Topic: Crypto=Schutz vor 'Währungsreform EU', Geldentwertung+Staatspleite? - page 2. (Read 646 times)

Wie verhält sich Bitcoin wenn Everything-Bubble platzt?


Zum einen ist der Bitcoin Boom auch Teil des Everything-Bubbles.
- Alle haben Fiat herumliegen und wollen es wo anlegen.
Es fließt in Aktien, Kunstwerke, Autos, Häuser, Bitcoin...
(Gold?)

- Wenn Blase platzt (Malony meint Aktien, Immobilien, Bonds)
und es gibt Firmenpleiten und Privatpleiten,
und es mangelt an Bargeld, dann wird auch Bitcoin eher verkauft als gekauft werden

Auf der anderen Seite:
- Die Idee ist wenn Zentralbanken wieder mehr Geld drucken um dem entgegen zu wirken,
dass es dann zu starker Inflation kommt

- Und: Bitcoin ist ja schon um 71% gefallen

Anscheinend soll Bitcoin ja weder mit Gold noch mit Aktien korrelieren.
(Einer meinte mal Bitcoin korreliert mit Emerging Markets Aktien)

Die meiste Zeit bringen Aktien viel viel mehr Rendite als Gold.
Mike Malony denkt aber dass nach 47 Jahren Fiatgeld (Bretton Woods dings Auflösung) es wieder starke Zeichen gibt dass auch
diese Fiat-Währungen sterben. (Wie alle tausenden Fiat Währungen der Weltgeschichte zuvor).
Also dass sich so durchschnittlich alle 40 Jahre Gold 'richtig richtig' auszahlt.  

Es gibt einige Crash Propheten die vom 'größten kommenden Crash aller Zeiten' sprechen.
- Malony glaubt es sind Staatsschulden und Privatschulden,
- Dirk Müller glaubt China ist in der größten Blase der Geschichte,
- Markus Krall glaubt es gibt riesigen EU-Bankencrash,
- Florian Homm glaubt an größten Crash aller Zeiten wegen quantitative Easing in der EU und vielen anderen Indizes (zb greed-faktor in usa, alle sind optimistisch) (https://www.youtube.com/watch?v=Rv8rSMvOm-U)
- Peter Schiff glaubt es gibt großen Crash bald, wegen quantitative Easing. (https://www.youtube.com/watch?v=3u7kDfEtKfs)
- 2 typen auf bloomberg glauben es auch: wegen Unternehmensschulden, dadurch Krise, dadurch mehr Staatsverschulden, dadurch Dollar-Krise (Abwertung) (https://www.youtube.com/watch?v=Gc0Z5hp5h74)

Konter-Punkt gegen die Crash-Propheten?

Ray Dalio:
1970 hat er ausgerechnet Amerikanische Banken werden viele Schulden von anderen Staaten nicht zurückbezahlt bekommen.
Und dass das in eine Schuldenkrise führen wird, und dass wird zu einem Aktiencrash führen.
Es gab Schuldenkrise: Aber Aktien stiegen weiter hoch und er ging bankrott.
https://youtu.be/HXbsVbFAczg?t=4m

Seite 34, gratis buch 'A Template For Understanding Big Debt Crises By Ray Dalio'
https://www.principles.com/big-debt-crises/
"In the end, policy makers always print money in a situation like this. That is because austerity causes more pain than benefit, big restructurings
wipe out too much wealth too fast, and transfers of wealth from haves to have-nots don’t happen in sufficient size
without revolutions. Also, printing money is not inflationary if the size and character of the money creation offsets
the size and character of the credit contraction. It is simply negating deflation.In virtually all past deleveragings,
policy makers had to discover this for themselves after they first tried other paths without satisfactory results.
History has shown that those who did it quickly and well (like the US in 2008–09) have derived much better
results than those who did it late (like the US in 1930–33)."

Also: Er glaubt Geld drucken ist kein Problem bei einer Schuldenkrise. Ich glaube er meint eine private Schuldenkrise (Leute und Firmen können ihre Schulden nicht zurückzahlen)
Ben Bernanke findet das Buch super, er hat das öffentlich gesagt.

"On average the printing of money has been around 4 percent of
GDP per year. There is a large initial currency devaluation of around 50 percent against gold, and deficits widen
to about 6 percent of GDP. On average, this aggressive stimulation comes two to three years into the depression,
after stocks have fallen more than 50 percent, economic activity has fallen about 10 percent, and unemployment
has risen to around 10 to 15 percent, though there is a lot of variation. "

Ok, also 50% gewinn in Gold wenn man perfekt investiert, Aktienmarkt fällt so 50%, Arbeitslosigkeit geht auf 10-15% rauf.

Also er glaubt dass ist einfach so, dass sind halt die Crashes, und dann gehts halt wieder weiter. Ist ja auch 40 Jahre gut gegangen.
Zentralbank muss einfach schöne Mitte zwischen deflationär und inflationär finden, also Deflation und Hyperinflation verhindern.
Und er glaubt mit Goldbindung wäre so ein Crash noch viel schlimmer.

Malony hingegen glaubt es ist ein besonderer Crash, und das Fiat-System wird total auseinanderbrechen.

Dalio redet überhaupt nicht über Staatsverschuldung, hier jedenfalls.

nein die deflation macht die gesellschaft nicht gleicher

wenn du für gleichheit einen maßstab (wirtschaftliche einkünfte nimmst)

deflation gibts nur in volkswirtschaften mit standardisiertem wirtschaftssystem, be deflation werden banken (menschen mit banklizensen) die geld aus dem nichts machen mächtiger und reicher, menschen die viel besitzen z.b. immobilien können viel leihen, diese werden auch mächtiger und reicher.

wenn die bevölkerung gefangen ist und das finanzsystem nicht dezentralisieren kann, wie es gegenwärtig immer mehr der fall ist, gilt das alles aber nicht.

gruß

Mike Mallony, Mark Krall und Johannes Saiger glauben:
es wird zuerst eine kurze Deflation geben,
dann eine Hyperinflation.

Deflation heißt:
Alle Sachwerte werden billig / fallen im Preis,
also Immobilien, Cryptos, Aktien fallen im Preis.
(Firmen gehen bankrott, große Arbeitslosigkeit, sinkender/nicht steigender Lohn, keiner hat mehr Nachfrage nach diesen Sachwerten)
Banken gehen auch pleite, und damit die Bankeinlagen futsch?
Dann macht es Sinn dass Bargeld viel wert ist. Weil kaum wer mehr eines hat und alle Leute Dinge verkaufen um Geld für Nahrung zu haben?

Deflation macht Gesellschaft wieder 'gleicher' weil die Sachwerte so im Preis fallen (und Armen haben garkeine Sachwerte).

Und er glaubt Gold, Silber und hoffentlich Cryptos werden voll boomen.
(in Deflation soll es nicht so schlecht sein und in Hyperinflation dann fantastisch natürlich)


(ps ein anderer glaubt es wird einfach eine langandauernde Deflation)

gold als geld wird ständige wirtschaftkrisen und kriege verursachen

Mike Maloney
Kein Fiatgeld hat je überlebt.
Seit 1971 (also so seit 47 Jahren) sind alle Länder weltweit Fiatgeld - vorher war Dollar Gold-gebunden und alle Währungen waren an Dollar = Gold gebunden.
Alle 40 Jahre gibt es durchschnittlich ein neues Geldsystem.

Deutschland und andere Länder transportieren ihr Gold wieder von Amerika in ihr Heimatland.
Länder haben alle den Dollar verwendet beim Handel zwischen Ländern - jetzt 2013 weichen immer mehr Länder aus,
zb China und Russland.
China kauft Gold auf - verzehnfacht von 2000-2013 ihren Goldbestand

1 ounce Gold sollte so 26000 dollar wert sein: https://youtu.be/y-IemeM-Ado?t=22m

Egal ob Deflation, Inflation oder Hyperinflation:
Es ist egal, Gold halten wird sich immer auszahlen in paar Jahren,
weil man immer mehr Güter für Gold bekommt.
Währung wurde inflationiert, Gold wird sich diesem Wert anpassen.

https://www.youtube.com/watch?v=EdSq5H7awi8&index=2&list=PLE88E9ICdipidHkTehs1VbFzgwrq1jkUJ


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Mike Maloney
Kredit-Bubble wird durch Deflation aufgelöst.
Deflation muss die Verschuldungen auflösen
-> Banken und Unternehmen gehen bankrott, hohe Arbeitslosigkeit

https://www.youtube.com/watch?v=8GP87dgTqF8&index=6&list=PLE88E9ICdipidHkTehs1VbFzgwrq1jkUJ


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Mike Maloney
How to solve the crisis:
The honest way is deflation: State saying honestly 'sorry, we know we said it but we don't have your pension'
The dishonest way: Inflate the thing into oblivion.

Inflation ist nicht nur von Zentralbank bestimmt.
Es ist auch von der Psychologie der Menschen bestimmt:
Wie viel Menschen ausgeben hängt nicht nur davon ab wie viel Geld man hat sondern auch von der Psychologie der Masse.

1914-1918 1ter Weltkrieg hat Deutschland Geld gedruckt, aber Preise sind trotzdem nicht gestiegen: weil Leute unsicher waren und trotzdem gespart statt ausgegeben haben. Also wenig Velocity (wie oft Geld ausgegeben wird).
1918-1920 nach Krieg ist dann Inflation aber stark gestiegen;
Sann blieb sie aber gleich 1920-1922, Staat druckte aber weiterhin Geld
1922-1923 Dann stiegen Preise wieder. Ein Run begann, Psychologie war anders als im Krieg, jeder gab seine Mark so schnell aus wie er konnte -> Preise stiegen um 700% in diesem Jahr

https://youtu.be/P4_1pwsm5LY?t=4m

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Mike Maloney
Der nächste Crash könnte richtig groß werden, also sowas wie Nahrungsmittelknappheit und Aufstände.

Crash wird wohl so ablaufen:
1. Crash in Aktien und Immobilien
2. Crash der Währung (us dollar, euro...)
3. Boom von Gold, Silber, hoffentlich auch Crypto

Er hat 1. Silber, 2. Gold, 3. Bitcoin.

https://www.youtube.com/watch?v=bpRrLx_6CE4

gold ist keinesfalls ein gutes kapital, das sollte man im reichen westen eigentlich am besten wissen, wo das geld als erstes nur reines papier dauerhaft wurden, und dennoch wertvoll blieb.

gold ist nur ein gelbes metal.

In Deflation:
- Gold steigt gut (40% in Vergangenheit) in deflationären Phasen der Vergangenheit
https://youtu.be/-0ksOy2UpuI?t=8m32s

Mike Malony sagt er glaubt es gibt
Aktiencrash, Immobiliencrash und Bonds-Crash - der 'Everything Bubble'
In 0-2 Jahren .
Er ist in Gold, Silber und Crypto. Und bisschen Cash zuhause.  
Er hat seit 2005 den 2008er Crash vorhergesehen
https://www.youtube.com/watch?v=w0Oz2R0u4VM&index=8&list=PLE88E9ICdipgP3mNDMiGjgzTzsOYwxOL1


What happens in Crisis situations, eg Puerto Rico after Hurricane
No electricity, no internet, no cell service, atm's only gave 50usd per day, no credit cards
(atm and credit cards don't work without internet!)
What worked with barter: Food, Cigarettes, Water, Gasoline, Generators, Gas containers, machetes
Machetes for freeing people, People were stealing each others generators
World war 3: will be cyber attacks attacking electricity and everything
https://www.youtube.com/watch?v=GjzeFOKUR04&list=PLE88E9ICdipgP3mNDMiGjgzTzsOYwxOL1&index=10


China ist superbubble
Euro geht zugrunde
Australia kommt ein Immobiliencrash
https://www.youtube.com/watch?v=bhRdl5IjOws&index=14&list=PLE88E9ICdipgP3mNDMiGjgzTzsOYwxOL1

ich vermute chaos, der cryptomarkt ist nicht übersichtlich, korruption, bestechung und manipulation ist normal (ripple), darberhinaus tun die reichen icos, das internet zumüllen mit social media bots, die sich als menschen denen man vertrauen würde tarnen. daraus können nachteile für menschen entstehen die ihre Zeit beruflich verkaufen, besonders im westen, auf der anderen seite könnte eine stabilere nachfrage kommen.

aber man kann auch diese probleme lösen wenn die menschen offen für lösungswege sind.

gruß

'Aus Krypto wird ein sehr schlimmer Turm von Babel kommen', was meinst du?



Markus Krall:
- Zahlen zeigen: es gibt kein Produktivitätswachstum mehr in der EU
- Superniedriger Zins, superbillige Kredite -> es gehen viel weniger Unternehmen pleite
- Sobald Zins erhöht wird, gehen all diese schlechten Unternehmen auf einmal Pleite
- Und die Banken müssen die Kredite die an diese Unternehmen gegeben wurden als Verluste abschreiben,
und gehen dann selber in Konkurs
https://www.nzz.ch/finanzen/interview-mit-markus-krall-der-draghi-crash-ist-nur-eine-frage-der-zeit-ld.1308458


Der (Johann Saiger) glaubt auch es wird kurze Deflation geben, und dann aber arge Hyperinflation
https://www.youtube.com/watch?v=NxpFfx7pi1Y

Deflation: Wert des Geldes steigt, Güter werden 'billiger'
Inflation: Wert des Geldes sinkt, Güter werden 'teurer'



Mike Malony:
- Es wird jetzt mal zuerst eine Deflation geben, dann eine Hyperinflation
- Deflation: Weil ein Kredit-Bubble so aufgelöst wird historisch immer
- Deflation: Alle Schuldner werden bestraft, und Sachwerte werden wieder runter gebracht (Aktien, Gold...)
- Wir sind schlimm drauf generationenmäßig in der westlichen Welt: 2030 müssen 2 Arbeiter 1 Pensionisten versorgen
Alte Menschen verbrauchen nur mehr Geld - sie verkaufen ihre Aktien, verkaufen ihre Häuser -> Aktienpreise und Häuserpreise fallen
Immobilienpreise gehen nächsten Dekaden höchstens seitwärts.
21min: Vermögenszyklen - heute sind Reichen wieder superreich, es wird wieder Deflation geben und dann ist wieder viel weniger Ungleichheit

80 year cycle: last depression was the 'great depression'

Deflation wird kurz sein, weil Zentralbanken total dagegen sind und extrem viel Geld drucken werden

https://www.youtube.com/watch?v=8GP87dgTqF8

Klar tuhe ich das, ich hab an der uni finanzwirtschaft auch vertieft, ich kenne mich da aus, was die probleme sein werden.

die bankenschuldenkrise ist eigentliche eine vertrauenskrise,

aus krypto wird ein sehr schlimmer turm von babel kommen, bei dem viele arbeitende menschen kein gutes geld mehr verdienen können.

die wirtschaft wird sich als ganzes sehr verändern, und die machteliten werden nichts dagegen unternehmen da sie sich immer nur auf volk und gott verlassen.

gruß

Krall glaubt dass es etwa 2020 eine kurze Deflation gibt, und dann eine Hyperinflation.
https://youtu.be/GjofVO7aqK8?t=3m22s

Ok, falls das passiert - 'kurze' Deflation (Geldaufwertung) ist wohl egal wenn dann die Hyperinflation kommt.

Ja, man könnte sich mehrere Szenarien vorstellen, die auch davon abhängen, wie weit Bitcoin vor der katastrophalen Krise verbreitet ist:
- Bitcoin ist bereits weit verbreitet und kann hohe Transaktionsdichten verarbeiten (z.B. durch LN), Internetbetrieb nicht in Gefahr: Dann sollte Bitcoin zumindest die Kaufkraft halten können.
- Bitcoin ist wie heute eine Nische beim Zahlungsverkehr: Dann gehe ich davon aus, das er im Vergleich zur Kaufkraft sinkt, und Schuldscheine (eventuell an Sachwerte gebunden), Gift-Card-ähnliche Konstrukte der Unternehmen und Ähnliches stattdessen die Hauptwährungen darstellen. Weil die Bitcoin-Sparer kontinuierlich verkaufen werden, und bei den Produzenten Bitcoin noch nicht gut genug angenommen wird.
- Internetbetrieb ist in Gefahr, selbst wenn es nur in einigen Regionen Probleme gibt: Dann stürzt Bitcoin so gut wie sicher ab.

Die Venezuela-Krise hat eigentlich keine Auswirkungen auf den Bitcoinpreis in anderen Ländern gehabt, wohl aber konnten Venezolaner, die in Bitcoin investierten (und ihn nutzten) im Vergleich zur hyperinflationierenden Bolívar-Währung "gewinnen". Ich glaube aber trotzdem nicht, dass der BTC dort wirklich Alltagswährung ist, sonst wären die Blocks schon alleine deswegen viel voller. Es ist eher so, dass die Nerds dort halt mal Glück gehabt haben.

10%/Jahr hat kaum Auswirkungen, denke ich, aber es könnte einen kleineren Krypto-Boom auslösen, wenn andere Dinge (Akzeptanz, niedrige Transaktionskosten dank LN usw.) dazu kommen.

100%/Jahr ist noch nicht katastrophal genug um die Fiatwelt ganz zu "übernehmen", denke ich. "Katastrophal" fängt bei 50-100% im Monat an, also wenn man den Monatslohn ganz schnell ausgeben muss und damit die Dynamik extrem unkontrollierbar wird (Argentinien 1989, Simbabwe, Venezuela).

Glaubwürdig oder nicht, überlege Dir eine stichhaltige(!) Geschichte, die einer Nachprüfung auf Daten auf Basis der öffentlich verfügbaren Daten standhält. Öffentlich verfügbar sind neben SWIFT Bewegungen z.B. auch Telefongespräche, Fahrten mit KFZ, Bewegungen an Kameraüberwachten plätzen (biometrische Gesichtserkennung), Gespräche in verwanzten Privatwohnungen (Alexa, Echo) bzw. in der Nähe von von entsprechenden ausgestatteten Mobilgeräten (Siri, Google).

Am Ende kann man Dir nur das wegnehmen, was man in die Finger bekommt. Die Glaubwürdigkeit Deiner Geschichte entscheidet im Ernstfall nur noch über den zukünftigen Grad Deiner Bewegungsfreiheit oder über Dein Leben.


Das ist der Vorteil von Bitcoin als globales Geld. In lokal begrenzten Krisenfällen lassen sich damit die lokalen Repressionen umgehen. Das Ganze funktioniert auch mit Bargeld nicht betroffener Länder (z.B. SFR, beim USD bin ich inzwischen vorsichtig), allerdings bringt man grössere Mengen an Bargeld nur über die grünen Grenzen. Es ist jedoch, wie Du ja selbst geschrieben hast, blödsinnig, genau zum Krisenzeitpunkt das Vermögen zu verschieben. Sowas macht man im Vorfeld einer Krise zu einem günstigen Zeitpunkt.

Habe ich gemacht: Check.  

Also wenn jeder einfach irgendwie 'Geld braucht' und dann praktisch Bitcoins verkaufen/entsparen 'muss' weil man einfach so arm ist? Und weil keiner Bitcoins kauft weil jeder 'Geld braucht'.

Aber was ist mit Zypern und Venezuela (und Zimbabwe und Türkei) und so - da ging ja die Nachfrage nach Bitcoins aufwärts als die Bankenkrise da war? Weil es da nicht ganz so schlimm war?
Besonders auch weil Bitcoin ja ein weltweites Ding ist.


Hm. Kommt wohl drauf an wie schlimm Szenarien sind, zb in meinem Hirn:
- 3ter Weltkrieg, wir gehen wieder mit Speeren in den Wald: Bitcoin ist 0 wert, Geld ist nix mehr wert, Nahrung und Speere sind was wert.
- Inflation 100% / Jahr: ich habe keine Ahnung
- Inflation von 10% / Jahr: alle flüchten in Crypto und es boomt



Naja, dann haben wir eh schon 11 Jahre..

Mhm. Ich habe Bankübertragungen nach Bitstamp. Bitstamp hat seit 2016 Sitz in Luxemburg (ist seit 1958 in der EU). Und Bitstamp hat natürlich meine Käufe gespeichert. Und ich hab sie auf dem Ledger und kann wohl sagen dass ich den key verloren habe, aber das ist wohl nicht glaubwürdig.




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Geschichte Goldverbot:
In Sparta 400 vor Christi gab es Goldverbot und es gab strenge Hausdurchsuchungen.
Cäsar hatte ähnliche Gesetze, aber brachten nix ohne Hausdurchsuchungen.
1987 wurden in Russland die meisten Goldsanktionen wieder aufgehoben.
Polen hatte 38 Jahre, bis 1989 Goldverbot, es wurde aber trotz großer Strafandrohungen meist ignoriert.
Seit 2002 ist Goldhandel in China wieder legal.
Goldverbot in den USA war von 1933-1974.
(https://de.wikipedia.org/wiki/Goldverbot)

Gold ist nur mehr 1,3% des deutschen Vermögens (war früher viel viel mehr),
Immobilien 51%, Bankeinlagen 18%, Versicherungen 13%.
Also in Crypto ist wohl nur etwa 0,03% (2% vom 1,3% Gold, supergrobe Schätzung)

Weil es eh so wenig ist, ist Goldverbot wohl unwahrscheinlich, und Crypto-Vereinnahmung noch viel viel weniger.
(https://www.gegenfrage.com/goldverbot/)

Ist das nicht etwas die Vision von Bitcoin:
Weltweite Währung die kein Staat inflationieren kann, wo die Benutzer selber die Macht darüber haben, für genau solche Fälle von Währungsreformen.

Regulierte Know-Your-Costumer Exchanges macht aus dem Ganzen natürlich schon mal weniger.

Nö. Ich habe schon zwei Staatspleiten (Argentinien 2001/2 und 2014) miterlebt. Das geht nicht so schnell Eigentlich war da alles normal, nur waren Arbeitslosigkeit, Hunger usw. zeitweise erhöht. Gewundert hat mich aber, dass z.B. 2001 noch nicht mal die Kindersterblichkeit hochgegangen ist, sondern stattdessen stagniert hat. Die "technische" Staatspleite 2014 hat man so gut wie gar nicht gespürt.

Du meinst eher einen "totalen Zusammenbruch des Wirtschaftssystems". Also so was ähnliches wie in Venezuela zur Zeit. Da hast du im großen und ganzen recht - wer Zugang zur Produktion von (insbesondere lebensnotwendigen) Gütern hat, ist dann am besten raus. Also: Am besten in die eigene Klopapierfabrik investieren

BTC sehe ich in so einer Situation eher schlecht. Ich würde darauf tippen, dass der Kurs im Vergleich zur Kaufkraft abstürzt, allenfalls stabil bleibt im Vergleich zu einer Hyperinflations-Fiatwährung.

Im Übrigen erwarten die Propheten hier im Forum den Crash schon seit Jahren. Ich glaube, dass "das System" (leider oder glücklicherweise?) inzwischen so clever ist, dass es höchstens alle 1-2 Jahrzehnte sowas wie 2007-10 gibt. Was schlimmeres nur durch einen Krieg.

In Argentinien haben die Regierungen aller Ebenen in der schlimmsten Zeit Schuldscheine rausgegeben und die galten als Geld. Das wurde zwar heftigst kritisiert, hat aber letztendlich funktioniert und sie konnten die Dinger sogar mit Zinsen zurücktauschen, als die Turbulenzen vorbei waren. (Maduros Venezuela dagegen schafft das anscheinend nicht, wegen extremer Stümperei und Spekulation/Kleptokratie durch die Staatsbürokratie-Elite.)

Also: Wenn die "reale Wirtschaftszirkulation" funktioniert und die Wirtschaft einigermaßen diversifiziert ist (also nicht extrem vom Ausland abhängig ist, auch das trifft auf Venezuela zu) sollte jeder "rein wirtschaftlich bedingte" Crash keine extreme Katastrophe werden.

Dann ist es gut, "offiziell" möglichst wenig zu besitzen. Alle Bankkonten, Daten bei Auskunfteien, Anmeldungen, KYC Dokumente, bisherige SEPA / SWIFT Bewegungen, KFZ Bewegungsdaten, Mobilfunkbewegungsdaten, Kommunikationsmetadaten, Grundbucheintragungen, Geldwäscheregistrierungen etc. werden Dir dann gewaltig die Zukunft versauen.


Wenn sie in der Hand irgendwelchen Dienstleistern sind schon.


Beispielsweise Notstandsgesetze, Kriegsrecht, Bankenrettungsrecht. Ich vermute, die Elite wird da "zum Schutz der Bevölkerung" (Neusprech) sehr kreativ werden. Ist ja noch nicht so lange her, dass Menschen in Deutschland bei der ungenehmigten Ausreise "zum Schutz der Bevölkerung" erschossen wurden.

Hm. Danke für die Inputs!
Ich meine jetzt nicht ganz den Fall dass wir mit Speeren wieder in den Wald gehen oder mit Waffen um Lebensmittel kämpfen.
Sondern Fall dass Staat Deutschland sehr viel Geld vom Bürger braucht.

Zb Target 2 Salden, südlichen Länder haben 1000 Milliarden schulden an Deutschland, angenommen diese können aber nicht zahlen und es muss als Verlust für Deutschland abgeschrieben werden.
Staatseinnahmen Deutschland 2017 waren 1400 Milliarden, Staatsausgaben waren auch etwa 1400 Milliarden.
Momentaner Staatsschuldenstand Deutschland: 2000 Milliarden.
Dann kämen noch 1000 Milliarden dazu.
(https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164032/umfrage/einnahmen-und-ausgaben-des-deutschen-staats/
https://www.gold.de/staatsverschuldung-deutschland/)


Deutschlands Bürger haben:
5000 Milliarden Geld auf Sparkonten
5000 Milliarden Geld in Immobilien
200 Milliarden in Aktien

 
Der Staat kann mir meine Cryptos ja schlecht wegnehmen, oder?

Was könnte Staat machen wenn er extrem viel Geld braucht?
Staat kann
- Steuern erhöhen (Grundsteuer, Einkommenssteuer..)
- zb 10% von allen Spareinlagen auf der Bank einfach kassieren
- Zwangshypotheken einführen ('Gleichbehandlung', damit auch Immobilienbesitzer was zahlen müssen)
- Goldbesitz illegal machen
- Währungsreform: Geld zb nur mehr 1/10tel Wert, Schulden bleiben durch Schuldenaufwertungsgesetze aber im Wert erhalten
- Geld drucken, Hyperinflation
- Aktien und Anleihen konfiszieren
- Cryptos verbieten
- Was hindert Leute eigentlich auszuwandern? Ok, die ganzen Sachen würden natürlich sehr schnell gehen.

Das 'logischste' für mich wäre wohl eine zb 10%ige einmalige Vermögenssteuer, also 10% auf alles Vermögen, inklusive Autos, Booten, Kunstwerken...
Aber das ist wohl extrem aufwändig, wohl lieber einfach zb 20% vom Bankkonto abziehen und 20% Zwangshypothek, dann hat man 2000 Milliarden herinnen.

Crypto, ist wie auch 'Kunstwerke' wohl dann ein 'zu kleiner Fisch' um das irgendwie extra zu besteuern, und Staat konzentriert sich auf Spargeld auf Banken und Hypotheken auf Immobilien?

Ich weiß nicht recht was ich dem Staat von diesen Maßnahmen zutraue. (Ich habe natürlich auch wenig Ahnung wie Tragisch oder Wahrscheinlich so ein Crash wirklich ist)
(Der Artikel sagt zb dass das alles eher ein Blödsinn ist: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/target-2-und-bundesbank-sitzt-deutschland-wirklich-auf-einer-billionen-bombe-a-1217480.html)


ps kennt wer ein Forum wo sich solche 'Euro wird sterben, es wird Währungsreform und Zwangshypotheken geben!'-Leute treffen?

Gold muss physisch (also nicht als Derivat) selbst aufbewahrt werden.


Aktien (also Anteile an Firmen) sind nicht mehr verbrieft, sondern werden von der entsprechenden Firma gespeichert. Man muss beim Dienstleister jedoch darauf achten, dass man selbst tatsächlich Miteigentümer wird und nicht ein Mittelsmann. Daher scheiden Aktien über Fonds etc. aus.


Im Ernstfall hilft Dir Crypto lokal und schnell nichts. Gold übrigens auch nicht. Wenn es so schlimm aussieht, dann würde ich auf Waffen, Lebensmittel und Medikamente setzen. Crypto kann jedoch verschlüsselt für bessere Zeiten aufbewahrt werden. Gegen Hausdurchsuchung, Strafandrohung, Folter und Mord kannst Du Dich sowieso nur begrenzt wehren. Du solltest aber niemals Informationen rausgeben - Informationsweitergabe an Gewalttäter wird Dein Leben und auch das Deiner Angehörigen niemals schützen! Am besten sind Dummy Informationen, die man bei Gewalt preisgeben kann. Die Überprüfung wie auch die Nutzung der tatsächlichen Information muss aufwändig und schwer sein. Dies ist z.B. der Fall, wenn die Schlüssel am anderen Ende der Welt versteckt sind und der Code und wie auch der Dummy Code alleine nicht ausreicht. Wenn die lokalen Papiere die angebotenen Dummy Fakten stützen ist das auch kein Fehler. Das schützt Dich im Ernstfall zwar nicht, aber die Gewalttäter gehen am Ende wenigsten leer aus.


Es gibt da keine Sicherheit. Ich würde auf weltweite breite Streuung achten. Und zwar bei Waren (Waffen, Lebensmittel, Werkzeugen, Medikamenten), Crypto, Gold, Aktien und Immobilien.