Der Aktuelle Kursverlauf - page 4432.

Grobi

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Quote from: 0x00ff on December 17, 2013, 08:08:27 AM

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Käufern die nicht bezahlen bei bitcoin.de? Ich habe gestern bei 560 einiges verkauft. Dann aber bei der Ecke 500 quasi wieder eingekauft. Nun springen wieder Reihenweise die Käufer ab. Kein Geld trotz "Zahlung angewiesen", Stornos oder auch einfach den Trade automatisch abbrechen lassen. Ich habe also gestern fast nur investiert und nichts verkauft. Muss ich das nun einfach wieder so hinnehmen und mich wieder mal über bitcoin.de ärgern oder wie macht ihr das?

Lass dir vom Support die Daten des Käufers mitteilen und schicke diesem dann eine Privatrechnung. Darin machst du darauf aufmerksam, dass ihr einen rechtsverbindlichen Vertrag geschlossen habt und ein Rücktritt von diesem gemäß § 312 d Abs. 4 Nr. 6 BGB ausgeschlossen ist und du daher dein Recht auf Schadensersatz geltend machst. Diesen würde ich mit 5% des Handelsvolumens plus den Wertverlust zum Zeitpunkt der Stornierung ansetzen. Einen Anwalt würde ich erst einschalten, wenn der Käufer darauf nicht reagiert.

franz2

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Quote from: d5000 on December 17, 2013, 08:55:09 AM

@dgarcia: Das kann natürlich sein. Ich denke aber, dass diese großen Fische bereits viel früher große Mengen verkauft haben und daher große Fiatreserven besitzen. Charttechnisch sind wir ja schon ein paar Tage lang in einem Bärenmarkt.

Problematisch ist daran, dass die Konzentration der BTC in wenigen Händen dadurch tendenziell zunimmt. Das ist eines der Probleme von Kryptowährungen, für die ich noch keine Lösung sehe .... es sei denn wir crashen den Markt gemeinsam richtig und jagen die Wale wieder raus ... Wink

du hast wohl recht. Jetzt ist die Zeit der Profis, die sich eindecken können, ohne dass es groß auffällt.

Die Zittrigen werden rausgeschüttelt, die Profis bleiben drin.

d5000

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@dgarcia: Das kann natürlich sein. Ich denke aber, dass diese großen Fische bereits viel früher große Mengen verkauft haben und daher große Fiatreserven besitzen. Charttechnisch sind wir ja schon ein paar Tage lang in einem Bärenmarkt.

Problematisch ist daran, dass die Konzentration der BTC in wenigen Händen dadurch tendenziell zunimmt. Das ist eines der Probleme von Kryptowährungen, für die ich noch keine Lösung sehe .... es sei denn wir crashen den Markt gemeinsam richtig und jagen die Wale wieder raus ... Wink

dgarcia

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Quote from: d5000 on December 17, 2013, 08:27:38 AM

Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 08:18:35 AM

Ich weiß nicht, ob man das noch als "normale" Manipulation bezeichnen kann. Wir werden bald eine Art Zentralbank besitzen.
Es geht ja gerade schon wieder los. Und es ist nicht "der Markt", der sich gegen die Abwärtsbewegung stellt, denn der will unbedingt nach unten.

Mr. Manipulator gehört aber auch zum Markt. Ganz normales Contrarian Trading.

Hatten wir schon ein paar mal, als der Kurs abgesoffen ist. Die Überlegung dahinter wird sein: Die "kleinen BTC-Nutzer" neigen zu Übertreibungen. Wenn ich als Wal ein Potential für einen fairen Preis bei 700 sehe, dann ist es für mich - als großen Trader mit Marktmacht - rational, bei 600 den Bid-Orders der Kleinen zuvorzukommen. Würde mich nicht wundern, wenn das die selben sind, die z.B. bei 900 oder 1240 verkauft haben.

Im Prinzip ist es ja das, was Richard Falkvinge mal beklagt hat in seinem Blog. Aber in einem unregulierten Markt unvermeidbar - und auf lange Sicht gut für den Bitcoin.

Du hast Recht. Markt ist der falsche Ausdruck.
Klar gehört die unsichtbare Mauer auch zum Markt. Sie ist halt nur nicht die Masse an Menschen, sondern die Masse an Geld auf wenige Personen verteilt.

Ich glaube allerdings nicht das sich hier (nur) die üblichen Bitcoin-Multimilionäre dem Kursverfall entgegenstellen, sondern das gerade enorm viel Geld ins System fließt, dass nicht durch Bitcoin erwirtschaftet wurde. Ist natürlich nur eine Vermutung.

Bytekiller

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Quote from: 0x00ff on December 17, 2013, 08:08:27 AM

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Käufern die nicht bezahlen bei bitcoin.de? Ich habe gestern bei 560 einiges verkauft. Dann aber bei der Ecke 500 quasi wieder eingekauft. Nun springen wieder Reihenweise die Käufer ab. Kein Geld trotz "Zahlung angewiesen", Stornos oder auch einfach den Trade automatisch abbrechen lassen. Ich habe also gestern fast nur investiert und nichts verkauft. Muss ich das nun einfach wieder so hinnehmen und mich wieder mal über bitcoin.de ärgern oder wie macht ihr das?

Tja das ist das Problem bei bitcoin.de bestätigen, bei fallemdem Kurs wird man dort seine BTC nur schlecht los.

ImI

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Quote from: 0x00ff on December 17, 2013, 08:08:27 AM

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Käufern die nicht bezahlen bei bitcoin.de? Ich habe gestern bei 560 einiges verkauft. Dann aber bei der Ecke 500 quasi wieder eingekauft. Nun springen wieder Reihenweise die Käufer ab. Kein Geld trotz "Zahlung angewiesen", Stornos oder auch einfach den Trade automatisch abbrechen lassen. Ich habe also gestern fast nur investiert und nichts verkauft. Muss ich das nun einfach wieder so hinnehmen und mich wieder mal über bitcoin.de ärgern oder wie macht ihr das?

was für bewertungen hatten die käufer?

hinnehmen musst du das nicht soweit ich weiß. du kannst einen anwalt einschalten, die kosten muss der beklagte übernehmen.

d5000

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Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 08:18:35 AM

Ich weiß nicht, ob man das noch als "normale" Manipulation bezeichnen kann. Wir werden bald eine Art Zentralbank besitzen.
Es geht ja gerade schon wieder los. Und es ist nicht "der Markt", der sich gegen die Abwärtsbewegung stellt, denn der will unbedingt nach unten.

Mr. Manipulator gehört aber auch zum Markt. Ganz normales Contrarian Trading.

Hatten wir schon ein paar mal, als der Kurs abgesoffen ist. Die Überlegung dahinter wird sein: Die "kleinen BTC-Nutzer" neigen zu Übertreibungen. Wenn ich als Wal ein Potential für einen fairen Preis bei 700 sehe, dann ist es für mich - als großen Trader mit Marktmacht - rational, bei 600 den Bid-Orders der Kleinen zuvorzukommen. Würde mich nicht wundern, wenn das die selben sind, die z.B. bei 900 oder 1240 verkauft haben.

Im Prinzip ist es ja das, was Richard Falkvinge mal beklagt hat in seinem Blog. Aber in einem unregulierten Markt unvermeidbar - und auf lange Sicht gut für den Bitcoin.

PS: Bitstamp eiert mal wieder um die 666 rum. Satan is trading! Grin

600watt

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Quote from: 0x00ff on December 17, 2013, 08:08:27 AM

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Käufern die nicht bezahlen bei bitcoin.de? Ich habe gestern bei 560 einiges verkauft. Dann aber bei der Ecke 500 quasi wieder eingekauft. Nun springen wieder Reihenweise die Käufer ab. Kein Geld trotz "Zahlung angewiesen", Stornos oder auch einfach den Trade automatisch abbrechen lassen. Ich habe also gestern fast nur investiert und nichts verkauft. Muss ich das nun einfach wieder so hinnehmen und mich wieder mal über bitcoin.de ärgern oder wie macht ihr das?

meiner erfahrung nach taugt bitcoin.de nix in wilden zeiten wie diesen. die leute sind einfach zu schnell davon hingerissen einen trade platzen zu lassen, wenn die differenz zwischen trade und aktuellem kurs zu gross wird.

bitcoin.de ist gut in ruhigen zeiten. bei crashes, etc kann man das vergessen.

franz2

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Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 08:18:35 AM

Quote from: d5000 on December 17, 2013, 08:09:38 AM

Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 07:50:15 AM

Wenn es so weiter geht wie gestern werden wir nicht viel niedrigere Zahlen sehen.

Es wurde beschlossen den Kurs nicht unter 700,00$ (Gox), 600,00$ (Stamp) fallen zu lassen.

Mr. Manipulator möchte nicht, dass die kleinen Bitcoin-Nutzer durch Daytrading zu schnell reich werden. Grin

Ich weiß nicht, ob man das noch als "normale" Manipulation bezeichnen kann. Wir werden bald eine Art Zentralbank besitzen.
Es geht ja gerade schon wieder los. Und es ist nicht "der Markt", der sich gegen die Abwärtsbewegung stellt, denn der will unbedingt nach unten.

Ich habe zwar durch die krassen Kursverluste eh Verlust in Fiat gemacht, wäre aber gestern beinahe richtig daneben getreten, als der Kurs auf Bitstamp mit aller Gewalt zurück nach oben geschoben wurde. Meine Kauforder wurde gerade so auf einen 1,00$ Unterschied ausgeführt.

Beobachtet man den Markt, wäre auch jetzt wieder der rationale Schluss zu verkaufen und später mit Coingewinn nachzukaufen.

Ich werde es nicht versuchen und nehme lieber Fiat-Verlust als Risiko.

Im Moment sitzen wir alle auf einem Pulverfass. Es kann blitzschnell in die eine oder andere Richtung gehen. Dabei kann man böse auf dem falschen Fuß erwischt werden....

dgarcia

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Quote from: d5000 on December 17, 2013, 08:09:38 AM

Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 07:50:15 AM

Wenn es so weiter geht wie gestern werden wir nicht viel niedrigere Zahlen sehen.

Es wurde beschlossen den Kurs nicht unter 700,00$ (Gox), 600,00$ (Stamp) fallen zu lassen.

Mr. Manipulator möchte nicht, dass die kleinen Bitcoin-Nutzer durch Daytrading zu schnell reich werden. Grin

Ich weiß nicht, ob man das noch als "normale" Manipulation bezeichnen kann. Wir werden bald eine Art Zentralbank besitzen.
Es geht ja gerade schon wieder los. Und es ist nicht "der Markt", der sich gegen die Abwärtsbewegung stellt, denn der will unbedingt nach unten.

Ich habe zwar durch die krassen Kursverluste eh Verlust in Fiat gemacht, wäre aber gestern beinahe richtig daneben getreten, als der Kurs auf Bitstamp mit aller Gewalt zurück nach oben geschoben wurde. Meine Kauforder wurde gerade so auf einen 1,00$ Unterschied ausgeführt und auch das nur nach einem unglaublich zähen Ringkampf.

Beobachtet man den Markt, wäre auch jetzt wieder der rationale Schluss zu verkaufen und später mit Coingewinn nachzukaufen.

Ich werde es nicht versuchen und nehme lieber Fiat-Verlust als Risiko.

Bunkervogel

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d5000

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Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 07:50:15 AM

Wenn es so weiter geht wie gestern werden wir nicht viel niedrigere Zahlen sehen.

Es wurde beschlossen den Kurs nicht unter 700,00$ (Gox), 600,00$ (Stamp) fallen zu lassen.

Mr. Manipulator möchte nicht, dass die kleinen Bitcoin-Nutzer durch Daytrading zu schnell reich werden. Grin

0x00ff

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Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Käufern die nicht bezahlen bei bitcoin.de? Ich habe gestern bei 560 einiges verkauft. Dann aber bei der Ecke 500 quasi wieder eingekauft. Nun springen wieder Reihenweise die Käufer ab. Kein Geld trotz "Zahlung angewiesen", Stornos oder auch einfach den Trade automatisch abbrechen lassen. Ich habe also gestern fast nur investiert und nichts verkauft. Muss ich das nun einfach wieder so hinnehmen und mich wieder mal über bitcoin.de ärgern oder wie macht ihr das?

giletto

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Quote from: 600watt on December 17, 2013, 07:28:06 AM

Quote from: giletto on December 17, 2013, 07:09:49 AM

Quote from: Bunkervogel on December 17, 2013, 06:20:44 AM

Quote from: Looki82 on December 17, 2013, 06:17:06 AM

Ja ja, hinterher und sowieso....

Hatte mir vorgenommen ruhig zu bleiben, dann nebenbei hier im Forum etwas von "ins Bodenlose"
und wieder Kaufen bei 86,-€ gelesen und dann bekam ich Adrenalin... Shit. Fehlende Erfahrung eben.
Wenn ich erstmal reich demit geworden bin werde drüber lachen Wink

Die Gier ist der größte Feind des Anlegers...

Die Gier und die Angst. Beide vereint er in sich, mit dem "Reich" werden wird das fuer ihn und andere die genauso gestickt sind in dieser Branche also DEFINTIV nix! Roll Eyes

Aber macht nix, eure Fehler sind der Gewinn der anderen.

lol, ihr kauft/verkauft bitcoins also aus nächstenliebe ? muss ich mir merken. Grin

Wer sagt das? Verstehendes Lesen ist nicht so deins, oder? Es geht ums Fehler machen, die Gruende sind 1. GIER 2. ANGST

600watt

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Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 07:50:15 AM

Wenn es so weiter geht wie gestern werden wir nicht viel niedrigere Zahlen sehen.

Es wurde beschlossen den Kurs nicht unter 700,00$ (Gox), 600,00$ (Stamp) fallen zu lassen.

confirmed.

Freyr

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Quote from: dgarcia on December 17, 2013, 07:50:15 AM

Wenn es so weiter geht wie gestern werden wir nicht viel niedrigere Zahlen sehen.

Es wurde beschlossen den Kurs nicht unter 700,00$ (Gox), 600,00$ (Stamp) fallen zu lassen.

Ja, aber wir hatten vor kurzem auch beschlossen, dass keiner bis 500$ nachkauft. Hält sich aber keiner dran.

dgarcia

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Wenn es so weiter geht wie gestern werden wir nicht viel niedrigere Zahlen sehen.

Es wurde beschlossen den Kurs nicht unter 700,00$ (Gox), 600,00$ (Stamp) fallen zu lassen.

ImI

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Quote from: franz2 on December 17, 2013, 07:28:25 AM

das kam gerade auf BTCChina:

https://vip.btcchina.com/page/bocnotice2013

nicht schlimm auf den ersten Blick...

so wie es aussieht sind in china bisher nur 3.-anbieter verboten. also sozusagen die chinesischen paypal-varianten.

diese dürfen keine bitcoin-exchanges mehr bedienen. normale kontoüberweisungen sind noch möglich, soweit ich verstanden habe.

das problem ist nur das die wahrscheinlichkeit nicht gerade klein ist das auch normale kontoüberweisungen in zukunft verboten werden.

Freyr

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Quote from: adamas on December 17, 2013, 06:34:09 AM

Quote from: Freyr on December 17, 2013, 06:04:49 AM

Quote from: adamas on December 17, 2013, 05:58:48 AM

Price Band, Moving Averages, Technical Indicators

http://lmgtfy.com/?q=Unterst%C3%BCtzungslinien,%20Trendkan%C3%A4le
Erster Treffer.

Sorry, aber seit dem letzten BTC ATH befinde ich mich in einem geistigen Reichtumsschock, deshalb bin ich nicht in der Lage, deine subtilen Hinweise zu interpretieren Huh

Sorry, no offense, aber es wurde nach der Möglichkeit zum Einzeichnen von Unterstützungnslinien und Trendkanälen gefragt. Das ist was ganz anderes als technische Indikatoren wie SMAs, EMAs oder Bollinger Bands. Daher reicht ein einfache Suche nach "bitcoin chart" nicht aus.

newsilike

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This account was hacked. just recently got it back

Quote from: OhShei8e on December 16, 2013, 07:52:29 PM

Quote from: 600watt on December 16, 2013, 07:45:44 PM

aber ich hab angst, dass es tiefer geht. der trend ist nicht gestoppt. der boden nicht erreicht.

Ich lege mich jetzt einfach schlafen. Finde, das macht einen krank. Bleibe zu 85% drin. Was der Coin macht weiß nämlich kein Mensch.

Echt so, ich glaube es gibt viele Bänker/Daytrader etc. die so in ihrer Sucht versunken sind, dass das schon an eine psychische Krankheit grenzt.
Im Endeffekt ist trading ein ziemlich stupides Spiel, welches einen auf kurz oder lang durchaus zum materialistischen Arschloch verkommen lassen kann.
Ich kam zum Bitcoin wegen dessen enormen revolutionären Potentials zum Wohle vieler. Dafür bleibe ich auch und ich bin nicht einfach raus
nur weil die Zahlen dahinter mal rot blinken.

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