Ich habe zu dem Thema vor einiger Zeit mal irgendwo eine Statistik gesehen. Soweit ich mich erinnern kann geht der überwiegende Teil der Scheine nur über maximal zwei Stationen, bevor sie wieder bei einer Bank landen. Zumindest kann man daran arbeiten, den Anteil im Umlauf möglichst hoch zu halten. Ich kann die Fälle an einer Hand abzählen in denen ich Bargeld einer Bank gegeben habe.
Topic: deleted (Read 3450 times)
Im Ernst, wenn die Seriennummern der Scheine abgegriffen werden
Ich ziehe mir am Automaten in Glücksburg 10 Scheine, dadurch sind die Seriennummern mit mir verknüpft. Ich gebe die Scheine im Supermarkt in Flensburg aus, dann kriegt sie jemand anderes wieder. Diese Person bezahlt mit den Scheinen wieder woanders und so geht es dann weiter.....bis mal jemand Skiurlaub in Sonthofen macht, zwei von den Scheinen ausgibt und die dann bei der Bank in Sonthofen landen. Zwei Scheine haben eine schöne Reise von oben nach unten durch Deutschland gemacht. Und die anderen 8 landen sicherlich auch nicht wieder in Glücksburg bei meiner Bank......Warum ist das problematisch?
Ein erheblicher Teil wird einfach folgenden Verlauf nehmen:
1. aus dem Automaten in die Geldbörse
2. von der Geldbörse in die Kasse eines Händlers
3. von der Kasse direkt wieder in einen Automaten
Ein kleinerer Teil wird vielleicht vom Händler direkt an einen Kunden weitergegeben, der dann zum nächsten Händler geht, dann sind es 4 Schritte.
Ein noch kleinerer Teil wird 5 Schritte machen und so weiter und so fort.
Dein Szenario mit einer Reise quer durch Deutschland über verschiedenste Stationen dürfte die absolute Ausnahme sein.
Da die Scheine zudem auch noch teilweise zusammen verwendet werden, weil du z.B. mit einem 20er aus dem Automaten und einem 10er, den du als Wechselgeld erhalten hast, "tainten" sich diese noch untereinander.
Solange nicht eine überwältigende Mehrheit der Scheine von Person zu Person weitergegeben wird, sind die Scheine sehr leicht nachzuverfolgen.
Im Endeffekt wird es möglicherweise leichter sein, die Transaktionen mit Bargeld nachzuverfolgen als z.B. einen Mix aus Paypal- Kreditkarten- EC-Zahlungen etc.
Für Data Mining ist das gefundenes Fressen.
Im Ernst, wenn die Seriennummern der Scheine abgegriffen werden
Ich ziehe mir am Automaten in Glücksburg 10 Scheine, dadurch sind die Seriennummern mit mir verknüpft. Ich gebe die Scheine im Supermarkt in Flensburg aus, dann kriegt sie jemand anderes wieder. Diese Person bezahlt mit den Scheinen wieder woanders und so geht es dann weiter.....bis mal jemand Skiurlaub in Sonthofen macht, zwei von den Scheinen ausgibt und die dann bei der Bank in Sonthofen landen. Zwei Scheine haben eine schöne Reise von oben nach unten durch Deutschland gemacht. Und die anderen 8 landen sicherlich auch nicht wieder in Glücksburg bei meiner Bank......Warum ist das problematisch?
Die Nummern werden definitiv (bei der Ausgabe und auch bei eingehenden Beträgen) gescannt. Über die SINA Zugänge sind die entsprechenden Daten auch den Behörden verfügbare (falls das nicht in den letzten 10 Jahren wieder rückgängig gemacht wurde. Vielleicht gibt es inzwischen auch schon einen Nachfolger, ich habe schon seit längerem kein Projekt mehr in diesem Bereich gehabt). Ob die NSA aktiv diese Daten bekommt oder nicht spielt vermutlich keine grosse Rolle mehr. Ich gehe davon aus, dass zumindest inoffiziell auch an die US Stellen ausgeleitet wird.
Cool. Dann gibt es ja wirklich keinen Grund mehr, Bargeld zu benutzen 
Ich glaub, ich hol mir endlich 'ne Payback-Karte
Im Ernst, wenn die Seriennummern der Scheine abgegriffen werden, mein Handy mittels Sendemast-Meldung einen Bewegungs-Fingerprint erzeugt und meine Kartenzahlungen mich eindeutig identifizieren, ist Privatsphäre faktisch nicht existent.
Na wenigstens habe ich dann recht.
Die Nummern werden definitiv (bei der Ausgabe und auch bei eingehenden Beträgen) gescannt. Über die SINA Zugänge sind die entsprechenden Daten auch den Behörden verfügbare (falls das nicht in den letzten 10 Jahren wieder rückgängig gemacht wurde. Vielleicht gibt es inzwischen auch schon einen Nachfolger, ich habe schon seit längerem kein Projekt mehr in diesem Bereich gehabt). Ob die NSA aktiv diese Daten bekommt oder nicht spielt vermutlich keine grosse Rolle mehr. Ich gehe davon aus, dass zumindest inoffiziell auch an die US Stellen ausgeleitet wird.
Die meisten dieser Dinge sind doch sowieso bekannt, dafür braucht es keine Vermutung mehr.
Mich interessiert eigentlich am meisten, ob die Geldautomaten einen kleinen Scanner eingebaut haben, der die Seriennummern der Geldscheine erkennt und an die NSA weiterleitet. Damit wäre Bargeld faktisch genauso nachverfolgbar wie Banküberweisungen.
Die meisten dieser Dinge sind doch sowieso bekannt, dafür braucht es keine Vermutung mehr. Interessant ist nur noch, wer Zugang zu den Daten hat und ob sie über das Big Data Mining schon effektiv gefunden werden.
meinst du das wird im system irgendwo gespeichert, wenn der Einzahlungsvorgang abgebrochen wird?
Davon gehe ich aus.Abgesehen davon, mal ganz ehrlich, ich habe früher immer als Paranoiker gegolten, wenn ich Leuten davon erzählt habe, dass die NSA auf irgendwelche privaten Daten zugreifen kann o.ä.
Dann kam Edward Snowden.
Seither weiß ich, dass ich bei weitem nicht "paranoid" genug war.
In diesem Sinne gehe ich heute vorsichtshalber davon aus, dass irgendeine Organisation kennt:
- den Standort meines Handys (auch ohne GPS, zumindest Sendermastengenau)
- jede Nutzung meiner Kredit- oder EC-Karten
- jedes Telefonat, jede Email (mindestens die Metadaten)
- zumindest einen Teil aller öffentlich oder institutionell gemachten Videoaufnahmen
- etc. pp.
Wahrscheinlich bin ich wieder zu paranoid, aber es bereitet mir ja keine schlaflosen Nächte. Ich will einfach nur nicht hinterher wieder doof dastehen und erkennen, dass ich den "Feind" unterschätzt habe
Letztlich geht es mir darum, dass die Illusion von Privatsphäre genau das ist, eine Illusion.
Es bringt nichts, sich eine anonyme Sim-Karte für's Handy zu besorgen. Man wird anhand seines Bewegungsprofils dennoch identifiziert.
Ich bin sozusagen Privatsphäre-Defätist.
gut, darüber sollte man sich dann im klaren sein.
meinst du das wird im system irgendwo gespeichert, wenn der Einzahlungsvorgang abgebrochen wird?
meinst du das wird im system irgendwo gespeichert, wenn der Einzahlungsvorgang abgebrochen wird?
ein guter treffpunkt für so einen tausch, bargeld gegen coins, ist eine bankfiliale mit einem einzahlungsautomat. dort kannst du das geld am automaten prüfen lassen. selbst wenn du es nicht auf dein konto einzahlen möchtest, brichst du den vorgang einfach ab 
Du bist dann halt auf Video und deine EC-Karte hast du in den Automaten gesteckt.Wahrscheinlich ist das nicht unbedingt das, was die meisten Leute wollen, die Bitcoin gegen Bargeld tauschen.
Aber vergleichsweise sicher ist es in jedem Fall.
ein guter treffpunkt für so einen tausch, bargeld gegen coins, ist eine bankfiliale mit einem einzahlungsautomat. dort kannst du das geld am automaten prüfen lassen. selbst wenn du es nicht auf dein konto einzahlen möchtest, brichst du den vorgang einfach ab
Okay, also muss man das Geld vor Ort bestmöglich überprüfen, um keine "Blüten" zu erhalten. Ich habe zwar noch nie Coins gegen Bargeld (im Austausch vor Ort) gekauft, wird wohl dabei auch bleiben.
Und das Bankkonto von dem aus du die Überweisung für die Coins bekommst kann und ist nicht selten gehackt.
Das führt dazu das du sehr bald eine Strafanzeige wegen Geldwäsche und Internetbetrug am Hals hast.
Bargeld ist sehr sicher und beim Handel gegen Bitcoins ALLEN anderen Zahlungsmethoden überlegen.
Das führt dazu das du sehr bald eine Strafanzeige wegen Geldwäsche und Internetbetrug am Hals hast.
Bargeld ist sehr sicher und beim Handel gegen Bitcoins ALLEN anderen Zahlungsmethoden überlegen.
Wow, okay. Ich muss zugeben, dass ich nicht mal dran gedacht habe, dass PayPal keine Cryptos akzeptiert. Gut, dann habe ich mich hiermit belehren lassen, danke dafür!
Vor 3 Jahren habe ich auch mal den Fehler mit Paypal gemacht.
Geld Weg und Coins weg.
Man lernt daraus
Geld Weg und Coins weg.
Man lernt daraus
Das ist ja eine echt fiese Aktion gewesen, aber mit solchen Betrügern muss man leider immer rechnen. Wenn ich etwas persönlich verkaufe, dann am liebsten gegen vorab Überweisung oder das Geld direkt auf PayPal. Nur gut, dass dein Instinkt das mit dem Falschgeld gespürt hat, denn hättest du es in Umlauf gebracht, hättest du garantiert Probleme / Schwierigkeiten. Solche Betrüger kommen auch leider sehr oft ohne Strafe davon, aber die Gier ist viel zu groß und früher oder später wird jeder seine Strafe bekommen.
Der Lerneffekt bei solchen Aktionen ist sehr groß (nehme ich an) und in Zukunft kein Tausch mehr gegen Bargeld und gut ist
Der Lerneffekt bei solchen Aktionen ist sehr groß (nehme ich an) und in Zukunft kein Tausch mehr gegen Bargeld und gut ist
Mit Paypal bekommst noch zusätzlich Ärger, weil die keine Bitcoin Geschäfte erlauben. Hier würde der Täter eher so vorgehen:
Geld transferieren, Bitcoin in Empfang nehmen, Käuferschutz bei Paypal anleiern, Bitcoin reinschreiben, Geld zurück bekommen.
Du hast dann eine Email-adresse die du verklagen kannst. Vieleicht einen verifizierten Account, der aber in einem anderen Land sitzt. Und als Beweis deiner Lieferung von Bitcoin hast du die Adresse wo die Coins hingegangen sind. Das ist leider kein Beweis, um einen bestimmte Person zu belasten. Es sind zwar Indizien, aber viel zu wackelig als das ein Staatsanwalt darauf ein Verfahren aufbaut. Nichtmal eine Hausdurchsuchung wird man so anleiern können, um am Handy oder PC die Wallet zu finden, auf der dann dieses Adresse hängt.
Ein möglicher Täter wird sagen, das du einfach nur selbst ein Betrüger bist. Du hast ihm trotz Vorkasse über Paypal keine Bitcoins zukommen lassen. Dieser andere Transfer sagt nichts aus, der könnte genauso von dir gefaked worden sein und auf eine eigene Adresse gehen. Nun steht Aussage gegen Aussage. Da ist nichts mehr zu machen, Verfahren eingestellt.
Paypal als Treuhänder ist mehr als Kacke. Dann bleib besser bei einer Bank.
@lpxcc: ein bisschen weltfremd diese Vorstellung. Nicht jeder akzeptiert/hat Paypal oder ein Bankkonto und ich hätte genauso Probleme, vorab Geld zu überweisen, damit mir jemand BTC gibt.
Ein EUR-Schein hat ca. 7 Möglichkeiten, seine Echtheit zu überprüfen. Wenn man die nicht nutzt, dann sollte man es besser lassen. Man kann mit etwas Übung und ggfs. einem Kontollschein die Echtheit auch ohne jegliches anderes Hilfsmittel überprüfen.
Oder man kann alternativ den Ladeninhaber, bei dem man gerade tauscht, fragen, ob er das Geld prüft. Ich hatte das mal in einem MCDoof, wo mein Handelspartner 10 lila Scheine durch das Prüfgerät hat jagen lassen. Geht also.
Ein EUR-Schein hat ca. 7 Möglichkeiten, seine Echtheit zu überprüfen. Wenn man die nicht nutzt, dann sollte man es besser lassen. Man kann mit etwas Übung und ggfs. einem Kontollschein die Echtheit auch ohne jegliches anderes Hilfsmittel überprüfen.
Oder man kann alternativ den Ladeninhaber, bei dem man gerade tauscht, fragen, ob er das Geld prüft. Ich hatte das mal in einem MCDoof, wo mein Handelspartner 10 lila Scheine durch das Prüfgerät hat jagen lassen. Geht also.
Das ist ja eine echt fiese Aktion gewesen, aber mit solchen Betrügern muss man leider immer rechnen. Wenn ich etwas persönlich verkaufe, dann am liebsten gegen vorab Überweisung oder das Geld direkt auf PayPal. Nur gut, dass dein Instinkt das mit dem Falschgeld gespürt hat, denn hättest du es in Umlauf gebracht, hättest du garantiert Probleme / Schwierigkeiten. Solche Betrüger kommen auch leider sehr oft ohne Strafe davon, aber die Gier ist viel zu groß und früher oder später wird jeder seine Strafe bekommen.
Der Lerneffekt bei solchen Aktionen ist sehr groß (nehme ich an) und in Zukunft kein Tausch mehr gegen Bargeld und gut ist
Der Lerneffekt bei solchen Aktionen ist sehr groß (nehme ich an) und in Zukunft kein Tausch mehr gegen Bargeld und gut ist
Die Stifte sind nicht so sicher und gute Geldprüfgeräte sind nicht mobil.
Ich habe das Problem nicht, weil ich bisher nur BTC kaufe, aber es schon erlebt, dass jemand eine Geldzählmaschine in einem T4 hinten eingebaut hatte.
Das ist natürlich partiell sehr praktisch, birgt aber andere Hindernisse.
Viele meiner Tauschpartner haben schon mit Falschgeld Erfahrung gemacht. IdR. sehr kleine Summen (< 500) und immer 50er.
Ich habe das Problem nicht, weil ich bisher nur BTC kaufe, aber es schon erlebt, dass jemand eine Geldzählmaschine in einem T4 hinten eingebaut hatte.
Das ist natürlich partiell sehr praktisch, birgt aber andere Hindernisse.
Viele meiner Tauschpartner haben schon mit Falschgeld Erfahrung gemacht. IdR. sehr kleine Summen (< 500) und immer 50er.
Ich verstehe aber auch nicht ganz, warum du einen schein, von dem du annimmst er sei falsch, nicht selber aus dem verkehr ziehst und vernichtest.
Mit klarem Blick lässt sich falschgeld einfach und mit blossem auge erkennen, vor allem wenn es nur ein schein ist.
Da muss ich dann nicht unbedingt zur bank laufen und mir ärger noch dazu aufladen.
Ein Feuerzeug und der schein wird thermisch verwertet. fertig.
Trotzdem ist das ärgerlich.
Habe auch schon mal ne blüte bekommen...
Mit klarem Blick lässt sich falschgeld einfach und mit blossem auge erkennen, vor allem wenn es nur ein schein ist.
Da muss ich dann nicht unbedingt zur bank laufen und mir ärger noch dazu aufladen.
Ein Feuerzeug und der schein wird thermisch verwertet. fertig.
Trotzdem ist das ärgerlich.
Habe auch schon mal ne blüte bekommen...
Jump to: