Topic: Cryptopia Zamknięta!!! (Read 423 times)

Nawet z przelewami bankowymi trzeba uważać, niejedna osoba się przejechała sprzedając na localbitcoins i otrzymując kasę z oszustwa albo z przejętego przez oszusta konta.

Był kiedyś system reputacji #bitcoin-otc, ale nikt już z tego nie korzysta, za mało user friendly dla nowych ludzi. Pozostaje https://bitcointalk.org/index.php?board=53.0 i wymieniać się z tymi, którzy mają dobra reputację.

I kolejna rada, jak widzicie ogłoszenia tutaj na forum "kupię BTC przez Paypal (lub inny podobny system płatności") to nie nabierać się na to

Bo każde dobra cyfrowe, niezależnie czy to konto w WoW, aplikacja w załączniku/google drive, czy krypto - nie ma fizycznego potwierdzenia nadania przesyłki, to kontrahent może zgłosić niedostarczenie produktu. Zaś screenshot nie jest dowodem dla tego typu pośredników, więc nie dość, że straci się np. to konto w WoW warte 12000 PLN, to jeszcze trzeba te 12000PLN zwrócić!

Dokładnie bardzo dobra rada i radzę wszystkim początkującym, którzy jeszcze o tym nie wiedzą aby wzięli ją sobie do serca lub chociaż zapamiętali.

Ja używam giełd krypto dokładnie w ten sposób, opisany powyżej i muszę przyznać, że korzystałem ze wszystkich rodzajów, od najgorszych do najlepszych i nigdy nie byłem ofiarą przekrętu.

Oczywiście oprócz pierwszego razu, kiedy to straciłem BTC na giełdzie Mr.Gox, wiele lat temu, ale ta lekcja nauczyła mnie, że: "Nie twoje klucze, nie twoja kasa".

Nigdy nie trzymaj online dłużej i więcej krypto niż jest to niezbędne i konieczne, a do tego warto dywersyfikować miejsca przetrzymywania. Powtarzane jak mantra.

kolejna nauczka by nie trzymać kase na gieldzie... gieldy krypyo padają jak grzyby po deszczu, nie wolno dać się zwieść, że którakolwiek jest bezpieczna.

Temat świerzy, bo STX notowane jest na binance od 5 dni.


Jak dla mnie 250 000$ to mniej więcej tyle ile wynoszą nagrody w różnego rodzaju konkursach na binance (np. bądź w top xxx traderów i wygraj nagrody - np. 35 BTC w konkursie DOCK ~ 315 000$  ) przy których binance zawsze uczciwie pisze kto jest sponsorem nagrody. Całkiem możliwe, że są to środki do tego konkursu a autor naditerpertuje szukając dramy.

250 000$ to grosze dla binance. Mówienie, że okłamali wszystkich w sposób łatwy do wykrycia tylko po to, by te środki zagarnąc dla siebie zamiast podzielić się z Blockchain Charity Foundation wydaje mi się mało poważne.

https://www.theblockcrypto.com/post/44837/binance-accepted-250000-to-list-blockstacks-token-despite-claiming-there-was-no-listing-fee

Tak jak pisze Tytanowy skala działania tych dwóch giełd jest tak różna, że nie można porównywać Cryptopii z Binance.

Na kilka miesięcy przed exit skamem Cryptopii pisaliśmy dyskutowaliśmy tona forum. Ja i tak byłem zaskoczony, że pociągnęli tak długo.

Sory ale moim mówienie o Binance i Cryptopii, jak o równych sobie , to jak porównanie dnia do nocy, po prostu nie pasuje.

Ja nie widzę żadnych podobieństw, oprócz tego, że są to, a raczej była, jeżeli chodzi o Cryptopię, skamowata giełda krypto, a Binance jest jej zupełnym przeciwieństwem.
Zaufanie, zabezpieczenia, support, produkty, nie wspominając już o zyskach, no i wyższych standardach w listingu i IEO na przykład, itd., itd.

Można by tak wymieniać bez końca kiedy mówi się o Binance.

Oświadczenie Binance:

https://www.binance.com/en/support/articles/360006675312

Jest mowa o kradzieży kluczy do API. (zgodzę się, nie jest to wina Binance).
Nie ma mowy o tym, że Binance wykryło kradzież kluczy w sposób automatyczny aczkolwiek mogło wykryć niecodzinne zachowanie (najzwyklejsze w świecie 'anomaly detection'). Jasne, można skanować np Github w czasie rzeczywistym w poszukiwaniu commitow z danymi prywatnymi aczkolwiek klucze zostaly wykradzione podejrzewam poprzez man in the middle attack.

https://www.hodlbot.io/blog/a-thorough-investigation-of-the-binance-hack

Binance CEO:


Security Expert:


http://www.cs.cornell.edu/people/egs/

Cytując z:
https://www.hodlbot.io/blog/binance-hack


FUNDS ARE SAFU  

Cześć Tytanowy Janusz,

Ja napisałem "Architekturę mają / miały taką samą" sugerując tym samym, że poszczególne elementy systemu są zawsze takie same aczkolwiek rozwiązania przyjętę to już zależy od twórcy np. czy użyć GCP czy też AWS, lokalnych serwerów, czy korzystać z CDN/DNS itd.

Zgodzę się, że Binance pcha nas we właściwym kierunku i jest o krok przed całą resztą. Aczkolwiek, hack się zdarzył. Co próbuję powiedzieć: CEX wchodzą w posiadanie klucza do transfery środków z danego adresu. Co próbuję powiedzieć, to że nie odwiniałbym oraz nie krytykowałbym użytkowników którzy koszystali z cryptopi. Nie byłbym takim ignorantem i pamiętajmy o giełdach np. mintpal. Brak solidnej platformy sprawia że użytkownicy uciekają się do korzystania z rozwiązań zbudowanych w szopie za płotem. Wina leży po stronie twórców oraz tego co się wydarzyło w cryptopii od wewnąrz. Z szacunkiem podchodzę do tych co utracili swoje środki na cryptopii bez względu na kwotę.

Cryptopia, prawdziwa historia [nie wiem na ile prawdziwe]: https://www.publish0x.com/crypto-passive-income/cryptopia-real-story-xyyyko

Stop stop stop.

Silnik do matchowania taki sam? Binance przetwarza do 200 tps na każdej parze walutowej. Większość giełd zawiesza się przy 10. Huobi działa teraz nieco lepiej, ale jeszcze pół roku temu operacja
1- zrób ofertę
2- wycofaj ofertę
3- zrób inną ofertę przy pomocy tych samych środków
zajmowało około 15-30 sekund. Podczas gdy na binance tak szybko jak szybko umiesz klikać. Nie spotkałem drugiego takiego silnika na innych giełdach kryptowalutowych.

Bezpieczeństwo - binance wielokrotnie dowiódł, że wychodzą kilkanaście kroków poza pilnowaniem swoich środków:

Nie jestem tu ekspertem ale odnoszę wrażenie, że nie ma lepiej zabezpieczonej giełdy. Czasem wydaje mi się, że moje środki do tradowania są bezpieczniejsze z binance niż te na portfelu prywatnym ze mną

Binance posiada specjalny fundusz #safu, na którym trzymają środki ma pokrycie strat użytkowników w przypadku błędu giełdy lub hacka. Miała to cryptopia?

Dodatkowo binance generuje 500 mln$ czystego ZYSKU. Z takim zyskiem moim zdaniem są w stanie pokryć nawet 1 mld $ straty w przypadku hacku rezygnując zaledwie z 2 letniego zysku. Co na to cryptopia z 10 000$ rocznie zysku? Tam zgubią 1 bitcoina i będzie po giełdzie.

Widzisz już różnice?

A co z exit-scam? Dla cryptopi przy zysku 10-100k rocznie exit scam opłaca się przy 10-20 BTC zdeponowanych na ich portfelach. Dla binance, lidera rynku, jest to nieporównywalnie więcej.

Handlując na giełdzie CEX powierzasz swoje srodki transferujac je portfel nalezacy do gieldy. Zarowno Binance jak i Cryptopia naleza do CEX. Architekturę mają / miały taką samą: silnik do matchowania, silnik do przetwarzania, UI +dodatkowe featury. Nadal nie widzisz podobieństw?
Co do utraty pieniędzy: sugerujesz, że nie ma znaczenia, że ktoś stracił małe pieniądze. Jak dla mnie ma znaczenia sam fakt, że ktoś stracił pieniądzezgledu na kwote.
Funds are safu. https://cointelegraph.com/news/funds-are-safu-but-reorg-is-not-what-we-know-about-the-binance-hack-so-far

Jeżeli to nie jest żart, tylko poważne stwierdzenie, to chyba nie mamy o czym dyskutować, bo mi w szczególności nie szkoda takich trejderów, którzy nie odróżniają Binance od Cryptopii.

Może poczytaj sobie parę tematów Tytanowego Janusza o Binance i wtedy wróć, to będziemy dyskutować dalej, jak już zrozumiesz różnicę.

Fenomen BNB (Fundamenty ALT/USD)
Binance - druga strona medalu ostatnich zmian
Fake volume na BNB/BTC na binance?


Jeżeli to nie były większe pieniądze, to o co ten płacz?


Nie był trejderem, handlował na Cryptopii i się dziwi, że stracił  .

A jeżli ktoś trzymał na kryptopii i nie były to większe pieniądze i nie był trejderem lecz obracał kilkoma tokenami licząc na potencjalne zyski od czasu transferując pomiędzy topią oraz portfelem i akurat trafił na moment gdy cryptopia została zamknięta? Mi szkoda zarówno tych co mieli dużo pieniędzy oraz tych co mieli mało pieniędzy i stracili. W obu przypadkach to ludzie stracili pieniądze w wyniku działania innych osób o nie do końca szczerych zamiarach. Cryptopia nie była złą giełdą.

Czym się różni wg Ciebie kryptopia od Binance? Niby największa giełda na tą chwilę a osobiście jedną i drugą obdarzyłbym taką samą ilością zaufania w myśl zasady: 'nie Twoje klucze nie twoje Bitcoiny'.

Powiem Ci szczerze, że jeżeli ktoś trzymał na Cryptopii, jakieś większe pieniądze, to albo był to trejder, który wiedział co robi i handlował tokenami z wysokim ryzykiem, a także polował na bardzo udany arbitraż, lub jakiś zwariowany bogacz, który miał gdzieś te pieniądze. W obydwu przypadkach w ogóle mi ich nie szkoda.

Myślę że slogan "Nie twoje klucze, nie twoja kasa" jest już tak dobrze znany, że nikt o zdrowych zmysłach nie trzyma jakichś większych pieniędzy na giełdach typu Cryptopia.

Dla tego też takie giełdy padają, bo nie ma na nich wystarczających wolumenów i ciężko kupić lub sprzedać. Często zostajesz uwięziony z tokenami. Giełdy te powstały w 2107 kiedy wszystkie shit tokeny po airdropach i ICO musiały mieć miejsce do handlu. Na listing fee, opłatach, fee od handlu, POS, Masternody, itd. robili niezłą kasę. A dzisiaj, kiedy kiedy wartość altów spadła i podprawie roku nikt nimi nie handluje, taka giełda bez zaufania zaczyna mieć kłopoty, bo nikt normalny nie wpłaci tam większych pieniędzy jak nie musi.

niby Grand Thorton coś tam ogarnia, niby jakaś aukcja itd ale wątpie by kiedykolwiek ktokolwiek odzyskał cokolwiek.

Prawo u nas a prawo tam (gdziekolwiek cryptopia ma siedzibę) to mogą być zupełnie inne kwestie. Jeśli się mylę, to mnie poprawcie, ale u nas wystarczy 1 niespłacony wierzyciel (może być to nawet jednoosobowa działalność sprzątaczki która zostanie niespłacona przez ogromną korporację), który złoży do sądu wniosek o upadłość. Taki wniosek można, a nawet należy, złożyć na samego siebie jeśli ma się podejrzenia, że nasza firma nie jest w stanie spłacić wszystkich należności.

I teraz jeśli cryptopia ma podejrzenia, że nie będzie w stanie spłacić należności, to powinna złozyć wniosek na siebie o upadłość układową i wtedy siada syndyk, dzieli i rozdaje. Posiadając tą wiedzę i zaspokajanie częsci wierzycieli wedle swojego uznania może być nielegalne.

Taki przykład -masz firmę, która wisi 10 mln 5 firmom. W kasie 1 mln i więcej nie będzie. Spłacasz więc swojego kumpla (1 z wierzycieli) i dopiero wtedy składasz wniosek o upadłość układową. Trochę tym samym oszukałeś pozostałe 4 firmy, bo dla nich nie ma już nawet 1 zł.

To, że o upadłości firmy decyduje sąd, to moim zdaniem nie jest najgorszym rozwiązaniem. Gdzie można przewalić duży hajs tam znajdą się cwaniaki co wykorzystają każdą lukę prawną. Sąd odsiewa trochę takich cwaniaków moim zdaniem.

Z tym pierwszeństwem syndyka to masz rację Niezła ciekawostka.

Ciekawe jak to się rozwinie. Daj znać

Ponoć to był najlepszy zawód w latach 90 XX wieku - syndyk masy upadłościowej ;>
Natomiast co do samej Cryptopii - jutro postaram się odwiedzić wątek anglojęzyczny zobaczymy czy znajdę jakieś konkretne posty pokazujące realne opcje (jeśli jeszcze są jakiekolwiek ...) na odzyskanie jakichkolwiek środków...

Windykacja na nikogo nie siada z automatu - najpierw ktoś musi rozpocząć postępowanie egzekucyjne, które w aktualnym stanie prawnym wymaga niestety w większości przypadków udziału sądu (no chyba że w końcu wprowadzą obiecywaną zmianę w kodeksie postępowania cywilnego która przeniesie część zadań w tym zakresie na kancelarie notarialne co niewątpliwie trochę uprości a przede wszystkim przyśpieszy ten proces) więc cała zabawa potrwa dość długo.

Kolejność, o której mówisz wchodzi w trakcie postępowania upadłościowego a emisja shitcoinów mających na celu formę spłacenia użytkowników jak rozumiem ma na celu uniknięcie ogłoszenia upadłości i być sposobem na utrzymanie się firmy na rynku więc teoretycznie w takim wypadku nie mamy z nią do czynienia.

Co ciekawe pierwszeństwo nawet przed zusami czy wynagrodzeniami pracowników mają koszty syndyka upadłościowego czyli może być tak że jego koszty pochłoną większość odzyskanej kwoty (wniosek zawsze warto być likwidatorem ).

@Tytanowy Janusz, no właśnie w tym problem, że oficjalnie giełda nie może się przyznać do takiej rezerwy cząstkowej (to , że mamy czasem podejrzenia co do jakiejś giełdy, że przeprowadza takie operacje nie znaczy, że jakaś giełda może tak zrobić oficjalnie...)  Szczególnie, że przecież jeśli chodzi o hack to wszelkie utracone środki od razu widać na blockchainie (choć nie wiem jak to wygląda jeśli chodzi o waluty prywatnościowe - ale jednak póki co obrót nimi to raczej mniejszość...)

A obcięcie sald i wyemitowanie w ich zamian "tokenów dłużnych",, że użyję takiego mojego autorskiego (?) zlepka już było kilkukrotnie w historii przeprowadzane i jak wspominałem udało się w przypadku Bitfinex - gdzie sukcesywnie cena tokenów BFX rosła.. choć może dlatego, że ten hack miał miejsce praktycznie u podstawy bańki...


A na początku rynek wycenił każdy 1dolar długu bitfinexa na 36centów..