por la situacion y que tuvieron que "pelar" sus coleccionables, es que una vez removida la etiqueta de la llave de privada, el coleccionable pierde su valor completamente.

Es por eso que he visto un caso particular de el usuario owlcatz, el cual tenía un hermoso billete con valor de 50$ en BTC (subastado hace tiempo con una persona que los hizo en colaboración con el usuario culpable de este desastre) y solo por el hecho de no perder el valor del billete y porque ya ha perdido miles de dolares, ha decidigo no redimir el saldo del mismo.

Por cierto, aquí les dejo un link a la conversación que owlcatz tuvo con la persona poco despues de que se supiese sobre el vaciado de direcciones. Bastante surrealista.

https://imgur.com/hqgoGvd


Aunado a esto, también parece que hubo apropiación de fondos de un raffle, por valor de 0,1BTC
Y varios prestamos pendientes, porahora (según lo he visto) dentro del rango de los 800$ y 1500$


Parece que efectivamente se trata de un caso serio de problemas de ludopatía y depresión.
Esto no se trata de un caso cualquiera de fraude, porque fué una persona de mucha confianza, al punto de poder obtener prestamos (creo que sin colateral) por el rango de miles de dólares.

Apunté al caso un poco más arriba en este hilo …

No estoy muy puesto en coleccionables de BTC, pero cuando indicas que el hecho de que los propietarios no impactados rescatasen los fondos mediante sus claves privadas, hace que recuperen, en el mejor de los casos, el montante en BTCs que tenía el coleccionable precargado.

Es decir, la pérdida adicional a la cual aludes, se debe a que este tipo de coleccionable se aprecia algo con el tiempo, llegando a venderse por encima de su valor facial por aspectos tales como el motivo de la tirada (ej/ halving), algo que obviamente, al usar la clave privada, hace que el valor del producto sea estrictamente el de los BTCs precargados.

Era cuestión de tiempo para que esto pasara... Aquí el tema es que la llave privada pasa por muchas manos y eso es un terrible error que nadie debe de cometer. Por algo el nombre implica la palabra "Privada", dicha llave privada debe siempre de ser creada por nosotros y nadie debería de tener acceso a ella. Por mas bonito que se vea el coleccionable es de alto riesgo tener monedas en este.

Personalmente tengo una tarjeta NFC de Bitcoin que me regalaron echa a la medida, y nunca me animé a depositar en ella por la misma razón de que no la considero segura, sin embargo no deja de ser un buen cripto tesoro para mi.

Aprovecharé este hilo para hacer un llamado a atención a todos los miembros de la seeción española sobre un tema que tiene relevancia parcial con este tipo de billeteras.

Quizá alguno de ustedes ya esté enterado, pero creo que es bueno que lo sepan todos los que puedan darse el lujo de leer sobre esta trajedia de caso.

Entre los días 12 y 13 de Enero (ayer), en la sección de coleccionables del foro se dío la catástrofe: Un miebro antiguo y extremadamente respetado de la comunidad, (el cual se dedico durante mucho tiempo a la confección, venta y subasta de tarjetas y colleccinables cargados con Bitcoin) empezó a utilizar unas copias de claves privadas que tenía para sustraer el saldo de dichos coleccionables.

Parece que esta persona cayó en depresion o problemas muy serios con las apuestas, sin embargo, hay evidencia de que puede que todo haya sido plenado desde hace tiempo, además de mentiras y contradicciones, dejó a cargo a otro miembro de la empresa tiempo antes, cambió de domicilio, cerro legalmente la compañia el año pasado, etc.

Se trata de un golpe de entre 1.5BTC - 0.7BTC hasta el momento, sin contar el hecho de que todos los miembros de esa comunidad han destruido sus coleccionables para sustraer el dinero, por precaucion, traduciendose en perdidas de miles de dolares adicionales.

Por favor den un vistazo y comparen lo que podría pasar con un producto como el descrito en este hilo, siendo vendido a niveles mucho mayores.

https://bitcointalksearch.org/topic/--5434506

En su momento, cuando estuve mirando qué tipo de wallet quería tener, realicé un ejercicio previo de lectura en el foro de las opciones disponibles, recomendaciones, y alternativas a desechar. La topología que uno elige puede llegar a ser cambiante con el tiempo, o combinar varios tipos de carteras, pero a mí me quedó pronto claro que las claves privadas no deberían recaer sobre productos o servicios sobre los cuales no se tiene su control desde su incepción.

si el tema es que no hay forma de saber si borra la clave privada. Por otro lado hay llaveros usb que podes creo resguardar me parece en "frio" tus bitcoin

Not your keys not your coins.

Se dice y se repite por algo. Inaceptable tener una wallet con la llave pre-generada.


Todo el punto de Bitcoin es la NO confianza. Don't Trust, Verify...

Realmente parece una historia digna de una novela.

Sacando esto ultimo, realmente muy triste que pase algo asi, no solo por los fondos robados, si no porque esto daña de sobremanera la reputacion y la confianza, no solo en ese usuario pero tambien en toda la comunidad y el foro en particular, es como escribio ow que en teoria hablo con el por telefono, se cargo mas que solo su reputacion arruino muchas mas cosas.

Y otro hecho que a estas alturas queda solapado, que desastre la gente que pierde todo por el juego, tristisimo e incomprensible.

No es que sea exactamente el mismo producto exactamente, pero sí parecido. A modo de recordatorio del riesgo de confiar en terceros en la pregeneracíon de claves privadas en wallets y coleccionables, tenemos nuestro propio caso de fracaso en el foro:

Sin ahondar en todos los detalles, un usuario con cierto reconocimiento en el foro creó un producto que consistía en una suerte de wallet fría a modo de tarjeta precargada coleccionable, pero para el caso, podría teóricamente cargarse con saldo adicional. El caso es que también, como es lógico, viene con la clave privada, y claro, uno ha de (des)confiar de que se ha generado de manera correcta, aislada, y que no existe copia alguna …

Un buen día un usuario descubre que las claves privadas de varios de los artificios han sido barridas, y que ya carecen de saldo, a lo cual empieza a añadirse una cascada de casos análogos. Parece que, ups …, el creador sí tenía una copia de ciertas claves privadas, y por qué no aprovecharlas para robarles a sus clientes los fondos y jugárselos (o algo por el estilo).

Moraleja: supón que quién generó las claves privadas puede tener copia de las mismas, y uir de este tipo de soluciones.

Edit: otro hilo al respecto

Cualquier manipulación directa de la llave privada es considerado un fallo grave de seguridad, de ahí que se diferencia las viejas wallet de papel de escribir palabras semillas a mano en un papel, aunque parezca casi lo mismo, no lo es.

En otras hardware wallet hay un procedimiento de inicialización en donde se genera las frases semilla por primera vez y se anotan a mano en un papel, exactamente igual como se hace con una wallet normal en una PC. Si esto ya está hecho de ante mano, no hay forma de auditar si esa empresa tiene la información también. Es básicamente basura, te piden confiar en ellos y todo el punto de Bitcoin es no confiar en nadie.

Todos esos atajos de "facilitad" lo que hacen es facilitar los robos.

Si te están vendiendo una wallet con la llave privada ya generada, tírala a la basura. Haz la tuya propia en una pc segura incluso puede hacerse sin conexión a la red con un sistema operativo seguro.

Y si, es igual con las infames "custodial", la llave es de ellos, por lo tanto cualquier dinero que pongas, también.

Efectivamente, la tarjeta y la app parecen necesitarse ambas para poder utilizar los bitcoins resguardados por la tarjeta, pero por lo que vi al respecto, da la sensación de que puedes realizar envíos parciales de tu saldo sin problemas:
Ver: https://bitcoin-takeover.com/s5-e1-bobby-lee-on-ballet-cold-storage-returning-to-the-real-bitcoin/

Ya he encontrado un artículo que lo dice claro:
Ver: https://blog.ballet.com/2021/08/25/why-are-there-two-bitcoin-addresses/

Parece que el producto tiene dos direcciones, una Legacy y una Segwit, y que ambos usan la Segwit como dirección del cambio.

He dado un vistazo y creo que lo que pasa es que se utiliza la app en conjunto con la tarjeta para manejar la unica dirección visible que te proporcionan. No es posible gastar con la app hasta que se remueva la etiqueta para revelar la llave privada y tambien la passphrase y ambas se introduzcan en el telefono (luego de hacer eso la wallet se convierte en una hot wallet).

El código QR que se escanea durante el "setup" es la dirección en sí y no una xpub, así que es probable que la dirección de cambio sea esa misma. Aunque siendo honesto contigo, creo que esto no está diseñado si quiera para hacer gastos parciales y si se usa de tal forma, la tarjeta física deja de tener utilidad.

El producto objeto de comentario en este hilo, tiene cierto parecido con las Ballet Wallets, las cuales conocía, pero que no había mirado en detalle. A raíz de volver a ver un hilo al respecto, he intentado ver los puntos de diferencia entre uno y otro, y al hacerlo, me surge una duda que aún no he podido resolver:

La Ballet Wallet se acompaña de una app propia, que se usa como complemento de seguridad para completar el acceso a la clave privada de la tarjeta, y para el envío de TXs. Lo primero que pensé es que estaríamos en las mismas que aquí:
si realizas un envió parcial de BTC usando la dirección de tu Ballet, la tarjeta Ballet ya no tendría las claves para acceder al cambio, al venir en una nueva dirección, sino que la gestión del cambio se haría desde la Ballet app de manera desligada a la tarjeta. No obstante, no he leído nada a tales efectos.

Q) ¿Podría la Ballet Wallet app estar usando como dirección de cambio la dirección de envío original?

Esto quitaría privacidad, pero haría que la tarjeta tuviese algo más de utilidad en el caso de Ballet, cosa que no sucede con el producto del OP, donde has de recurrir a una wallet tercera para el gasto, y por ende, sí acabas con el cambio en una dirección distinta de la de la tarjeta.

Me pregunto hasta que nivel esta clase de artículos y entrevistas se harán a forma de promoción directa e indirecta. También podría deberse a que las personas detrás de Forbes España están desinformados sobre la mejores maneras de guardar Bitcoin, puede que eso explique la ausencia de esta "wallet" en medios más especializados en Bitcoin, no podrían vender el producto a personas vendaderamente informadas.

Asumo que Ledger y Trezor no son empresas deligerantes en terminos de marketing, porque en caso contrario hubiesen hecho alguna especie de campaña (aunque sea pequeña) sobre este tipo de productos, mostrando sus debilidades y el como toman ventaja del desconocimiendo de las personas. 

El producto no es que sea de mi agrado, pero hay que concederles el logro de estar de alguna manera u otra presente en los medios del sector con cierta asiduidad, incluso ahora en Forbes España a través de una entrevista, donde como no, la cartera de Material Bitcoin es la solución más segura del reino.

Se omite por eso todo lo relativo a ser monodirección, y tener que trabajar con algún tipo de wallet tercera para poder realmente hacer uso de tus bitcoins, amén de una fe en que el proceso de producción no permite de ninguna manera quedarse con la clave privada asociada.

Ver: https://forbes.es/forbes-funds/200330/forbes-funds-guarda-tus-bitcoins-en-un-lugar-seguro/

Por un lado, el hecho de barrer los fondos, amén de la TX, te deja son nada "en la placa". Este hecho no se recalca ni se explica bien, y cualquiera que proceda a efectuar un gasto se llevará una sorpresa si sigue las instrucciones a pies juntilla. En el peor de los caso, debería retornar el cambio saldo restante de la wallet Electrum creada, a la dirección de la placa, cosa que no explica (ni se recomienda por privacidad).

Por otro lado, en el paso 4 (Windows) indica:

El final del tutorial acaba con el paso 11, donde se indica que:

Vamos, que según indica, paso de la semilla, gasto algo, y luego borro la wallet. Es decir, me quedo sin nada …

 

¿Estás implicando que están medio explicando como gastar los satoshis de su producto, pero sin dejar claro que tienen que hacer respaldo de la semilla caliente?
Suena a que esta gente quiere que las personas pierdan acceso a su dinero. Sin mencionar que para barrer y devolver a la wallet "fría" son dos transacciones.

Yo personalmente creo que si alguien realmente le interesaría una billetera de papel o de metal es para el holding puro y duro de años y años, para las manos de diamante no: manos de grafeno y luego de años y años de holding barrer la wallet y dejarla como pisapapeles.

Me da la impresión de que estas personas creen que están haciéndole competencia a Trezor y Ledger, cuando en realidad, su verdadera competencia son los generadores de vanidad y los generadores de wallets de papel.

No me sorprendería que dentro de un par de años veamos por aquí en el foro personas de España pidiendo ayuda con este producto de dudosa calidad. 

Estaba mirando nuevamente las instrucciones para ”sacar bitcoin de tu placa”, y me he quedado de piedra con varios pasos del proceso a utilizar en un PC: En resumen, te piden que te bajes Electrum, barras la clave privada Paso 5, gastes, y borres Electrum (paso 11).

A ver, si uno barre la clave privada (que no importa la clave), está generando una TX que muevo los fondos de su dirección antigua a una nueva de la cartera Electrum generada. Vamos, que ya no quedaría nada en la placa tras este paso ¿o no?

En el paso 11, sin contextualizar los casos de uso, le indica al usuario que, por motivos de seguridad,  elimines la wallet Electrum tras el envío de fondos que querías hacer. Pero si haces esto, uno ha de ser consciente de que sólo puede acceder a los fondos restantes mediante la semilla que esperemos que uno llegó a guardar.

Es bastante probable que pidan KYC completo. Quiero decir, una vez intenté hacer una compra de Litecoin directo desde un proveedor similar a mi almacenamiento en frío y básicamente me pidieron de todo por una suma irrisoria en comparación: 50$.

Por otro lado, aunque este proyecto no me causa la más mínima simpatía, tengo que admitir que parecer tener bastante ímpetu en lo que se refiere a promocionarse y en el tener patrocinio y llenar formularios para tener el visto bueno de autoridades en asunto bancarios.

Puede que esté pecando de conspiracioncita, pero ¿Cómo un proyecto así llega a tales extremos para promocionarse y tener estos registros?
¿Acaso no estarán buscando darse toda el aura de legitimidad posible antes de huir del país con todas la llaves privadas?

Trezor, por ejemplo, en el comienzo del proyecto ofrecían un modelo One por 1BTC (creo que eran más o menos 200$, por aquellos días), hoy en día seguramente cuentan con millones y millones de Euros y creo que no hacen tanta gala de la promoción y la propaganda. Dejan que su producto hable por si mismo y que la palabra se propague sola. Tendría que preguntarle a alguien de República Checa.

No sé, no termino de confiarme en que esto sea un proyecto benigno.

No es por iterar todo el tiempo con esta wallet, pero no paro de velo en los medios, y por lo que observo, van ampliando servicios en su página web.

En el artículo abajo referenciado, indica que la empresa está ahora respaldada por el Banco de España. Con ello quiere decir que están inscritos en el Registro de proveedores de servicios de cambio de moneda virtual por moneda fiduciaria y de custodia de monederos electrónicos. Lo del respaldo citado en el artículo es una exageración en realidad.

Posteriormente cita que ahora se puede comprar bitcoin y cargarlo desde su propia página web. De hecho, según pone en sus términos de servicio, ellos no venden los bitcoins, sino que se hace a través de un proveedor ("Exchanger" lo llaman), lavándose Material Bitcoin las manos en relación a cualquier problema con el Exchanger.

Por lo que he visto, usan la plataforma Onramper para efectuar la compra. Una compra de por ejemplo 1K € en BTC, tiene un fee de 20,4€ si se hace por transferencia sepa. No he seguido el proceso hasta el final para ver si pide KYC tras dar el email que solicita.

Ver:
https://www.elespanol.com/quincemil/articulos/economia/material-bitcoin-la-primera-empresa-gallega-de-criptoactivos-respaldada-por-el-banco-de-espana

Recuerdo hace años haber visto productos con cierta similitud, y que tienen su público en el terreno de los coleccionables. También lo venden como wallet segura, pero este producto si tiene un componente wallet (app) nativo para poder transaccionar. La verdad, no me he mirado este producto a fondo, pero tendría las mismas dudas que con el producto del OP, aunque lleve la empresa con años de recorrido. Tampoco he visto claro cómo gestiona las direcciones de cambio cuando transaccionas con la app del producto.

Tengo la terrible sensación de que esto es ya así para todo.

Es poco probable que el común de los mortales pueda saber sobre todos los ámbitos del conocimiento y, además, se mantenga actualizado, y es ahí donde aparecen los espabilados de turno para hacerse de oro. El cruce de brazos a lo estilo "me lo tengo bien creído" empieza a ser todo un clásico (lo vemos en publicidad de bancos, seguros...) pero es que en este caso, además, no hay más que verles la cara:

https://phantom-elmundo.unidadeditorial.es/90d54b1db9689746148bff8dc5db5c93/resize/990/f/webp/assets/multimedia/imagenes/2022/09/21/16637592297224.jpg (lamentablemente no me permite insertar la imagen)

La delgada fina entre el marketing y la estafa. Los ideotas de este tipo se deben creen que la gente es boba y ellos muy listos, cuando lo que suelen ser no es más que una panda de impresentables, como bien decís. Supongo que es a lo que lleva el individualismo de la cultura occidental, y me preocupa que los más jóvenes vean en esto un modelo de "éxito" en la vida.

Luego de leerme la noticia, estoy casi seguro de que esta gente no tiene buenas intenciones: tratan a la gente de idiota asumiendo que los conocimientos para manejar Bitcoin fuesen algo que requiere de un curso en lugar de una tarde de investigación (seguramente se creen que nosotros los mortales no podemos aguantar tanta información). 

Un insulto a la inteligencia colectiva de las personas que mínimamente están interesadas en unirse a nuestra comunidad. Te puedo garantizar que, si alguien se compra esto y luego con el tiempo se une a este foro y empieza a aprender las cosas como son, las cosas útiles que muchos de nosotros damos por sentadas, esa persona no recordará su inversión en esa wallet con cariño u orgullo (cosa que si pasa con wallets de verdad como Ledger, Trezor o Bitbox)

Si aún no se está completamente convencido de que esta gente de auténticos Bitcoiners no tienen nada, las imágenes hablan más que mil palabras:

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Yo personalmente estaría preparado para pegarles la etiqueta de scammers, lo único que me impide hacerlo: te envían un trozo de acero a precio de plata.
Pero eso no me impide llamarles sin vergüenzas. Impresentables.

No creo que la intención sea maliciosa, pero cuando alguien genera la clave privada, aunque jure que su proceso está hecho para evitar que nadie la pueda ver/conocer, siempre queda la intranquilidad.

Por otro lado, lo que me fastidia más es la manera de publicitarlo como la wallet más segura del mundo (además que el producto es una sola dirección, no un conjunto de direcciones), cuando uno debe recurrir a una wallet tercera (ej/ Electrum) para hacer uso de los fondos recibidos en la dirección, aprender a importar claves privadas, saber cómo luego gestionar el hecho de que la clave privada está operativa en dos sitios (el producto suyo y la wallet tercera), etc.

Es decir, que si es para ahorrar un cúmulo sobre una única dirección, con las puntualizaciones realizadas en el primer párrafo tiene un cierto pase, pero si uno quiere ser operativo, no le va a servir de mucho, y tendrá el producto equivocado.

Edit:
Artículo archivado sin solicitud de pago por visionarlo:
https://web.archive.org/web/20220922075621/https://www.elmundo.es/uestudio/2022/09/21/632af403e4d4d8f6508b4586.html

Hm, he intentado darle un vistazo al artículo de el Mundo, pero apenas empecé a leer me bloqueo con una pared de pago, al parecer los periódicos de hoy en día viven o de la publicidad o de las suscripciones, pero bueno no puedo juzgar mucho, nunca se dijo que la transición del paper a la pantalla sería friction-less.

Aún no me decido completamente si este proyecto es completamente malicioso o solo se trata de explotar la moda de las criptomonedas para sacar dinero de las personas que no están bien informadas.

Puede que efectivamente esto se trate de contenido promocionado, es lo más probable. También cabe la mínima posibilidad de que se trate de un esfuerzo honesto por promover desarrollos locales, es algo que lo he visto en mi país antes, por ejemplo. En el peor de los casos esta gente esta haciéndose con una base de datos de direcciones para vaciar una vez que estén bastante lejos de la civilización (junto con la doctora Ruja Ignatova), en el mejor de los casos están vendiendo un producto que dará una experiencia muy cruda a personas nuevas en la comunidad por un precio relativamente alto.

Veo que este producto logra publicitarse bastante en los medios de comunicación, que no es poca cosa. En esta ocasión, hay una entrada larga en El Mundo (ver enlace más abajo) donde, además de insistir en que el producto supone una revolución para el mercado, el articulista ha tenido la osadía de tildarlo como:


Luego aclara de alguna manera que por "no-frikis" (con guion, pero bueno) se refiere a los novatos, luego los que estamos por aquí, que ya hemos recién dejado atrás la etiqueta de ser novatos, adquirimos la de "friki" por lo visto …

Nota: El artículo está elaborado por "firma creativa de branded content y marketing de contenidos de Unidad Editorial". Vamos, otra manera de decir contenido promocionado sin decirlo.

Ver: https://www.elmundo.es/uestudio/2022/09/21/632af403e4d4d8f6508b4586.html

Veo que su página web va cambiando. Entre los puntos críticos que los compradores han de entender, está este que figura en su página de preguntas frecuentes:


En el fondo, la respuesta correcta sería no se puede para ser honestos (no con la placa), pero se le da la vuelta a la tortilla y se explica que se ha de importar la clave privada en otro monedero de bitcoin, para lo cual uno ha de tener mucho más dominio de la situación y de la seguridad de lo que un neófito entendería leyendo lo anterior.

No, lo mismo que no buscaría robots con sentimientos y forma humana, para una cadena de montaje de automóviles.

Vamos que esto responde a un problema psicológico por no entender completamente la realidad de que son y como funcionan las criptos, que por una necesidad o uso real.

De verdad que si me pongo en la piel de un usuario relativamente novato, que se compra este tipo de dispositivo para usarlo a modo de cartera (que no de repositorio para mantener los fondos en hold), carga fondos, y se va a hacer su primer gasto mediante una TX, se va a dar de narices con el paso preciso: "importa tu clave privada en cualquier wallet móvil", según versa la página web.

Vamos, de tras comprar el wallet más seguro del mundo, a poco que quieras usarla descubres que se abre un nuevo mundo de claves privadas, otras wallets, direcciones de cambio, claves compartidas, donde están ahora mis bitcoins en la wallet original, que ya no los veo, etc. …

JUAS! Es que me estaba leyendo todo el hilo, porque se ve que, como siempre, llego tarde, y muy de acuerdo con la necesidad de confiar en un tercero que no conoces para usar este producto (que va en contra de toda la filosofía de Bitcoin de no confiar sino verificar) y de repente he leído esto y ya es apaga y vámonos!!

Suscribo lo que otros usuarios han comentado, que por ese precio casi merece más la pena investigar un poco y crearte tú la tuya propia en plan DIY con una fresadora (y si es para guardar un buen monto de monedas, sin el casi).

En cuanto al publirreportaje, vale que probablemente la seguridad sea una cualidad más bien subjetiva, pero de ahí a afirmar que es la más del mundo... recuerdo que a ING le prohibieron usar su slogan "tu otro banco y cada día el de más gente" en el momento que su base de usuarios llegó al punto de inflexión. Que, volviendo al tema, una cosa es echarle un poco de cara y otra soltar a los cuatro vientos algo que es indudablemente falso.

Lo que sucede es que no existe una vara de medir seria e imparcial a la hora de evaluar productos masivospara el almacenamiento de activos digitales que sea reconocida por la comunidad, en consecuencia de esto podemos encontrar cualquier billetera de cualquier tipo llamandose "la mas segura del mundo", sin fundamento alguno. Principalmente como herramienta de marketing.

Para muestra un boton, cuando en una tienda de autopartes te venden un producto de marca esposible encontrar documentación o o fuentes que corroboren que lo que están comprando puede efectivamente soportar las exigencias que se requieren, para eso existen las organizaciones de normalización como la DIN o la ISO.

Pero en el caso de la criptomonedas, el marketing tiene algo más de peso.

El artículo siguiente me apareció en una búsqueda en Google sobre información reciente relativa a bitcoin:
¿Sabes cuál es el monedero de Bitcoin más seguro del mundo?

Con curiosidad felina, y pálpitos en el corazón, me aventuré a descubrir cuál es el monedero más seguro del mundo, para chasco mío al ver el publirreportaje patrocinado (figura lo de patrocinado al principio de la página). De hecho, en la página principal del medio, el artículo figura referenciado hasta en tres ocasiones – como para no verlo.

Vale que pone patrocinado, pero hay que tener algo de vista y, como medio, cierto temple a la hora de realizar sugerencias …

A bien seguro que las venden (de hecho, ya las he visto a la venta en tiendas de Bitbase) para dar más opciones a sus clientes, pero habiendo hardware wallets a su lado, a precios que se solapan con la wallet de acero inoxidable, me cuesta creer que algún dependiente le encuentre un argumento de venta por encima de las hardware wallets.

Pueden recurrir quizás al socorrido aspecto de la durabilidad del material (vs la degradación de las hardware wallets), pero en términos de prestaciones prácticas, nada que ver manejar una única dirección contra una cantidad prácticamente ilimitada.

¿Quizá solo están en una fase en la cual buscan añadir novedades a su catálogo de hardware?
Esencialmente, las Trezor y las Ledger se consiguen en muchos lugares y las wallets de papel se puede hacer manualmente (tomando las medida correctas de seguridad).

Puede que busquen diferenciarse al hacer partnerships con emprededores con un mínimo de "innovación" en productos criptográficos, solo una teoría.

Cierto, me había olvidado de que no eres adept@ a las billeteras comerciales y prefieres la generación directa a papel.

¿Cómo generas al entropía para tus billeteras personales, por cierto?
¿Utilizas dados?

Que no. Cuantas veces tengo que decir que eso no son billeteras frías. Lo único que sirve es anotar tus palabras a mano en un papel y guardarlo bien, luego hacerle otra copia también a mano en otro papel y guardarlo bien en un sitio físicamente distinto, de preferencia sin decirle a nadie.

Las memorias flash no resisten el tiempo almacenadas, NO SIRVEN para eso. Es solo para aumentar la seguridad de tu billetera CALIENTE.

Pues lo dicho, me parece un atraso lo mires como lo mires. Lo que me ha sorprendido un tanto es la asociación con Bitbase para vender el producto. Más que nada porque uno de los activos de Bitbase es la cercanía y la explicación personalizada para el usuario que se pasee por una de sus tiendas, donde a buen seguro hay buena parte de personas nóveles que requieren explicaciones en su toma de contacto con este mundillo.  Bitbase ya vende hardware wallets a precios esencialmente de mercado, por lo que no veo cuál sería el argumento de venta para el tipo de producto descrito en el OP.

Si, tienes razón.
Por esa cantidad de dinero cualquiera se podría comprar una buena Trezor o Ladger, billeteras frías de larga data y que no se requiere el grado de confianza que pide esta tarjeta de acero.

Esto de hace sospechar aún más de este proyecto, ¿acaso este tipo de empresas no harían un estudio de mercado anterior al lanzamiento de su producto?
De ser así, quizá su público target son los novatos desinformados recien unidos a la comunidad de Bitcoin.

Si es que, además, aunque posiblemente sea lo de menos, no es un producto nada barato, oscilando su precio entre los 89€ y los 199€ según el grado de personalización del grabado sobre la placa.

Se anuncia como algo que va sin apps móviles, sin electrónica, sin batería, etc. A un neófito le puede sonar bien, pero en el fondo, es un paper wallet BTC de un solo par (que no ´ha generado uno mismo), impreso sobre una placa de acero inoxidable. No se explica que con este producto no tienes múltiples direcciones ara hacer una buena gestión de la privacidad, has de usar una wallet externa para hacer las TXs de salida, etc.

En el mejor de los casos se trata de una empresa real con personas de buenas intenciones comerciales que realmente quieren elaborar un producto de calidad, pero que no están en completa sintonía con los valores de la comunidad criptográfica.

En el peor de los casos, podría ser un elaborado scam a largo plazo o un scam selectivo, haciendo uso de las claves privadas almacenadas en una base de datos.

No olvidemos que el infame Bernie Madoff fue una cara pública en el marcado de valores de Estados Unidos y engaño a muchas de las mentes más prominentes de los negocios durante años (incluso al banco Santander), asi que no podemos fiarnos de un proyecto solo por ser originario de un país de ley y justicía como lo es España.

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Navegando un poco por la página que has proporcionado de este producto mencionan que su proceso de fabricación ha sido auditado, comprobado o diseñado con una organización específica especializada en software de automatización.



Esta parece ser la página web: https://lamtics.com/

Al parecer, Google no ofrece un punto exacto en la ubicación de esta empresa de desarrollo de software, a pesar de que la dirección está listada.



Además de esto, no he podido encontrar una página de Linkedin ni un listado de empleados o personas a cargo de esta web.

Esto es lo que he podido encontrar acerca de las fechas de registro de dominio, así como la de renovación.

He visto que la empresa fabricante de este monedero se ha aliado con Bitbase para venderla en la cadena de tiendas físicas que tiene. Cierto es que uno tiene que tener algo de confianza en que el vendedor sea legal, pero me sigue pareciendo tremendamente susceptible de robo de la clave privada.

Mirando nuevamente la web del producto (creo que ha cambiado respecto de cuando la vi allá por marzo de este año), la tarjeta viene dentro de un sobre opaco sellado, pero no evitaría que un vendedor malintencionado se la pudiese vender a alguno sin este sobre, habiendo anotado la clave privada previamente (levantando una pegatina de quita y pon) -> Ver video en sección "directo a tu casa".

Por otro lado, para usarlo, has de importar la clave sobre alguna wallet, por lo que pierde gran parte de su utilidad.

Ver: https://www.economiaengalicia.com/articulo/empresa/monedero-startup-gallega-material-bitcoin-vendera-tiendas-bitbase/20220525191118020827.html

De hecho te equivocastes, como no es de extrañar... Las HW tienen su uso, pero no es lo que algunos promueven. Y las frases semilla SON "claves secretas", ¿quieres reinventar la rueda? Ve: https://xkcd.com/936/



Las frases semillas se pueden transcribir a mano con seguridad y velocidad, por eso se abandonó por completo la manipulación directa de las llaves privadas, porque la tentación de pasarlas por medios electrónicos es demasiado grande. Como dije, el por caso eran esas viejas paper wallet con un qrcode escondido de la llave privada, que es exactamente lo mismo que hace esta gente.

no me refiero al b^Bitcoin, precisamente, hay una "," ahí después de bitcoin.
no me refiero al Bitcoin como que tenga que hacer un cambio, si lees "avanzar aun criterio de uso" no es intrínseco a lo que como tecnología ofrece, si no a como terceros, en este caso los usuarios, hacen uso del valor mas importante, no el único en la realidad de lo que Bitcoin como tecnología representa, que son las semillas, quien no apoya la famosa frase; "no tienes mis semillas no mis bitcoin".

Es el ABC de la escuelita de bitcoin, es el Porqué de los que nos quedamos hechizados con Bitcoin.

Luego menciono "consciente uso" que es a donde va mi idea, donde además de lo anteriormente dicho, menciono DEx y CEX. Es decir, no podemos vivir con la eternidad temerosa y "error" con tus semillas.

Hombre, si para ti $1000 es tu fortuna y el riesgo dada las circunstancias melodiosas de tu entorno es peligroso, sigue el ¡ABC!, entonces comprometerte con la idea de Not Your Keys, Not Your Coins, es la premisa eterna siempre.  

Asì que entonces, sigue ese mismo criterio de uso para $10, $100 o $ 1000000. Ok.

Ahora, aquì la importancia de lo que menciono en la cita o lo que quise decir:
El bitcoin, puede y debe avanzar a un criterio de uso de sus claves secretas...

Es decir, se puede vivir con tus bitcoin, en la diversidad de las distintas variantes que existen, algunas ya mencionadas, sin abandonar lo anterior, la premisa es única, sin duda, pero eso no debería impedir el criterio de uso de los distintos métodos que existen para resguardar tus bitcoin o satoshi, en mi caso.

Estoy completamente seguro, apostaría mi casa que tu Artemis3 tienes unos satoshis por ahí, en alguna App, Wallet y exchange, incluso Cex, ahora bien,  estoy completamente seguro que no tienes una HW.  

Entonces, lamento no entendieras mi punto, odiaría a cualquiera que promulgue el descuido y la importancia de las semillas, pero no comparto tu radicalismo a que lo que mencionas sea o es la única opción para el 100% de tu activo BTC.

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Asì es colega, eso es un criterio de uso.

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Edito:

Y en esa linea no se puede dejar por fuera a Casascius Coin y su creador Mike Caldwell, quien quería hacer tangible al bitcoin.

https://bitcointalksearch.org/topic/a-real-bitcoin-2537

Aunque con una implementación y filosofía distinta, me recuerda un tanto a las Ballet. Estas últimas veo que se comtemplan en este foro incluso como coleccionables, pero también tienen sus contras claros, como el hecho de que la clave privada esté a la postre compuesta a partir de elementos que están sobre pegatinas, lo cual, por muy seguro que fuese el proceso de producción y la manera de derivar la clave privada, es un punto débil físico de por sí.

Personalmente tengo una tarjeta que es del estilo que me regalaron en 2015. Pero el dilema es el mismo, no se por cuantas manos paso la llave privada, es imposible confiar en una paper wallet creada por un tercero. Así que la que tengo la conservo solo por el valor sentimental, pero no me atrevo a poner mis monedas en ella.

Esto es una paper wallet (de metal, pero da lo mismo).

La razón por la cual las paper wallet desaparecieron, es porque manejar directamente llaves privadas no solo es un tremendo riesgo de seguridad, se presta a problemas a la hora de la transcripción lo cual dispara la tentación de irse por dispositivos electrónicos (y un qrcode es lo peor).

Por eso se trabaja ahora solo con frases semillas. Está empresa se ha ido al pasado, que la comunidad Bitcoiner hace tiempo descartó.


Además cada quien buscará la forma de manejar sus frases semilla, este tipo de productos lo hacen muy obvio para un atacante.

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"Bitcoin" no tiene que "avanzar" porque ya lo hizo, solo que tu no te diste cuenta. No hay nada mas seguro que las frases semilla, ahora piensa como las vas a manejar sin tocar dispositivos electrónicos y no se lo digas a nadie.

Antes que nada entiendo el punto de la seguridad, total.

Digamos que es un un punto de partida, su uso, hay que recordar que el solo hecho de su forma rectangular tiene su significado, porque no redonda, cuadrada o de cualquier otra forma, porque es la estandarizada por el sistema, el sistema que tanto queremos superar, entonces ese hecho busca capturar esa gran masa tradicional que no entiende el concepto del bitcoin que puede y debería existir sin este tipo de productos y de cualquier otro en el concepto inicial.

Lo que si hace falta aquí es en definitiva eso que mencionas, como confiar, que normas ISO usan, que estándares tradicionales, recordemos algo importante o algunos de los estándares, ojo, a manera de información y contexto de la idea, no es que defienda las TDC como herramienta financiera, pero las uso y han sido parte de mi vida desde hace muchos años y como no he tenido problemas con ellas, su objetivo de uso funciona para mi, pero el riesgo de seguridad es latente, pero en la mayoria de los casos esa seguridad depende de mi capacidad como usuario.

Las TDC son débiles al posterior de su entrega en físico, no antes esta comprobado, al menos en Visa, MC y American Express que esos pasos simples de seguridad al momento de recibirlas funcionan, la banda pegatina, las que vienen pegadas para que su código CVV no se vea si no al momento de tu usarlas, etc.

El código CVV es un elemento de seguridad importante en las compras online, pero deja en cierta manera de ser seguro desde el momento que lo usas incorrectamente, no antes, es decir, no hay desconfianza del emisor de la tarjeta.

Entonces si estas tarjetas, manejan "estándares de seguridad confiables" avalados por organizaciones "que no existen" y es ahí donde uno piensa, todos quieren ir por las empresas tradicionales en el mundo cripto pero en materia de organismo y legislación legal hace falta mucho emprendimiento, por ejemplo en días pasados un grupo de exchanges se unieron para unificar criterio con el asunto del precio del bitcoin y su manipulación, la organización que creo el tipo de Twitter, una especie de bufete de abogados, en consecuencia, hace falta no uno si no varios auditores de los tradicionales y nuevos que supervisen y avalen estas compañías.

Cualquiera puede comprarse un equipo de control numérico y ponerse a biselar tarjetas, etc. lo estamos viendo y lo vamos a ver, ejemplo OP, pero quienes lo supervisan quienes lo avalan es el meollo del asunto.

El bitcoin, puede y debe avanzar a un criterio de uso de sus claves secretas, un Tezor, una App en el movil, wallet de papel, e incluso en su consciente uso de activos en los exhange Dec, así como también los Exhange CEX, etc.

La verdad no.
No le veo mucho el sentido ni la gracia. Encima como dijeron ustedes quien me garantiza que realmente se borro la informacion.

Pero el quid de la cuestión no está tanto en su uso como receptor de monedas; ni siquiera en el hecho de que para usarlas hay que dominar un tanto más la situación, cual paper wallet. El tema está en que debes confiar que las claves privadas de ninguna manera van a ser visualizadas, copiadas, y en esencia, utilizadas por parte de algún miembro de la compañía (o hacker que da con alguna copia).

Se supone que no hay copias de las claves privadas, y así lo indican en su página web, pero el punto clave es si realmente te fiarías de esta frase enunciativa, que por muy cierta que pueda ser, requiere de una gran confianza en una compañía que, además, ni conocemos. Un empleado podría llegar a fotografiar las tarjetas, aun no habiendo copias de las claves privadas, antes de poner las pegatinas, o a posteriori en su lugar de almacenamiento.

Vale que en una hardware wallet depositas también confianza en su código (abierto en algunas, cerrado en otras, híbrido también), y que en el randomizador para generar claves privadas no tenga nada determinista, pero …

Si, lo compraría.Pero parece un producto hecho por los minios  y si el remitente es el Dr. malito tenga cuidado.

Tiene uso para algo corporativo, regalos, etc. es un mal necesario que sin duda suma al paquete de la adopción, entonces, si entiendes como funcionan las claves privadas de bitcoin  con eso bastaría, luego le darías el uso adecuado de acuerdo a tus necesidades.

La verdad que no me pienso que valga la pena como compra, de hecho iré más allá al decir que seestaría mejor uno como usuario al imprimir una paper wallet propia y hacerla waterproof.

Porque a mi parecer esto es peor, no solo por el reuso de la dirección, el hecho de que confias en las personas detrás del proyecto (las cuales podrían perfectamente tener todas las llaves privadas guardadas en una hoja de calculo) y que este tipo de wallets no permiten el gasto de fondos en un entorno air-gaped.

Creo que cualquiera que quiera una wallet similar porque gusta, debería hacerla personalmente, generar las llaves privadas y usar CNC para grabar la llave pública en un trozo de metal, como se ha hecho antes.

De resto, una buena Hardware wallet.




Fuente: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1smequ/i_used_my_cnc_machine_to_mill_out_an_aluminum/

Por ahí va mi pensamiento. Todo probablemente se almacene en un log o una BD, aunque sea por un intervalo de tiempo escaso, y aunque sea sólo a efectos de depuración. Me costaría creerme lo contrario, y como la base del artefacto es la confianza, no depositaría la confianza en algo en lo cual no tengo una certeza quasi-absoluta de que no puedan quedarse las claves privadas. Incluso un trabajador podría fotografiar las claves antes de realizar el envío, y burlar todo método ultra seguro previo que hubiese.

No, porque no tienen forma de demostrar que las claves privadas se borran del sistema.

La empresa fabricante, una Startup Española, lo anuncia como el monedero más seguro del mundo:


Está grabado por láser sobre una placa de acero inoxidable, con la dirección pública y el correspondiente código QR en el anverso, y la dirección privada en el reverso (tapada con una pegatina). Indican que el proceso de producción es robotizado, y que elimina los datos de la memoria del sistema una vez producido.

Es bonito, eso sí, pero ¿comprarías este producto para almacenar tus BTCs? ¿porqué?


Ver:
https://criptotendencia.com/2022/03/02/startup-espanola-esta-sorprendiendo-con-su-innovador-producto-material-bitcoin-2/
https://materialbitcoin.com/kickstarter/