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Topic: Dans quel pays profiter d'une taxation légère pour le trader de cryptos? - page 2. (Read 923 times)

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Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  Smiley

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

tout cela est vrai, attention simplement si une décision sur l'exit tax était prise avant le 31 décembre 2018, elle aurait alors effet depuis le 1er janvier 2018(d'éprès mon avocat exit tax et flat tax vont de paires, c'est équivalent à considérer le bitcoin c omme un produit financier)

Ha oui, si les cryptos viennent à être soumis à l'exit tax, la "résidence fiscale provisoire" n'a plus aucun intérêt, si on veut rester dans la légalité.
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Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  Smiley

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

tout cela est vrai, attention simplement si une décision sur l'exit tax était prise avant le 31 décembre 2018, elle aurait alors effet depuis le 1er janvier 2018(d'éprès mon avocat exit tax et flat tax vont de paires, c'est équivalent à considérer le bitcoin c omme un produit financier)
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Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  Smiley

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.
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Il faudrait tenter ça mais de façon anonyme dans un premier temps...
Après oui ca parrait pas être une bonne idée vu de quoi sont capables ces individus, associé au fait que ce ne soit pas encore clair aux yeux de la loi, ils pourront tourner les choses comme ils veulent... (cf. jlb94)

Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?
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Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

le fisc négocie souvent comme cela ?

Non. C'est le meilleur moyen de se taper un contrôle fiscal de compétition. Ils trouveront un moyen de vous taxer dessus ou sur autre chose (travail dissimulé etc).
Bon courage a celui qui essaye

Oui, garde à vue et perquisitions en perspective. Le Fisc ne négocie que sur la base d'un redressement démesuré qu'il sait bancal. Le Fisc agira alors comme un vendeur de canapé, si le contribuable conteste le montant (avec un avocat!), le fisc fera une contre proposition, avec une grosse baisse mais qui reste toujours bien au delà de ce que le contribuable doit réellement. Si l'avocat n'a pas assez de billes pour contester cette nouvelle proposition il conseillera son client de payer.
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RepuX - Enterprise Blockchain Protocol
Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

le fisc négocie souvent comme cela ?

Non. C'est le meilleur moyen de se taper un contrôle fiscal de compétition. Ils trouveront un moyen de vous taxer dessus ou sur autre chose (travail dissimulé etc).
Bon courage a celui qui essaye
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Ca a l'air couillu comme méthode, mais si quelqu'un le tente et que ca marche, ce serait intéressant d'avoir son retour d'expérience !
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Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

le fisc négocie souvent comme cela ?
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Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.
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La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.

Vu le gouvernement français, tu n'es jamais certain qu'ils ne peuvent pas requalifier les cryptomonnaies en général + rétroactivité (cf: ils l'ont fait avec le Poker qui représente pourtant des sommes dérisoires à coté).

C'est vrai. Mais une fois que tu as ton quitus fiscal et que tu es résident à l'étranger, tu ne crains plus rien.
sr. member
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La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.

Vu le gouvernement français, tu n'es jamais certain qu'ils ne peuvent pas requalifier les cryptomonnaies en général + rétroactivité (cf: ils l'ont fait avec le Poker qui représente pourtant des sommes dérisoires à coté).
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La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.

Vu que les cryptos se rapprochent des titres, il va fallloir suivre ca de prés. Car il se pourrait qu'il y ait une interprétation ou une mise à jour de la loi qui fasse que ce soit intégré.

Encore pas très clair... le paquebot administration fiscal met du temps à faire son virage..
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La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.
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https://www.canardcoincoin.com/pays-0-de-taxe-crypto-monnaie/

- Allemagne
- Danemark
- Singapour
- Biélorussie
- Slovénie
- Portugal

Le plus compliqué maintenant est de devenir résident fiscal dans l'un de ces pays... Si qqn connait à des tuyaux ça m'intéresse (sans devoir travailler dans l'un de ces pays bien sûr  Roll Eyes )
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Merci Gallianoo je n'aurai pas fait mieux !!!

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Il faut savoir payer le conseil : il y a des gens dont c'est le métier et qui ont les bons contact.
Oú ? Commencez par votre banque elles ont des solutions clef en main....

Bref ce n'est pas sur un forum que vous trouverez la solution !

il m'est arrivé de payer un avocat fiscaliste ça n'a pas aidé, apparemment beaucoup de gens  ont des difficulté à obtenir des informations précises, j'avais trouvé ça en témoignages intéressants: https://www.en-bourse.fr/sujet/tradez-vous-en-tant-quentreprise-experiences-statuts-pays-de-residence/
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Merci Gallianoo je n'aurai pas fait mieux !!!

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Il faut savoir payer le conseil : il y a des gens dont c'est le métier et qui ont les bons contact.
Oú ? Commencez par votre banque elles ont des solutions clef en main....

Bref ce n'est pas sur un forum que vous trouverez la solution !
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Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄

Pourrais-tu être plus précis sur l'acquittement des plue-value latentes ?

Ce que je comprends : les PV réaliser pendant la période de séjour en France sont sensés toujours être soumis à une imposition Française ? Même lors d'un changement de foyer fiscal ?

Ex : j'achète du btc en 2010, je veux revendre aujourd'hui, je change de foyer fiscal pour passer en fiat, mais mes PV sont considérés être fais en france ?


OUI.

Toute personne qui est encore résidente fiscal en France  et qui a généré des plus-values ou potentielle plus value (= plus value latente) doit reporter cela à l'administration française.

Cela a déjà été abordé ici.

La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax
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Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄

Pourrais-tu être plus précis sur l'acquittement des plue-value latentes ?

Ce que je comprends : les PV réaliser pendant la période de séjour en France sont sensés toujours être soumis à une imposition Française ? Même lors d'un changement de foyer fiscal ?

Ex : j'achète du btc en 2010, je veux revendre aujourd'hui, je change de foyer fiscal pour passer en fiat, mais mes PV sont considérés être fais en france ?
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Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄
ça se passe comment exactement ? parceque dans le forum bcp ont expat et je crois pas qu'ils  aient fait cela
 parceque je ne comprend pas bien, l'expatrié part dans le nouveau pays, style dubai ensuite crée sa société, comment fait-il pour y ajouter les fonds qu'ils n'a pas encoré libéré, comment se passe la comptabilité, il change rien et reste sur son meme compte poloniex ?
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Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄
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