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Topic: Dao hackerata - page 2. (Read 5907 times)

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July 19, 2016, 02:47:09 PM
#84

... scusate ma solo a me tutto cio' sembra una follia??

il succo della situazione e' che per evitare di distruggere il progetto DAO hanno deciso di (rischiare di ) distruggere direttamente tutto il progetto ethereum ??

e' un po' come se quando su mtgox sparirono i fondi degli utenti avessero fatto un hardfork per spostare i bitcoin da i presunti ladri al conto di mark karpeles?

e se gli sviluppatori del DAO tirano fuori un altro contratto bacato? si fa un altro hardfork?

... veramente incomprensibile Shocked



beh, non sara' certo il primo pastrocchio ascritto sotto la voce democrazia;

ti faccio qualche esempio a caso:  l'ascesa al potere del fascismo in italia e' stata democratica,
l'ascesa al potere del nazismo egualmente democratica, erdogan e' stato eletto democraticamente , ecc ecc...

ma per essere meno filosofici, bitcoin nel 2010 ha avuto un hardfork per correggere un bug,
uno si era creato un blocco con 92 milioni miliardi di bitcoin sfruttando un bug (situazione non
totalmente  diversa dal bug di DAO) e se non facevano un rollback bitcoin era finito.

insomma... queste cose possono succedere. RIbalto la tua domanda: domani potrebbe venire fuori un bug in bitcoin
che costringe ad una presa di posizione analoga a quella di ethereum, e voglio proprio vedere
quanti alla fine farebbero i puristi Smiley

Anche io sono convinto che il rollback ethereum sia una stronzata da un punto di vista strettamente logico,
ma quando mai la gente segue una logica (sopratutto se ci sono di mezzo gli interessi) ?
 

[1]92 billion non million, si era generato un blocco da 92'000'000'000 btc  Grin.


[1]
https://bitcointalksearch.org/topic/history-of-hardforks-and-rollbacks-in-bitcoin-702755
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July 19, 2016, 02:34:06 PM
#83

... scusate ma solo a me tutto cio' sembra una follia??

il succo della situazione e' che per evitare di distruggere il progetto DAO hanno deciso di (rischiare di ) distruggere direttamente tutto il progetto ethereum ??

e' un po' come se quando su mtgox sparirono i fondi degli utenti avessero fatto un hardfork per spostare i bitcoin da i presunti ladri al conto di mark karpeles?

e se gli sviluppatori del DAO tirano fuori un altro contratto bacato? si fa un altro hardfork?

... veramente incomprensibile Shocked



beh, non sara' certo il primo pastrocchio ascritto sotto la voce democrazia;

ti faccio qualche esempio a caso:  l'ascesa al potere del fascismo in italia e' stata democratica,
l'ascesa al potere del nazismo egualmente democratica, erdogan e' stato eletto democraticamente , ecc ecc...

ma per essere meno filosofici, bitcoin nel 2010 ha avuto un hardfork per correggere un bug,
uno si era creato un blocco con 92 milioni di bitcoin sfruttando un bug (situazione non
totalmente  diversa dal bug di DAO) e se non facevano un rollback bitcoin era finito.

insomma... queste cose possono succedere. RIbalto la tua domanda: domani potrebbe venire fuori un bug in bitcoin
che costringe ad una presa di posizione analoga a quella di ethereum, e voglio proprio vedere
quanti alla fine farebbero i puristi Smiley

Anche io sono convinto che il rollback ethereum sia una stronzata da un punto di vista strettamente logico,
ma quando mai la gente segue una logica (sopratutto se ci sono di mezzo gli interessi) ?
 
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#Free market
July 19, 2016, 02:28:33 PM
#82

... scusate ma solo a me tutto cio' sembra una follia??

il succo della situazione e' che per evitare di distruggere il progetto DAO hanno deciso di (rischiare di ) distruggere direttamente tutto il progetto ethereum ??

e' un po' come se quando su mtgox sparirono i fondi degli utenti avessero fatto un hardfork per spostare i bitcoin da i presunti ladri al conto di mark karpeles?

e se gli sviluppatori del DAO tirano fuori un altro contratto bacato? si fa un altro hardfork?

... veramente incomprensibile Shocked

Non sei l'unico a pensarla più o meno cosi.


giusto per capire, in che proporzione stanno gli ether sottratti con gli ether che hanno votato?

Su carbonvote.com - http://archive.is/wJqpy (da come puoi vedere anche tu) hanno votato un totale di 4'542'270,98 ETH, 3,9 mln per il SI 570k per il NO. Con TheDao hanno raccolto ~13 million eth, quindi facendo due calcoli salta fuori tutto.
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July 19, 2016, 02:03:00 PM
#81

... scusate ma solo a me tutto cio' sembra una follia??

il succo della situazione e' che per evitare di distruggere il progetto DAO hanno deciso di (rischiare di ) distruggere direttamente tutto il progetto ethereum ??

e' un po' come se quando su mtgox sparirono i fondi degli utenti avessero fatto un hardfork per spostare i bitcoin da i presunti ladri al conto di mark karpeles?

e se gli sviluppatori del DAO tirano fuori un altro contratto bacato? si fa un altro hardfork?

... veramente incomprensibile Shocked


giusto per capire, in che proporzione stanno gli ether sottratti con gli ether che hanno votato?
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July 17, 2016, 08:55:45 AM
#79
Scusate, non ho avuto tempo di leggere i dettagli dell'operazione, se qualcuno l'ha fatto vorrei che mi aiutasse a capire come intendono procedere. In pratica verrebbero annullate tutte le transazioni in Ether delle ultime 4 settimane?? Già questa mi pare una follia, ma il fatto è che non risolverebbe il problema, anzi ne creerebbe altri a catena: cosa fare di tutte le operazioni di compravendita che nel frattempo sono state registrate sui vari exchange? Annullate anche quelle? E se qualcuno, mettiamo, ha venduto degli Ether per bitcoin piuttosto che USD o qualsiasi altra valuta (sia fiat che cripto), e poi le ha prelevate??

In pratica si ritroverebbero vari account sugli exchange con saldi negativi!! E che garanzia avrebbero di riottenere indietro quanto già prelevato? Solo confidando sulla "buona volontà" degli utenti? E perché dovrebbero accettare di rimetterci, dopo aver effettuato una regolarissima e onesta compravendita, per colpa di un buco gigantesco di cui nessuno vuole assumersi la responsabilità?? Chi è che dovrebbe farsi carico delle potenziali perdite degli exchange? Che rischi corrono i depositanti (che non hanno colpa in tutto questo) se gli ammanchi fossero tali da mettere a rischio la solvibilità dell'exchange?

Più penso a questa storia e più mi appare come una puttanata galattica, che rischia di scoperchiare un vaso di pandora...

No, l'hard-fork va ad intaccare solo il contratto 'TheDao (più specificatamente questi indirizzi) e non tutte le transazioni eth delle ultime 4 settimane:


||>The DAO (0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413), its extraBalance (0x807640a13483f8ac783c557fcdf27be11ea4ac7a), all children of the DAO creator (0x4a574510c7014e4ae985403536074abe582adfc8) and the extrabalance of each child are encoded into a list L at block 1880000. The contents of L can be viewed here. At the beginning of block X (X = 1920000, on July 20 or 21 depending on your time zone), all ether throughout all accounts in L will be transferred to contract account C, which is at (0xbf4ed7b27f1d666546e30d74d50d173d20bca754).


https://blog.ethereum.org/2016/07/15/to-fork-or-not-to-fork/

ah ecco, sarebbe stato ingestibile infatti. Non che così non abbia conseguenze negative sulla fiducia complessiva nel sistema, ma questo è stato già ampiamente sottolineato
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#Free market
July 17, 2016, 08:41:04 AM
#78
Scusate, non ho avuto tempo di leggere i dettagli dell'operazione, se qualcuno l'ha fatto vorrei che mi aiutasse a capire come intendono procedere. In pratica verrebbero annullate tutte le transazioni in Ether delle ultime 4 settimane?? Già questa mi pare una follia, ma il fatto è che non risolverebbe il problema, anzi ne creerebbe altri a catena: cosa fare di tutte le operazioni di compravendita che nel frattempo sono state registrate sui vari exchange? Annullate anche quelle? E se qualcuno, mettiamo, ha venduto degli Ether per bitcoin piuttosto che USD o qualsiasi altra valuta (sia fiat che cripto), e poi le ha prelevate??

In pratica si ritroverebbero vari account sugli exchange con saldi negativi!! E che garanzia avrebbero di riottenere indietro quanto già prelevato? Solo confidando sulla "buona volontà" degli utenti? E perché dovrebbero accettare di rimetterci, dopo aver effettuato una regolarissima e onesta compravendita, per colpa di un buco gigantesco di cui nessuno vuole assumersi la responsabilità?? Chi è che dovrebbe farsi carico delle potenziali perdite degli exchange? Che rischi corrono i depositanti (che non hanno colpa in tutto questo) se gli ammanchi fossero tali da mettere a rischio la solvibilità dell'exchange?

Più penso a questa storia e più mi appare come una puttanata galattica, che rischia di scoperchiare un vaso di pandora...

No, l'hard-fork va ad intaccare solo il contratto 'TheDao (più specificatamente questi indirizzi) e non tutte le transazioni eth delle ultime 4 settimane:


||>The DAO (0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413), its extraBalance (0x807640a13483f8ac783c557fcdf27be11ea4ac7a), all children of the DAO creator (0x4a574510c7014e4ae985403536074abe582adfc8) and the extrabalance of each child are encoded into a list L at block 1880000. The contents of L can be viewed here. At the beginning of block X (X = 1920000, on July 20 or 21 depending on your time zone), all ether throughout all accounts in L will be transferred to contract account C, which is at (0xbf4ed7b27f1d666546e30d74d50d173d20bca754).


https://blog.ethereum.org/2016/07/15/to-fork-or-not-to-fork/
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July 17, 2016, 08:30:07 AM
#77
Scusate, non ho avuto tempo di leggere i dettagli dell'operazione, se qualcuno l'ha fatto vorrei che mi aiutasse a capire come intendono procedere. In pratica verrebbero annullate tutte le transazioni in Ether delle ultime 4 settimane?? Già questa mi pare una follia, ma il fatto è che non risolverebbe il problema, anzi ne creerebbe altri a catena: cosa fare di tutte le operazioni di compravendita che nel frattempo sono state registrate sui vari exchange? Annullate anche quelle? E se qualcuno, mettiamo, ha venduto degli Ether per bitcoin piuttosto che USD o qualsiasi altra valuta (sia fiat che cripto), e poi le ha prelevate??

In pratica si ritroverebbero vari account sugli exchange con saldi negativi!! E che garanzia avrebbero di riottenere indietro quanto già prelevato? Solo confidando sulla "buona volontà" degli utenti? E perché dovrebbero accettare di rimetterci, dopo aver effettuato una regolarissima e onesta compravendita, per colpa di un buco gigantesco di cui nessuno vuole assumersi la responsabilità?? Chi è che dovrebbe farsi carico delle potenziali perdite degli exchange? Che rischi corrono i depositanti (che non hanno colpa in tutto questo) se gli ammanchi fossero tali da mettere a rischio la solvibilità dell'exchange?

Più penso a questa storia e più mi appare come una puttanata galattica, che rischia di scoperchiare un vaso di pandora...
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July 17, 2016, 08:24:54 AM
#76
secondo voi che fare?
supportare o meno il DAO Fork???

Io al momento ho 80 DAO nel mio wallet e 0 ETH
cosa comporterebbe sostanzialmente una scelta o l'altra?
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July 16, 2016, 12:58:53 PM
#75
Però a poco meno di 4 giorni dal fork, mi aspettavo un bel crollo generale degli eth, invece stamattina il prezzo era stabile intorno ai 10 euro.
Certo che se supera questa senza troppi sbalzi, allora davvero posso dire eth = 100 $ soon  Grin
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July 16, 2016, 10:09:36 AM
#74
...
Kraken ha mandato una mail a riguardo... comunque sembra sia stato votato dalla community magari è "il male minore"?!?

Anche quelli di poloniex hanno espresso il loro parere:
 
 https://poloniex.com/press-releases/2016.07.15-Ethereum-Hard-Fork/


@bitbollo, se sono bastati quei ~4,5 millioni di ether di voto su carbonvote.com per farlo passare come voto della community... I'm out  Lips sealed.
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July 16, 2016, 10:04:53 AM
#73
Perdonatemi, ma l'hard fork è su ehtereum o su Dao ? PErchè se è su dao, allora non mi interessa, se è su eth allora cambia.
Chiaramente su Ethereum.

Quote
Ma non andando offtopic, tecnicamente satoshi potrebbe fare lo stesso con i bitcoin?
Se riuscisse a convincere la maggioranza dei minatori, sì.

Grazie Stembt, e il brufoloso russo come ha deciso il fork ? Da solo o chiedendo a tutti i minatori? Perchè io ho sempre scritto eth = 100 $ soon, ma dopo sta cosa se la gente continua a investirci, allora hanno voglia di essere scammati

Kraken ha mandato una mail a riguardo... comunque sembra sia stato votato dalla community magari è "il male minore"?!?

Quote
The ETH hard fork
As you may know, the Ethereum community has elected to do a hard fork in order to resolve the DAO exploit. The MainNet block on which the hard fork will occur is set at 1920000, which should be reached on Wednesday July 20 (this is only an estimate however).
How will Kraken handle the hard fork?
ETH deposits and withdrawals will be disabled approximately 1 hour before the hard fork activates. Trading will continue as normal during the fork. All ETH on Kraken after the fork will be tokens of the winning chain (i.e. the chain with the most work on it). ETH deposits and withdrawals will be enabled again once the winning chain has become clearly evident. We expect the hard fork process to be smooth and quick, but there is no certainty of this.
Where to find the latest news on the hard fork?
https://www.reddit.com/r/ethereum
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July 15, 2016, 01:18:49 PM
#72
Perdonatemi, ma l'hard fork è su ehtereum o su Dao ? PErchè se è su dao, allora non mi interessa, se è su eth allora cambia.
Chiaramente su Ethereum.

Quote
Ma non andando offtopic, tecnicamente satoshi potrebbe fare lo stesso con i bitcoin?
Se riuscisse a convincere la maggioranza dei minatori, sì.

Grazie Stembt, e il brufoloso russo come ha deciso il fork ? Da solo o chiedendo a tutti i minatori? Perchè io ho sempre scritto eth = 100 $ soon, ma dopo sta cosa se la gente continua a investirci, allora hanno voglia di essere scammati
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July 15, 2016, 12:41:08 PM
#71
Perdonatemi, ma l'hard fork è su ehtereum o su Dao ? PErchè se è su dao, allora non mi interessa, se è su eth allora cambia.
Chiaramente su Ethereum.

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Ma non andando offtopic, tecnicamente satoshi potrebbe fare lo stesso con i bitcoin?
Se riuscisse a convincere la maggioranza dei minatori, sì.
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July 15, 2016, 12:28:36 PM
#70
Perdonatemi, ma l'hard fork è su ehtereum o su Dao ? PErchè se è su dao, allora non mi interessa, se è su eth allora cambia.
Ma non andando offtopic, tecnicamente satoshi potrebbe fare lo stesso con i bitcoin?
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July 15, 2016, 06:11:57 AM
#69
la cosa mi lascia senza parole Shocked
+1.

Per quel che mi riguarda, Ethereum ha perso di colpo ogni attrattiva. Adesso devo decidere cosa fare dei miei ether (per fortuna pochi), ragionando da speculatore...  Undecided
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July 15, 2016, 04:10:32 AM
#68
Qui una simpatica pagina con il countdown per l'hard fork:

 - https://slacknation.github.io/medium/11/11.html
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July 15, 2016, 04:05:10 AM
#67


PS: Sono assolutamente d'accordo che il fork sarebbe demenziale
(anche se nel caso DAO/ethereum ero convinto che sarebbe passato, la gente di solito si muove sull'onda dell'avidita' e non della ragione)



e cosi' abbiamo scoperto che le blockchain sono QUASI immutabili Smiley
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June 29, 2016, 03:16:14 PM
#65
Ci avevo investito qualcosa, però ieri ho deciso di vendere tutti i tokens recuperando l'investimento iniziale, mi spiace, secondo me il progetto era interessante ma dopo questi problemi non c'è più fiducia. Roll Eyes
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