Topic: Απορίες αρχάριου για cryptocurrencies (Read 491 times)

Το είχα χρησιμοποιήσει στο παρελθόν χωρίς πρόβλημα αλλά για μικρά ποσά. Είναι user friendly και έχει συνεχείς αναβαθμίσεις. Δεν ξέρω με τα fees που έχει φτάσει βέβαια γιατί έχω καιρό να το ανοίξω. Κατά τη γνώμη μου αν έχεις ένα κάρο νομίσματα (σε μικρά ποσά αναφέρομαι) από εδώ και από εκεί τότε αξίζει. Αν π.χ έχεις μόνο Bitcoin καλύτερα να επιλέξεις μια πιο safe επιλογή.

για το Exodus αναφέρεσε ε? δεν  έχω διαβάσει ποτέ κάποιο πρόβλημα από αυτό. Τώρα για τις συναλλαγές αν το wallet είναι καλό και σου βάλει τα κατάλληλα fee δεν παίρνει πάνω από ώρα για να επιβεβαιωθεί. Φυσικά τα bitcoin σου θα τα δεις άμεσα στο wallet αλλά ο χρόνος της επιβεβαίωσης παίρνει λίγο ανάλογα με τα fee και εμ το φορτίο στο δίκτυο.
Γενικά ότι wallet και χρησιμοποιήσεις πάντα να παίρνεις backup το wallet σου και πάντα να κρατάς φυλαγμένο το seed key σου γιατί αυτό είναι που ξεκλειδώνει τα bitcoin. Αν το χάσεις η στο κλέψουν απλά χάνεις και bitcoin σου.

καλησπερα παιδια ειμαι νεουλης στο παιχνιδι αυτο και θα ηθελα μια ερωτηση  να κανω.το exhodus ειναι safe πορτοφολι για συναλαγες και ποσο χρονο παιρνει μια συναλαγη σε btc?

Κύριοι, ευχαριστώ για τον χρόνο και το ενδιαφέρον.

Μπαίνω κάποιο καιρό στο φόρουμ ως επισκέπτης και είπα να μπω και επίσημα πλέον.
Στην αρχή πελαγώνεις μέχρι και με την παραμικρή λέξη, αλλά λίγο-λίγο μαθαίνεις και έρχονται όλο και πιο advanced (συχνά κουλές) απορίες.
Αλλά και πατάτες...
Πήγα και πήρα Iota μόλις λίγο πριν πάρει τον μεγάλο κατήφορο...
(Και μου το 'λεγε η χαρτορίχτρα, συγκρατήσου! )

Σε οποιοδήποτε απο τα νεα wallet 100%?
Εχω μια επιφύλαξη σε αυτο γιατι μερικα wallet για να φτιάξουν τη φράση κλειδί που περιέχει ολα τα priv key δεν πατανε στο ίδιο bip που πατανε ολα. Αν θυμάμαι καλα η φράση απο BRD (πρώην bread wallet) δε μου έδειξε το balance στο jaxx wallet. Ομως μπορει να κανω και λαθος, θελω να το κοιτάξω και θα επανέλθω.

Ναι, είναι κάτι σαν cold storage wallet γιατί δεν είναι online. Πρέπει να φροντίσεις να μην χαθεί, καταστραφεί ή κλαπεί το seed phrase.

Επίσης, αν κάνεις backup το seed phrase σε χρόνο Α, και σε χρόνο Β λάβεις και άλλα coins στο πορτοφόλι, όταν αργότερα σε χρόνο Γ κάνεις restore το wallet με το seed phrase, τότε στο restored wallet θα βλέπεις όλα τα coins, ακόμα και αυτά που έλαβες στο χρόνο Β. Μαγεία!

αυτές οι λέξεις μπορούν να μπούν σε οποιοδήποτε νέο wallet. Είναι το bakcup σου και αυτές που στην ουσία περιέχουν τα κλειδιά για τα bitcoin σου. Δεν έχει σχέση ποιος έχει φτιάξει αυτό το wallet αρκεί βέβαια να υπάρχει επιλογή για εισαγωγή αυτών των λέξεων στην δημιουργία νέου wallet.
Και φυσικά αν χάσεις η κάποιος τρίτος σου κλέψει αυτές τις λέξεις χάνεις και τα bitcoin σου γιαυτό θέλει προσοχή που τις εισάγεις και στην προστασία τους.

Θα βάλω εδώ 2 απορίες μου, γιατί δεν βρίσκω ακόμα πιο ταιριαστό thread από αυτό εδώ:


1) Ας πούμε ότι έχουμε ένα software "wallet Α", με κάποιο ποσό μέσα του, το οποίο έχει, φυσικά, 12 words recovering phrase.

Αν εισάγουμε αυτές τις 12 λέξεις του "wallet A" σε ολοκαινούριο κατεβασμένο software "wallet Β", άλλης εταιρείας, το Α θα εισαχθεί στο Β (με ό,τι ποσό περιέχοταν σε αυτό) ή δεν θα συμβεί απολύτως τίποτα εφόσον είναι πορτοφόλια διαφορετικών εταιρειών;


2) Αν ένα software wallet, στο οποίo υπάρχει κάποιο ποσό μέσα, το "σβήσω" από κινητό/tablet/pc/laptop (και φυσικά έχω το 12 words recovering phrase του), το έχω μετατρέψει, προς το παρόν, σε κάτι σαν cold storage wallet ή όχι;

Ή, τουλάχιστον, έχω εξασφαλίσει ότι το ποσό του πορτοφολιού δεν μπορεί να κλαπεί, όπως ακριβώς συμβαίνει και σε ένα cold storage wallet;

 

Ναι έχεις δίκιο, απ'ό,τι βλέπω το σωστό είναι να έχω δικό μου wallet.. Οπότε αν θέλω κάποιο altcoin που δεν το υποστηρίζει το πορτοφόλι τι κάνω? Αξίζει να πάρω hardware wallet ή να μείνω στο jaxx κλπ? Και όποτε βαζω λεφτα στο coinbase, να τα χαλαω ολα αμέσως σε coins και να τα μεταφερω στο wallet? Να προσπαθώ να μη μενουν ευρω μεσα στο ανταλλακτηριο; Δλδ οταν βγαζω κερδος και κανω sell εκεινα τα λεφτα μπορει να μην αξιζει να τα βγαλω στην ελλαδα και να αξιζει να τα εχω στο ανταλλακτηριο, ωστε να τα ξαναεπενδυσω. Πχ αγοραζω bitcoin και ξαφνικα μεσα σε μια μερα ανεβαινει κατα 2000. Λεω ευκαιρια και κανω sell για να τα ανταλλαξω με fiat για να προλαβω να βγαλω κερδος μερικες εκατονταδες ευρω πχ. Αυτο το fiat συσσωρευεται στο ανταλλακτηριο. Ωστοσο, το ζυγιζω μεσα μου και λεω προτιμοτερο να τα κρατησω εκει μεσα για να ξανααγορασω μετα απο λιγο καιρο οταν θα πεσει η τιμη (εστω πως δε με συμφερει να τα φερω ελλαδα για τον αλφα λογο). Ομως συμφωνα με αυτο που λες (και που σωστα λες απλα προσπαθω να καταλαβω τι κανω σε αυτην την περιπτωση), δεν ειναι το φυσιολογικο να κραταω ουτε fiat ουτε coins στο ανταλλακτηριο. Τι μπορω να κανω οπότε? Δεν το σκεφτομαι σωστα να το αφησω εκει για να το ξαναεπενδυσω?

Και όσον αφορά αυτό για την κάρτα wirex που ανέφερα πριν;

Συγνώμη αλλα εχεις ξεκινήσει κάπως ανάποδα, ξεκινα απο δω https://bitcoin.org/el/faq

Οχι τα ανταλλακτήρια δεν ειναι ουτε wallet για κρυπτο,  ουτε τράπεζες για να αφήνεις τα ευρω σου μεσα.
Κατέβασε πορτοφόλι Bitcoin η κάποιο αλλο που υποστηρίζει και αλλα πολλα κρυπτο πχ jaxx.
Δώσε διευθυνση doge να σου στειλω κανα doge να καταλάβεις τι εστί συναλλαγή crypto.
Αυτα απο μενα

Ααα κατάλαβα, τώρα έγινε κάπως πιο ξεκάθαρο, σας ευχαριστώ πολύ!! Και η φορολογία υφίσταται στην περίπτωση του bitcoin atm ή της crypto debit? Γιατί προφανώς ο τρόπος με το έμβασμα ναι.. Αλλά αυτά από τη στιγμή που δεν μεσολαβεί κατάθεση σε τράπεζα για να φανούν *δεν* φορολογούνται δηλαδή?
Επίσης, στην wirex, η euro κάρτα, είναι prepaid visa ή debit visa? Γιατί στο site λέει "The GBP card is a Visa Debit Card and the EUR or USD cards are prepaid". Αυτό σημαίνει πως θα μπορώ να κάνω κανονικά ανάληψη από ΑΤΜ και αγορές σαν κανονική χρεωστική για τη EUR κάρτα?
Να μην χρησιμοποιήσω το ανταλλακτήριο σαν wallet δηλαδή λέτε? Γιατί και το coinbase και το kraken λειτουργούν και σαν wallets και τα σκεφτόμουν για καλύτερα εκεί σε online wallet παρά σε software μην τυχόν και γίνει καμια στραβη με τον υπολογιστή ή το κινητο και τρεχω...?

Οπως ειπει και ο check2fire παραπάνω, βλέπεις τα ανταλλακτήρια σαν site στοιχήματος.
Εχεις την εντύπωση οτι τα κρυπτο δεν υπαρχουν και ειναι απλα αποδώσεις στο site του.

Λοιπόν για να αγοράσεις:
1)Κάποιοι πουλάνε, δες αγγελιες η Βαλε δικιά σου. Οταν δίνεις ευρω σε κάποιον στο χέρι σου στέλνει κρυπτο στο wallet σου.
2)Οταν φορτώνεις ευρω σε ανταλλακτηριο, τα αλλάζεις σε κρυπτο και τα τραβάς στο wallet σου.
3)Πας στο Bitcoin ATM, βάζεις ευρω και σου στέλνει στο wallet σου τα κρυπτο που μολις αγόρασες.

Για να πουλήσεις:
1)Καποιοι αγοράζουν, Στέλνεις σε κάποιον τα κρυπτο που θες απο το wallet σου, και σου δίνει ρευστο στο χέρι.
2)Φορτώνεις τα κρυπτο σου σε ανταλλακτηριο απο το wallet σου, τα αλλάζεις σε ευρω και τα τραβάς στην εθνική.
3)Πας στο bitcoin ATM και στέλνεις τα κρυπτο σου απο το wallet σου και σου βγάζει ευρω.
4)Κανεις εγγραφή στην wirex, παραγγελνεις και σου ερχετε η crypto debit η οποία ειναι visa κανονική, φορτώνεις κρυπτο απ το wallet σου και πανε στην κάρτα και κανεις αγορες και αναλήψεις σαν κανονική χρεωστική.

Πιο wallet εχεις; Εχεις κρατήσει backup?
Σε βολευει με τα νομισματα που υποστηρίζει;
Απο αυτα πρεπει να ξεκινήσεις...

Όταν κάνω deposit με έμβασμα στο coinbase από την εθνικη πχ, αυτά τα λεφτά πού πάνε? Δεν πάνε σε τράπεζα του εξωτερικού? Αφού στο έμβασμα επιλέγουμε αποστολή σε τράπεζα εξωτερικού... Οπότε τα λεφτά που εγώ καταθέτω στο coinbase σε ευρώ για να έχω να κάνω παιχνίδι και να αγοράζω crypto coins, βρίσκονται λογικά σε τράπεζα του εξωτερικού με φυσική υπόσταση, έτσι δεν είναι? Οπότε η χώρα όπου αυτή βρίσκεται δεν επιβάλλει φόρους γενικά? Όλες οι χώρες το κάνουν. Και δεν εννοώ προφανώς φόρους στα λεφτά που εγώ καταθέτω, αλλά άμα κερδίσω πχ ένα χ ποσο bitcoin και το κάνω sell/cash out στο ανταλλακτήριο, εκεί θα έχω συσσωρεύσει ένα ψ ποσό σε ευρώ. Αυτό το ποσό τα κέρδη η ξένη χώρα αν φορολογεί..? Πού κάνω λάθος (ελπίζω )
Ναι, ξέρω πως δεν προτέινεται να τα αφήνω εκεί, αλλά αν τα αφήσω πχ μηνες τι θα γινει; Φόροι; Θα εξαφανιστούν; Και αμα βάλω/deposit πχ 100€ θα πρέπει να τα κανω ολα cryptocoins μην τυχον και μεινει μεσα ποσο σε ευρω/fiat; Δεν το καταλαβαινω αυτο.
Αναφέρω bitcoin atm και crypto debit μπας και βρω τον καλυτερο τροπο για να αποφυγω την τραπεζα. Στο bitcoin atm δεν μεσολαβει τραπεζα ετσι δεν ειναι; Και ουτε ποθεν εσχες ουτε φοροι ουτε τιποτα σωστα; Και επισης με την crypto debit, αν τη φορτωνω με crypto coins, μετα παω σε κανονικο atm και τραβαω λεφτα? Ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος, crypto debit, crypto atm ή εμβασμα για να αγοραζω/εξαργυρωνω crypto coins? Αυτό προσπαθω να καταλαβω..

Ουτε τα ανταλλακτηρια ειναι τράπεζες για να αφήνεις τα ευρω σου μεσα.

Στα Bitcoin atm βάζεις ευρω και περνεις bitcoin στο wallet σου και το ανάποδο, στέλνεις απο το wallet σου bitcoin και σου βγάζει ευρω. Μην τα μπερδεύεις με κάρτες χρεωστικές, πιστωτικές και ανταλλακτήρια.

Νομίζω καλύτερα είναι να τα γράφουμε εδώ, για να βλέπουμε και οι υπόλοιποι αρχάριοι.
Ευχαριστώ.

Εννοώ στο ανταλλακτήριο να έχω λεφτά σε ευρώ, όχι σε crypto. Δλδ να είχα αρχικά crypto και να τα έκανα sell για να πάρω ευρώ και να συσσωρεύω ένα ποσό σε ευρώ εκεί στο ανταλλακτήριο. Αυτό το ποσό σε ευρώ εκεί πέρα φορολογείται από τη χώρα του εξωτερικού ή από την ελλάδα ή δε φαινεται πουθενά?
Βασικά επειδή τώρα ξεκινάω με όλα αυτά, θέλω να μάθω πώς μπορώ να βάζω λεφτά είτε coinbase είτε kraken και να βγάζω από εκεί. Απ'ό,τι έχω διαβάσει, το καλύτερο είναι με έμβασμα. Σε αυτήν την περίπτωση όμως, μέχρι πόσα εμβάσματα μπορώ το μήνα πχ? Και στη συνέχεια έστω ότι αποκτώ κάποια crypto, παίζω λίγο με αυτά και αποφασίζω να τα κάνω sell. Τότε το ποσό γίνετια cash out σε ευρώ και μένει σαν ευρώ στο ανταλλακτήριο. Μετά για να τα πάρω στα χέρια μου σε χρήματα, θα πρέπει να στείλω έμβασμα από το ανταλλακτήριο προς την τράπεζα στην ελλάδα (εθνική πχ) και να πάω να τα πάρω μετά από εδώ κλασικά. Απλά τώρα παίζει πλέον φορολόγηση και δήλωση κλπ, οπότε απ'όσο ξέρω αν κάνεις φορολογική δήλωση και λάβεις ποσό σαν έσοδα πάνω από 10000€ τότε γίνεται παρακράτηση όσο είναι ο φόρος. Αν όμως έχεις λιγότερα τότε έχεςι αφορολόγητο και σου τα επιστρέφουν. Γενικά ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να τα βγάλω από το ανταλλακτήριο και να τα πάρω στα χέρια μου σε ευρώ άμεσα? Αυτό προσπαθώ να βρω τι συμφέρει... Γενικά, τώρα που ξεκινάω ποιά βήματα θα μου πρότεινες σαν κατευθυντήριες/συμβουλές κλπ? Πχ ανοίγω λογαριασμό coinbase -> έμβασμα από e-banking και πίστωση στο coinbase σε ευρώ -> αγορά crypto -> κάνω παιχνίδι -> sell και συσσώρευση σε ευρώ στο ανταλλακτήριο -> έμβασμα προς ελλάδα για να πάρω ευρώ στα χέρια μου -> να ανησυχώ για φορολόγηση, του χρόνου φορολογική δήλωση κλπ? Να δοκιμάσω crypto debit card αντί για έμβασμα? Υπάρχουν κάτι ΑΤΜ για τα βασικά crypto (πχ αθηνα θεσσαλονικη) όπου εκεί βάζω χρεωστική της εθνικης πχ και αγοραζω crupto και αντιστροφα βαζω την crypto debit και βγαζω ευρω? Πώς λειτουργεί αυτό? Είναι καλύτερο από έμβασμα? Αυτά θα πρέπει όμως και πάλι να φανούν στη φορολογική και θα υφίστανται φόρους? Γενικά έχω ανακαλύψει έναν ολόκληρο κόσμο και είμαι λίγο χαμένος γιατί είναι πάρα πολλά που θέλουν ψάξιμο... Όποιος θέλει για καλύτερα μπορεί να στείλει pm

Σε κρυπτο ναι, μπορει να εχεις εκατομμύρια και να μη δίνεις λογαργιασμο σε κανέναν, βέβαια τα περισσότερα πρεπει να τα εχεις σε desktop wallet ή mobile wallet και ΟΧΙ σε ανταλλακτήρια. Το καθε ανταλλακτηριο εχει τα δικα του όρια (μεγαλύτερα σε κινήσεις crypto - μικρότερα σε SEPA) , η καθε τράπεζα παλι εχει τα δικα της μεχρι να χτυπήσει (flag) καμπανάκι.
Ρωτάς πράγματα που κανεις δεν ξερει να σου απαντήσει εδω στο forum, αλλα και σε λογιστη-δικηγόρο να πας, παλι δε θα παρεις σαφές απαντήσεις καθώς δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο ακομη για τα κρυπτο σχετικά με φορολόγηση κτλ.. αν θες εξήγησε μου τι θες να κανεις ακριβως και θα προσπαθήσω να σου προτείνω την καλύτερη λύση σε αυτο.

Μα αυτά τα λεφτά κάπου δεν πρέπει να βρίσκονται? Και από τη στιγμή που τα βάζω εκεί μέσω έμβασμα σε τράπεζα εξωτερικού, δεν βρίσκονται σε αυτήν την τράπεζα του εξωτερικού? Η οποία έχει φυσική υπόσταση? Δηλαδή λες ότι μπορώ να έχω και εκατομμύρια εκεί μέσα και να μην τίθεται κανένα θέμα φόρου? Φόρο θα έχω μόνο όταν τα φέρω σε τράπεζα της Ελλάδας και τα τραβήξω?
Επίσης, για να βάλω εκεί χρήματα, το κάνω μέσω εμβάσματος με i-banking πχ? Πόσα τέτοια εμβάσματα μπορώ να κάνω συνεχόμενα μέσα στην εβδομάδα/μήνα/χρόνο? Αυτά ελέγχονται? Θα θεωρηθούν επιχειρηματική δραστηριότητα και άρα κινούνται υποψίες? Βασικά η τράπεζα ασχολείται με το πόσα δίνω/εξάγω ή με το πόσα λεφτά μου έρχονται και σε αυτά μπαίνει φόρος? Από το coinbase (ευρω) προς την εθνικη πχ, πόσα εμβάσματα μπορώ να κάνω με μικροποσά, κάτω από 5000€, ώστε να μην φορολογηθούν ή έστω αν φορολογηθούν να έχω αφορολόγητο και να επιστραφούν? Μπορώ να παίξω έτσι?