Der Aktuelle Kursverlauf - page 2716.

mezzomix

legendary

Activity: 2730

Merit: 1263

Quote from: MemberCount+1 on September 12, 2016, 05:39:04 AM

Quote from: twbt on September 12, 2016, 05:33:00 AM

...
An dem ganzen Spielchen ist also nix verwerfliches oder dummes...

Naja, mit geliehenen spekulieren. Es ist ja eh kein Wunder, oder doch, ein Wunder das alles überhaupt noch funktioniert in der Geldwirtschaft.

Wenn man seinen Horizont etwas erweitert, dann sieht man, dass dies absolut üblich ist. Giralgeld ist nämlich eine Schuld. D.h. das gesammte System (nicht nur das Geldsystem) basiert darauf, dass die Nutzer "spekulieren", diese Schuld bei ihrem nächsten Einkauf (erfolgreich) weitergeben zu können.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: MemberCount+1 on September 12, 2016, 05:39:04 AM

Quote from: twbt on September 12, 2016, 05:33:00 AM

...
An dem ganzen Spielchen ist also nix verwerfliches oder dummes...

Naja, mit geliehenen spekulieren. Es ist ja eh kein Wunder, oder doch, ein Wunder das alles überhaupt noch funktioniert in der Geldwirtschaft.

Naja, deshalb besichert man ja sein Handeln und zahlt dafür Zinsen, was natürlich dumm laufen kann, aber nicht dumm gewesen sein muss. - In der "Geldwirtschaft" dienen solche Geschäfte übrigens dazu, sich gegen Währungsrisiken abzusichern. Verkaufe ich z.B. ein Produkt nach Russland, das erst in einem halben Jahr geliefert und bezahlt wird zu einem jetzt fixierten Rubelbetrag, dann ist es sinnvoll, einen Terminkontrakt auf den Rubelkurs abzuschließen, der mir einen gewissen Euro-Rubel-Kurs zum Zahlzeitpunkt sichert. Damit kann ich dann verlässlich haushalten...

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 05:45:34 AM

Das ist klar. Macht ja jeder so, der spekuliert. Nur halt nicht mit geliehenem Geld.

Yep, das wäre die Variante, eben nicht zu hebeln.

curiosity81

legendary

Activity: 1778

Merit: 1070

Quote from: twbt on September 12, 2016, 05:33:00 AM

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 05:20:38 AM

Verstehe. Danke.

Noch kurz ergänzt: Das beschriebene Szenario ist natürlich nicht der Sinn des Shortens. Vielmehr geht der Shorter nicht davon aus, dass der Kurs auf $ 660 steigt. Er spekuliert vielmehr darauf, die geliehenen 10 BTC beim erwarteten Nachgeben des Kurses billiger wieder einzukaufen. Also z.B.: Sinkt der Kurs auf $ 500, dann kauft er die 10 BTC für $ 5000 zurück und hat (abgesehen von den Zinsen) $ 1000 verdient und natürlich auch sein Pfand von 1 BTC behalten. An dem ganzen Spielchen ist also nix verwerfliches oder dummes - abgesehen eben davon, dass das ganze auf einer Börse stattfindet (der Du Dein Geld und Deine BTCs anvertraust) und bei heftigen Kursbewegungen herbe Verluste drohen. Wie man sich hier die Finger verbrennen kann, kann man z.B. hier an einem konkreten Beispiel der sog. "Realwirtschaft" (mit Margin calls) nachlesen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/franken-kurs-ingenieur-setzt-2800-und-verliert-280-000-euro-a-1023799.html

Das ist klar. Macht ja jeder so, der spekuliert. Nur halt nicht mit geliehenem Geld.

MemberCount+1

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Quote from: twbt on September 12, 2016, 05:33:00 AM

...
An dem ganzen Spielchen ist also nix verwerfliches oder dummes...

Naja, mit geliehenen spekulieren. Es ist ja eh kein Wunder, oder doch, ein Wunder das alles überhaupt noch funktioniert in der Geldwirtschaft.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 05:20:38 AM

Verstehe. Danke.

Noch kurz ergänzt: Das beschriebene Szenario ist natürlich nicht der Sinn des Shortens. Vielmehr geht der Shorter nicht davon aus, dass der Kurs auf $ 660 steigt. Er spekuliert vielmehr darauf, die geliehenen 10 BTC beim erwarteten Nachgeben des Kurses billiger wieder einzukaufen. Also z.B.: Sinkt der Kurs auf $ 500, dann kauft er die 10 BTC für $ 5000 zurück und hat (abgesehen von den Zinsen) $ 1000 verdient und natürlich auch sein Pfand von 1 BTC behalten. An dem ganzen Spielchen ist also nix verwerfliches oder dummes - abgesehen eben davon, dass das ganze auf einer Börse stattfindet (der Du Dein Geld und Deine BTCs anvertraust) und bei heftigen Kursbewegungen herbe Verluste drohen. Wie man sich hier die Finger verbrennen kann, kann man z.B. hier an einem konkreten Beispiel der sog. "Realwirtschaft" (mit Margin calls) nachlesen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/franken-kurs-ingenieur-setzt-2800-und-verliert-280-000-euro-a-1023799.html

curiosity81

legendary

Activity: 1778

Merit: 1070

Quote from: twbt on September 12, 2016, 04:46:37 AM

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 04:25:59 AM

Ich leihe mir 10 BTC fuer 1 BTC und shorte die bei 600$. Dann habe ich 10*600$ = 6000$. Jetzt steigt der Preis um 60$. Haette ich die Coins behalten, haette ich 600$ Gewinn gemacht. Das ist nun der Betrag, den der Verleiher an Verlust machen wuerde. Damit das nicht passiert, wird der Verleih bei ca. 600$ (oder mehr Huh

) gecancelt, der Verleiher bekommt den 1 BTC von mir und ich stehe dumm da? So in etwa? Irgendwie passen die Zahlen noch nicht sinnvoll.

Nein. Vereinfacht: Du leihst Dir 10 BTC, besichert mit einem BTC. Die 10 BTC werden sofort verkauft bei $ 600 (und Dir buchmäßig $ 6000 gutgeschrieben, über die Du jedoch nicht verfügen kannst). Geht der Kurs auf $ 660, wird die Position liquidiert, d.h., es werden 10 BTC für $ 660 (also insgesamt $ 6600) gekauft. Dafür dient Dein Buchgeld von $ 6000 und Dein Pfand-BTC. (Bei der vereinfachten Rechnung sind die Zinsen nicht berücksichtigt, die Du für das Leihen bezahlst, die natürlich mit längerer Laufzeit wachsen.) Das "Problem" dabei: Kann nicht für $ 660 gekauft werden, sondern erst für $ 700, reichen Deine $ 6000 Buchgeld + 1 BTC Pfand nicht mehr, um die Position positiv zu schließen. Dein Konto geht ins Minus und wird geschlossen - und der ursprüngliche Verleiher von 10 BTC bleibt auf dem Verlust sitzen. Sog. Margin calls sind an BTC-Börsen mW unüblich.

Verstehe. Danke.

sofu

legendary

Activity: 1890

Merit: 1085

Degenerate Crypto Gambler

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 04:25:59 AM

Haette ich die Coins behalten, haette ich 600$ Gewinn gemacht.

Ja, wenn du long gegangen wärst und den Trade bei 660 geschlossen hättest. Du leihst dir die BTC nur, wenn du auch gleichzeitig einen Trade eröffnest.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 04:25:59 AM

Ich leihe mir 10 BTC fuer 1 BTC und shorte die bei 600$. Dann habe ich 10*600$ = 6000$. Jetzt steigt der Preis um 60$. Haette ich die Coins behalten, haette ich 600$ Gewinn gemacht. Das ist nun der Betrag, den der Verleiher an Verlust machen wuerde. Damit das nicht passiert, wird der Verleih bei ca. 600$ (oder mehr Huh

) gecancelt, der Verleiher bekommt den 1 BTC von mir und ich stehe dumm da? So in etwa? Irgendwie passen die Zahlen noch nicht sinnvoll.

Nein. Vereinfacht: Du leihst Dir 10 BTC, besichert mit einem BTC. Die 10 BTC werden sofort verkauft bei $ 600 (und Dir buchmäßig $ 6000 gutgeschrieben, über die Du jedoch nicht verfügen kannst). Geht der Kurs auf $ 660, wird die Position liquidiert, d.h., es werden 10 BTC für $ 660 (also insgesamt $ 6600) gekauft. Dafür dient Dein Buchgeld von $ 6000 und Dein Pfand-BTC. (Bei der vereinfachten Rechnung sind die Zinsen nicht berücksichtigt, die Du für das Leihen bezahlst, die natürlich mit längerer Laufzeit wachsen.) Das "Problem" dabei: Kann nicht für $ 660 gekauft werden, sondern erst für $ 700, reichen Deine $ 6000 Buchgeld + 1 BTC Pfand nicht mehr, um die Position positiv zu schließen. Dein Konto geht ins Minus und wird geschlossen - und der ursprüngliche Verleiher von 10 BTC bleibt auf dem Verlust sitzen. Sog. Margin calls sind an BTC-Börsen mW unüblich.

curiosity81

legendary

Activity: 1778

Merit: 1070

Quote from: sofu on September 12, 2016, 03:14:16 AM

*schnipp schnapp*

Das ist Margin Trading mit x10 oder x20. Du dir kannst also mit 1BTC Einlage 10 oder 20BTC leihen und diese verkaufen (shorten). Gehst du All-In short bei $600 wird deine Position wenn es hochgeht bei 660 oder 630 liquidiert. Das ist der Preis, den dein einer BTC deckt um die geliehenen BTCs zurückzuzahlen

Das ist nichts anderes als bei einem CFD Broker auf fallende Devisen oder Aktienkurse zu setzen, nur dass dort bei einem Crash wie gestern wenn du Pech hast niemand deine Margin Call Order bedient und diese zu einem noch schlechteren Preis liquidiert wird. Deswegen auch immer der Hinweis, dass die Verluste deine Einlagen übersteigen können.

Ich leihe mir 10 BTC fuer 1 BTC und shorte die bei 600$. Dann habe ich 10*600$ = 6000$. Jetzt steigt der Preis um 60$. Haette ich die Coins behalten, haette ich 600$ Gewinn gemacht. Das ist nun der Betrag, den der Verleiher an Verlust machen wuerde. Damit das nicht passiert, wird der Verleih bei ca. 600$ (oder mehr Huh

) gecancelt, der Verleiher bekommt den 1 BTC von mir und ich stehe dumm da? So in etwa? Irgendwie passen die Zahlen noch nicht sinnvoll.

ulrich909

legendary

Activity: 2216

Merit: 1021

Quote from: mezzomix on September 12, 2016, 03:43:09 AM

D.h. OKCoin bietet Terminkontrakte mit Lieferpflicht (sofern man bei der Einbuchung in das System von Lieferung sprechen kann)?!

Natürlich muss der Betreiber liquidieren sobald die Marge nicht mehr ausreicht, die Erfüllung des Vertrags sicher zu decken. Trotzdem gewinnt dann der Vertragspartner und nicht OKCoin - ausser OKCoin ist in diesem Fall der Vertragspartner bzw. der Market-Maker.

Wobei gehebelte Futures auf Bitcoin (vor allem mit Lieferpflicht) völlig irrsinnig sind und selbst einem Market Maker ganz leicht das Genick brechen können. Wobei der Börsenbetreiber natürlich immer noch die Möglichkeit hat, Insolvenz anzumelden oder, als modernere Version, "gehackt" zu werden. Wink

Genau so ist es. Da niemand weiss was wer mit welchen Coins veranstaltet behalte ich meine Coins am besten in meiner Wallet.

mezzomix

legendary

Activity: 2730

Merit: 1263

D.h. OKCoin bietet Terminkontrakte mit Lieferpflicht (sofern man bei der Einbuchung in das System von Lieferung sprechen kann)?!

Natürlich muss der Betreiber liquidieren sobald die Marge nicht mehr ausreicht, die Erfüllung des Vertrags sicher zu decken. Trotzdem gewinnt dann der Vertragspartner und nicht OKCoin - ausser OKCoin ist in diesem Fall der Vertragspartner bzw. der Market-Maker.

Wobei gehebelte Futures auf Bitcoin (vor allem mit Lieferpflicht) völlig irrsinnig sind und selbst einem Market Maker ganz leicht das Genick brechen können. Wobei der Börsenbetreiber natürlich immer noch die Möglichkeit hat, Insolvenz anzumelden oder, als modernere Version, "gehackt" zu werden. Wink

sofu

legendary

Activity: 1890

Merit: 1085

Degenerate Crypto Gambler

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 01:47:10 AM

Quote from: sofu on September 12, 2016, 01:06:58 AM

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 12:11:53 AM

Also kapiert habe ich das mit dem liquidierten Future (gestriger Dump von fast 7000 Coins) noch nicht:

https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-price-advance-building-pressure/

Warum ist das jetzt ein Verlust des Traders? Und warum geht das Geld an OKcoin ueber?

Weiss jemand mehr und kann das erklaeren?

Die Short Position wurde bereits am 9.9. liquidiert als es noch hoch ging.

Wenn OKCoin den Short-Trade liquidiert, erscheint die Position als Buyorder im Orderbuch. Da bleibt sie solange, bis sie bedient wurde oder die Futures verfallen.

Sorry, hab ich immer noch nicht verstanden. Wir muessen erstmal die Begrifflichkeiten definieren die da waeren:
- short gehen;
- liquidieren.

Unter "short gehen" beim BTC verstehe ich dass ich Coins gegen Fiat eintausche und Fiat halte, richtig? Das wollte dieser Trader machen. Was bedeutet es jetzt, wenn OKCoin den Short "liquidiert"? Und warum darf OKCoin das?

Das ist Margin Trading mit x10 oder x20. Du dir kannst also mit 1BTC Einlage 10 oder 20BTC leihen und diese verkaufen (shorten). Gehst du All-In short bei $600 wird deine Position wenn es hochgeht bei 660 oder 630 liquidiert. Das ist der Preis, den dein einer BTC deckt um die geliehenen BTCs zurückzuzahlen

Das ist nichts anderes als bei einem CFD Broker auf fallende Devisen oder Aktienkurse zu setzen, nur dass dort bei einem Crash wie gestern wenn du Pech hast niemand deine Margin Call Order bedient und diese zu einem noch schlechteren Preis liquidiert wird. Deswegen auch immer der Hinweis, dass die Verluste deine Einlagen übersteigen können.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: Milquetoast on September 12, 2016, 03:09:40 AM

Werden so viele Full Nodes über Tor betrieben?

Sieht man doch im ersten Graph: ~ 3 %.

Milquetoast

legendary

Activity: 1627

Merit: 1030

Quote from: domob on September 12, 2016, 02:44:36 AM

Quote from: tetra on September 12, 2016, 12:59:09 AM

Quote from: twbt on September 11, 2016, 03:26:08 PM

Quote from: MemberCount+1 on September 11, 2016, 03:14:07 PM

Gibt's ne Seite mit der Anzahl der Nodes aber als Chart über die Zeit? Finde immer nur Momentaufnahmen. Wäre ja besser als nichts.

https://bitnodes.21.co/dashboard/?days=365

Ist ja witzig, dass er ausgerechnet in Deutschland seine zweithöchste Verbreitung hat Cheesy

Will so garnicht in die Reaktionen meiner Mitmenschen passen Cheesy

Ich könnte mir vorstellen, dass das (zumindest teilweise) auch daran liegt, dass viele Tor Exit-Nodes in Deutschland betrieben werden.

Werden so viele Full Nodes über Tor betrieben?

domob

legendary

Activity: 1135

Merit: 1166

Quote from: tetra on September 12, 2016, 12:59:09 AM

Quote from: twbt on September 11, 2016, 03:26:08 PM

Quote from: MemberCount+1 on September 11, 2016, 03:14:07 PM

Gibt's ne Seite mit der Anzahl der Nodes aber als Chart über die Zeit? Finde immer nur Momentaufnahmen. Wäre ja besser als nichts.

https://bitnodes.21.co/dashboard/?days=365

Ist ja witzig, dass er ausgerechnet in Deutschland seine zweithöchste Verbreitung hat Cheesy

Will so garnicht in die Reaktionen meiner Mitmenschen passen Cheesy

Ich könnte mir vorstellen, dass das (zumindest teilweise) auch daran liegt, dass viele Tor Exit-Nodes in Deutschland betrieben werden.

Mario241077

legendary

Activity: 1302

Merit: 1000

ORB has a good chance to grow.

big short ebend Wink

tetra

sr. member

Activity: 471

Merit: 250

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 01:47:10 AM

Quote from: sofu on September 12, 2016, 01:06:58 AM

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 12:11:53 AM

Also kapiert habe ich das mit dem liquidierten Future (gestriger Dump von fast 7000 Coins) noch nicht:

https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-price-advance-building-pressure/

Warum ist das jetzt ein Verlust des Traders? Und warum geht das Geld an OKcoin ueber?

Weiss jemand mehr und kann das erklaeren?

Die Short Position wurde bereits am 9.9. liquidiert als es noch hoch ging.

Wenn OKCoin den Short-Trade liquidiert, erscheint die Position als Buyorder im Orderbuch. Da bleibt sie solange, bis sie bedient wurde oder die Futures verfallen.

Sorry, hab ich immer noch nicht verstanden. Wir muessen erstmal die Begrifflichkeiten definieren die da waeren:
- short gehen;
- liquidieren.

Unter "short gehen" beim BTC verstehe ich dass ich Coins gegen Fiat eintausche und Fiat halte, richtig? Das wollte dieser Trader machen. Was bedeutet es jetzt, wenn OKCoin den Short "liquidiert"? Und warum darf OKCoin das?

Klar ginge das auch mit gehaltenem BTC.
Vermutlich aber leihen sie sich BTC und verkaufen diesen (Leerverkauf). Das muss irgendwann wieder zurückgekauft werden, am besten natürlich niedriger als der Verkaufspunkt. also muss man einen großen Verkauf erzeugen der den eigenen Rückkauf bedient.

Und in der Bitcoinwelt ist das keine Frage des "Dürfens" sondern eine des "Könnens"

curiosity81

legendary

Activity: 1778

Merit: 1070

Quote from: sofu on September 12, 2016, 01:06:58 AM

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 12:11:53 AM

Also kapiert habe ich das mit dem liquidierten Future (gestriger Dump von fast 7000 Coins) noch nicht:

https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-price-advance-building-pressure/

Warum ist das jetzt ein Verlust des Traders? Und warum geht das Geld an OKcoin ueber?

Weiss jemand mehr und kann das erklaeren?

Die Short Position wurde bereits am 9.9. liquidiert als es noch hoch ging.

Wenn OKCoin den Short-Trade liquidiert, erscheint die Position als Buyorder im Orderbuch. Da bleibt sie solange, bis sie bedient wurde oder die Futures verfallen.

Sorry, hab ich immer noch nicht verstanden. Wir muessen erstmal die Begrifflichkeiten definieren die da waeren:
- short gehen;
- liquidieren.

Unter "short gehen" beim BTC verstehe ich dass ich Coins gegen Fiat eintausche und Fiat halte, richtig? Das wollte dieser Trader machen. Was bedeutet es jetzt, wenn OKCoin den Short "liquidiert"? Und warum darf OKCoin das?

sofu

legendary

Activity: 1890

Merit: 1085

Degenerate Crypto Gambler

Quote from: curiosity81 on September 12, 2016, 12:11:53 AM

Also kapiert habe ich das mit dem liquidierten Future (gestriger Dump von fast 7000 Coins) noch nicht:

https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-price-advance-building-pressure/

Warum ist das jetzt ein Verlust des Traders? Und warum geht das Geld an OKcoin ueber?

Weiss jemand mehr und kann das erklaeren?

Die Short Position wurde bereits am 9.9. liquidiert als es noch hoch ging.

Wenn OKCoin den Short-Trade liquidiert, erscheint die Position als Buyorder im Orderbuch. Da bleibt sie solange, bis sie bedient wurde oder die Futures verfallen.

tetra

sr. member

Activity: 471

Merit: 250

Quote from: twbt on September 11, 2016, 03:26:08 PM

Quote from: MemberCount+1 on September 11, 2016, 03:14:07 PM

Gibt's ne Seite mit der Anzahl der Nodes aber als Chart über die Zeit? Finde immer nur Momentaufnahmen. Wäre ja besser als nichts.

https://bitnodes.21.co/dashboard/?days=365

Ist ja witzig, dass er ausgerechnet in Deutschland seine zweithöchste Verbreitung hat Cheesy

Will so garnicht in die Reaktionen meiner Mitmenschen passen Cheesy

Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 2716. (Read 5916737 times)