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Topic: Dans quel pays profiter d'une taxation légère pour le trader de cryptos? (Read 815 times)

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ah ok merci pour ton info.Ont ne peut pas faire plus claire je crois,si non malte j'en ai entendu parler en coup de vent...ça vaut quoi ?
legendary
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Sa fait loin la Malaisie  Grin il y a rien de plus près dans le même genre?

Pas facile de choisir une destination au cas ou l'envie apparaîtrais...

Il faut de toutes les façons, quitter l'Europe.
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Sa fait loin la Malaisie  Grin il y a rien de plus près dans le même genre?

Pas facile de choisir une destination au cas ou l'envie apparaîtrais...
sr. member
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Tu es situé dans quel coin Rocou (si ce n'est pas indiscret)  ?

C'est indiscret  Grin

Mais il y fait chaud, la fiscalité est assez lourde mais il n'y en a pas sur les cryptos.

Hm Hm

Costa Rica ou Malaisie  Grin

Je suis aussi expatrié depuis quelques années.
legendary
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Tu es situé dans quel coin Rocou (si ce n'est pas indiscret)  ?

C'est indiscret  Grin

Mais il y fait chaud, la fiscalité est assez lourde mais il n'y en a pas sur les cryptos.
sr. member
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Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  Smiley

Plutôt après quelques années, et les plus nombreuses possible. En cas de retour en France trop rapide, le fisc peut invoquer la notion d'abus de droit, c'est-à-dire décider que votre exil temporaire à l'étranger n'était motivé que pour des raisons fiscales. Auquel cas votre plus-value réalisée à l'étranger sera taxable en France. Quant à la durée minimale à passer à l'étranger, il n'y en a pas : c'est à la gueule du client.

Cela dit, quel est l'intérêt de revenir en France une fois qu'on a goûté l'herbe ailleurs?
Y revenir pour quelques jours de vacances est amplement suffisant.

Tu es situé dans quel coin Rocou (si ce n'est pas indiscret)  ?
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Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  Smiley

Plutôt après quelques années, et les plus nombreuses possible. En cas de retour en France trop rapide, le fisc peut invoquer la notion d'abus de droit, c'est-à-dire décider que votre exil temporaire à l'étranger n'était motivé que pour des raisons fiscales. Auquel cas votre plus-value réalisée à l'étranger sera taxable en France. Quant à la durée minimale à passer à l'étranger, il n'y en a pas : c'est à la gueule du client.

Cela dit, quel est l'intérêt de revenir en France une fois qu'on a goûté l'herbe ailleurs?
Y revenir pour quelques jours de vacances est amplement suffisant.
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Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  Smiley

Plutôt après quelques années, et les plus nombreuses possible. En cas de retour en France trop rapide, le fisc peut invoquer la notion d'abus de droit, c'est-à-dire décider que votre exil temporaire à l'étranger n'était motivé que pour des raisons fiscales. Auquel cas votre plus-value réalisée à l'étranger sera taxable en France. Quant à la durée minimale à passer à l'étranger, il n'y en a pas : c'est à la gueule du client.
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Moi on ma parler de Malt mais j'ai pas fais plus de recherche que ça je vais me renseigner.

Mais je me demandais quand même si quelqu'un avais des infos sur Malt ?

Si oui,hésiter pas laisser votre avis ça m’intéresse !
sr. member
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J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos Wink )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

Oubliez dès maintenant la règle « No cash, no tax », et n’imprimez que celle qu’applique l’administration fiscale en pratique : « You move, we shoot ».

Mouais.... Wink

en effet je pense vraiment qu'une utilisation optimale de l'année blanche et de tout décaisser en france a 40% d'impot est le plus judicieux et le moins risqué(je parle pour qqun qui aurait un chiffre d'affaire (et non bénéfice : attention à la compta FIFO : first in first out qui peut déclencher une plus value sur un hold lorsque l'on fait un scalp)) sur des paires btcusd sur un échange KYC supèrieur à 50% de son wallet), quitte a se barrer ensuite de cet enfer fiscal en 2018
ce qui est dangereux c'est que le temps que l'administration fiscale clarifie sa position ceux qui n'ont pas de CGA ne pourront pas revenir en arrière
cela dit personne n'a réussi a obtenir une réponse claire de l'administration fiscale sur le fait que des euros sur bitstamp ou autre soient taxés avant même d'atteindre un vrai compte bancaire ?
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Bon bah j'arrête de move  Grin




Binance ça va être chaud pour le fisc (avec les 2 BTC / jours ), mais Bittrex, polloniex et kraken c'est plus risqué je pense.
hero member
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J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos Wink )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

Oubliez dès maintenant la règle « No cash, no tax », et n’imprimez que celle qu’applique l’administration fiscale en pratique : « You move, we shoot ».

Mouais.... Wink
legendary
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ensuite le soucis avec l'exit taxe que je viens de me dire, dans le cas ou ton activité est régulière et donc requalifié en entreprise, donc toute tes crypto deviennent de plus values latente de l'entreprise? donc il y a exit tax dessus ? si qqun peut aider sur ce cas là

Non, l'exit tax concerne l'entreprise, la valeur de l'entreprise. Un cabinet d'experts comptables va évaluer la valeur de ton entreprise; il y a des méthodes comptables pour cela.
Autrement dit on va évaluer combien tu vendrais ton entreprise. A partir de cette évaluation, on détermine la plus value et tu paies un impôt (l'exit tax) sur cette plus value.
Ensuite tu peux légalement déplacer le siège social de ton entreprise.

Evidemment, l'évaluation de ton entreprise comprend la valeur des actifs de l'entreprise, donc des cryptos qui appartiennent à cette entreprise.
Le point d'achoppement se situe ici, je pense. Ces cryptos t'appartiennent en propre et non à l'entreprise.
Evidemment, si tout a été converti en monnaie fiat, ça va être plus difficile...
sr. member
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J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos Wink )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

le problème selon moi
c'est que si on est considéré en entreprise
les plus values latente que l'on réalise sont indiquées dans le bilan de l'entreprise
en tant que plus values imposable non imposées
qu'en est-il de ces plus values s'il y a expatriation alors...
je ne m'explique pas comment l'exit tax ne s'appliquerait pas, si qqun peut éclaircir
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J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos Wink )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.
sr. member
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enfin qqch me turlupine
déja chez bradley, le gar m'a dit bcp de conneries, attention, j'ai fait vérifier par deux avocats et les 3/4 était faux, c'est scandaleux les risques démesurés qu'il était prêt a faire prendre, et ce n'est pas un avocat mais un juriste
ensuite le soucis avec l'exit taxe que je viens de me dire, dans le cas ou ton activité est régulière et donc requalifié en entreprise, donc toute tes crypto deviennent de plus values latente de l'entreprise? donc il y a exit tax dessus ? si qqun peut aider sur ce cas là

enfin, il y a de nombreux avocats qui suggèrent que les échange crypto-crypto induisent une plus value taxées https://www.youtube.com/watch?v=-i5O7OgNZoI mais pour l'instant la plupart s'accordent à dire qu'ils s'agit qu'on n'est pas encore certain sur ce point là. Cela dit, je prend l'exemple de qqun qui a touché un peu aux cryptos sur des plateforme KYC puis qui s'expat, cette personne risquerait d'être 1)requalifiée sur son activité en 2017 en entreprise 2)calcul de la plus value sur 2017 et taxation d'office et pas vcraiment sylmpathique comptabilité y compris sur les échange crypto crypto 3)se manger les 25% pour absence de CGA   et les 40% pour manquement donc en gros se retrouver a 100% d'impot.

N'est-il pas plus judicieux à la vue du risque et du fait que l'on sache très bien que les données des plateformes kyc seront transmises dans ce cas là de tout déclarer et tout décaisser en france, payer les 64% ou plutot les 40% si on optimise un peu l'année blanche, puis de s'expatrier sans risquer de tout perdre (les 100%) dans 1 une année
car si le mec s'expat et dans deux mois la situation sur la taxation crypto-crypto est clarifiée et que le mec n'a pas de CGA il se mange les 25% (et ne peut meme pas revenir en arriere si ses gains ont plus de 5 mois)non pas sur ce qu'il croyait mais sur toute la pv induite par les échange crypto crypto ? c'est a dire probablement tout son portefeuillke du fait de la éthode de comptabilisation FIFO


je m'inspire des joueurs de poker qui ont tout perdu l'an dernier avec des taxation allant de 100 à 150% (oui ils n'ont pas hésité pour 25% majoration de cga, 80% pour activité occulte) et je vous demande si cela vaut le coup
hero member
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Ok merci de ta réponse, effectivement je ne comprenais (comprends) pas cet exit tax.
legendary
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Concernant l'exit tax, si on a aucun bien en France, cela pose quand même problème ? (désolé de cette question newbie mais je ne comprends pas tout :


Le pense que plusieurs d'entres vous se méprennent sur l'exit tax. Celle-ci a été mise en place afin d'éviter que les entrepreneurs déplacent le siège social de leur entreprise à l'étranger avant de la vendre et ainsi échapper aux taxes monstrueuses sur les plus values générées par la vente.

Si vous avez des millions sur votre compte bancaire, vous n'êtes pas soumis à l'exit tax. Pareil pour les cryptos (pour le moment).
hero member
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Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  Smiley

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

tout cela est vrai, attention simplement si une décision sur l'exit tax était prise avant le 31 décembre 2018, elle aurait alors effet depuis le 1er janvier 2018(d'éprès mon avocat exit tax et flat tax vont de paires, c'est équivalent à considérer le bitcoin c omme un produit financier)

Ha oui, si les cryptos viennent à être soumis à l'exit tax, la "résidence fiscale provisoire" n'a plus aucun intérêt, si on veut rester dans la légalité.

En tout cas l'avocat de bradleyhackford m'a assuré que cela allait être mis en place cette année et il n'avait rien à y gagner quand je lui ai expliqué ma situation qui ne l’intéressait pas.

Concernant l'exit tax, si on a aucun bien en France, cela pose quand même problème ? (désolé de cette question newbie mais je ne comprends pas tout :

Quote
Les plus values taxables sont celles qui existaient « virtuellement » au moment du départ. Sont concernés par cette nouvelle taxe les contribuables transférant hors de France leur domicile fiscal à compter du 3 mars 2011 et cédant depuis le 1er janvier 2014, dans les 15 années suivant ce transfert une (ou des) participation(s) directe(s) ou indirecte(s) d'une valeur supérieure à 0.8 millions d'euros ou au moins 50 % dans les bénéfices sociaux d'une société.
L'impôt sur les plus-values latentes ou en report d'imposition constatées sur ces participations sera calculé et liquidé au jour du transfert du domicile hors de France.

Si la crypto n'est pas transformée en FIAT, peut-elle être quand même considérée comme une plus-value ?
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