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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4803. (Read 5917244 times)

legendary
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November 07, 2013, 06:45:23 PM
Wie wenn nicht so wollen wir die 1.000 oder 10.000 pro Bitcoin erreichen?

Am besten alle Bitcoiner erschießen, damit sich mal der Kurs stabilisiert.

Die 1.000 erreichen wir so in 9 Monaten und die 10.000 ein halbes Jahr später. Ich frage mich nur, ob das auch nur ansatzweise realistisch wäre. Das System steckt noch in den Kleinkinderschuhen. Man kann es bestenfalls als Clearingsystem nutzen. Im Einzelhandel wg. der geringen Transaktionsbreite technisch undenkbar. Da würden die Leute schön blöd aus der Wäsche gucken, wenn ihr toller Bitcoin Tage unterwegs ist, falls er überhaupt je ankommt. "So hab ich mir das aber nicht vorgestellt."

Aber was solls, die Leute kaufen es ohne es je gesehen zu haben. Massenhaft. Den Zusatz BETA und die Warnungen der Entwickler sieht/hört keiner. Wir müssen das so hinnehmen. Ich frage mich nur, ab wann man besser raus geht. 10.000 wäre vielleicht ein guter Punkt. Oder doch noch bis 100.000 warten?
hero member
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November 07, 2013, 06:14:09 PM


die zinsen gehen doch an die, die das geld verleihen und zählen zum vermögen. ob sie je bezahlt werden können, steht auf einem anderen blatt.

Das impliziert aber, dass Schulden und Vermoegen ausgeglichen sind, aber das doch de facto nicht der Fall, da die weltweiten Schulden hoeher sind, als das weltweiter Vermoegen.
Natuerlich sind die Schulden des einen, das Vermoegen des anderen, aber eben nicht eins zu eins.

hm. diese "höheren schulden" ... wem/was werden die geschuldet ?

Dem Vermögen, besser gesagt den Buchgewinnen (also dem Vermögen bei tatsächlicher Rückzahlung) der Gläubiger stehen immer exakt soviele Schulden gegenüber, egal wie hoch die Zinslast wächst, tut sie das immer auf beiden Seiten der Bilanz.

Das Problem an der Sache ist jedoch, das die durch Zinsen generierten Schulden, niemals zurück bezahlt werden können, da dieses Geld nur auf der Schuldenseite generiert wurde, nicht auf der Habenseite, es wurde niemals ausgegeben bzw. geschaffen. Also müssen für die Zinsen immer neue Kredite aufgenommen werden.
Das Brutto-Weltprodukt von 70 Billionen Dollar, also der Wert aller Dienstleistungen und Waren welche wir in einem Jahr produzieren, hat ungefähr den Wert was die Deutsche Bank an Derivaten in einer Woche auf den Markt schmeißt, soweit hat sich das Verhältnis von existierendem Geld zu Schuldgeldforderungen schon verschoben.
legendary
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November 07, 2013, 04:50:15 PM


die zinsen gehen doch an die, die das geld verleihen und zählen zum vermögen. ob sie je bezahlt werden können, steht auf einem anderen blatt.

Das impliziert aber, dass Schulden und Vermoegen ausgeglichen sind, aber das doch de facto nicht der Fall, da die weltweiten Schulden hoeher sind, als das weltweiter Vermoegen.
Natuerlich sind die Schulden des einen, das Vermoegen des anderen, aber eben nicht eins zu eins.

hm. diese "höheren schulden" ... wem/was werden die geschuldet ?
hero member
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November 07, 2013, 04:46:16 PM


die zinsen gehen doch an die, die das geld verleihen und zählen zum vermögen. ob sie je bezahlt werden können, steht auf einem anderen blatt.

Das impliziert aber, dass Schulden und Vermoegen ausgeglichen sind, aber das doch de facto nicht der Fall, da die weltweiten Schulden hoeher sind, als das weltweiter Vermoegen.
Natuerlich sind die Schulden des einen, das Vermoegen des anderen, aber eben nicht eins zu eins.

Deswegen müssen die Staaten ja immer mehr Geld drucken (aus dem Nichts erschaffen) oder wie der IWF fordert, eine 10% Enteignung aller Guthaben. Anders ist es nicht mehr möglich, dieses System am leben zu halten.

Gerne stellt euch vor was mit dem bitcoin passieren würde wenn sowas beschlossen wird :O.
legendary
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November 07, 2013, 04:33:56 PM


die zinsen gehen doch an die, die das geld verleihen und zählen zum vermögen. ob sie je bezahlt werden können, steht auf einem anderen blatt.

Das impliziert aber, dass Schulden und Vermoegen ausgeglichen sind, aber das doch de facto nicht der Fall, da die weltweiten Schulden hoeher sind, als das weltweiter Vermoegen.
Natuerlich sind die Schulden des einen, das Vermoegen des anderen, aber eben nicht eins zu eins.

Deswegen müssen die Staaten ja immer mehr Geld drucken (aus dem Nichts erschaffen) oder wie der IWF fordert, eine 10% Enteignung aller Guthaben. Anders ist es nicht mehr möglich, dieses System am leben zu halten.
newbie
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November 07, 2013, 04:26:17 PM


die zinsen gehen doch an die, die das geld verleihen und zählen zum vermögen. ob sie je bezahlt werden können, steht auf einem anderen blatt.

Das impliziert aber, dass Schulden und Vermoegen ausgeglichen sind, aber das doch de facto nicht der Fall, da die weltweiten Schulden hoeher sind, als das weltweiter Vermoegen.
Natuerlich sind die Schulden des einen, das Vermoegen des anderen, aber eben nicht eins zu eins.
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November 07, 2013, 03:56:22 PM
die schulden der einen sind das vermögen der anderen. zwei seiten der gleichen medaille. wenn es heisst, der schuldenstand war noch nie höher, bedeutet das auch, dass die vermögen noch nie so groß waren.

Ganz recht. Ein solches System ist eigentlich nicht auf Dauer ausgelegt.
legendary
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November 07, 2013, 03:55:01 PM
^^ das exponentielle wachstum wird nicht in dem tempo weiter gehen wie am anfang. es muss schliesslich immer mehr fiat investiert werden. die kurve sieht halt geglätteter aus aber sie wird zeitlich gedehnt. also dürfte die volatitilät abnehmen mit der zeit.

Wenn man sich anschaut wie der Schuldenverlauf der USA sich entwickelt, könnte man meinen die Schulden steigen auch exponentiell. Also wird auch exponentiell mehr Geld gedruckt werden müssen.

http://p4.focus.de/img/gen/l/w/HBlwHVkq_Pxgen_r_467xA.jpg

die schulden der einen sind das vermögen der anderen. zwei seiten der gleichen medaille. wenn es heisst, der schuldenstand war noch nie höher, bedeutet das auch, dass die vermögen noch nie so groß waren.

Das ist mMn so aber nicht ganz korrekt.
Immerhin koennen alle Schulden der Welt auf Grund des Zinseszinseffektes nie zurueckgezahlt werden.

die zinsen gehen doch an die, die das geld verleihen und zählen zum vermögen. ob sie je bezahlt werden können, steht auf einem anderen blatt.
g83
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November 07, 2013, 03:51:29 PM
Wenn ich eine große Bank wäre dann würde ich jetzt ein paar Millionen für 0.25% ausleihen und Bitcoins kaufen...

sagen wir mal 50.000 Bitcoins für 200 - 250 € = 10 - 12.5 Mio €, wenns gut geht verdoppelt sich das Geld,
wenns schlecht läuft kommt Frau Merkel und rettet mich :-))

Edit: ich meine wenn ich eine kleine Bank wäre, eine große Bank lacht vermutlich über solche Peanuts
hero member
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November 07, 2013, 03:49:03 PM
Grad nochmal im ZDF.
Ein Verlierer der Zinssenkung Menschen mit Sparbüchern.
Da musste ich schmunzeln Cheesy.
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November 07, 2013, 03:44:50 PM
^^ das exponentielle wachstum wird nicht in dem tempo weiter gehen wie am anfang. es muss schliesslich immer mehr fiat investiert werden. die kurve sieht halt geglätteter aus aber sie wird zeitlich gedehnt. also dürfte die volatitilät abnehmen mit der zeit.

Wenn man sich anschaut wie der Schuldenverlauf der USA sich entwickelt, könnte man meinen die Schulden steigen auch exponentiell. Also wird auch exponentiell mehr Geld gedruckt werden müssen.

http://p4.focus.de/img/gen/l/w/HBlwHVkq_Pxgen_r_467xA.jpg

die schulden der einen sind das vermögen der anderen. zwei seiten der gleichen medaille. wenn es heisst, der schuldenstand war noch nie höher, bedeutet das auch, dass die vermögen noch nie so groß waren.

Das ist mMn so aber nicht ganz korrekt.
Immerhin koennen alle Schulden der Welt auf Grund des Zinseszinseffektes nie zurueckgezahlt werden.
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November 07, 2013, 03:34:24 PM
^^ das exponentielle wachstum wird nicht in dem tempo weiter gehen wie am anfang. es muss schliesslich immer mehr fiat investiert werden. die kurve sieht halt geglätteter aus aber sie wird zeitlich gedehnt. also dürfte die volatitilät abnehmen mit der zeit.

Wenn man sich anschaut wie der Schuldenverlauf der USA sich entwickelt, könnte man meinen die Schulden steigen auch exponentiell. Also wird auch exponentiell mehr Geld gedruckt werden müssen.

http://p4.focus.de/img/gen/l/w/HBlwHVkq_Pxgen_r_467xA.jpg

die schulden der einen sind das vermögen der anderen. zwei seiten der gleichen medaille. wenn es heisst, der schuldenstand war noch nie höher, bedeutet das auch, dass die vermögen noch nie so groß waren.
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November 07, 2013, 02:54:38 PM
immer wieder interessant zuzusehen, wie bitcoin.de reagiert ^^   
meistens ists so, bei kleinen ausbrüchen nach oben, reagiert es kaum. Bei kleinen ausbrüchen nach unten reagiert es allerdings oft. Und in ruhigen Zeiten, wo woanders nichts passiert, geht der Preis bei bitcoin.de meist konsequent nen Euro pro Tag nach unten Cheesy

so wurden jetzt viele angebote für 200€ erfüllt Cheesy was zum aktuellem Zeitpunkt viel zu wenig ist Cheesy
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November 07, 2013, 02:09:49 PM
China geht schlafen, Preis fällt. Smiley
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November 07, 2013, 02:09:07 PM

<300  Shocked
Panik??  Roll Eyes


ist das eine ernst gemeinte Frage?

- Gestern um diese Zeit waren wir bei 265 US$ (mtgox)

Nein, war nicht "ernst". Sollte ein Späßchen sein.  Roll Eyes
Entschuldigung.
legendary
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November 07, 2013, 02:03:59 PM

<300  Shocked
Panik??  Roll Eyes


ist das eine ernst gemeinte Frage?

- Gestern um diese Zeit waren wir bei 265 US$ (mtgox)
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November 07, 2013, 02:01:15 PM
^^ das exponentielle wachstum wird nicht in dem tempo weiter gehen wie am anfang. es muss schliesslich immer mehr fiat investiert werden. die kurve sieht halt geglätteter aus aber sie wird zeitlich gedehnt. also dürfte die volatitilät abnehmen mit der zeit.

Wenn man sich anschaut wie der Schuldenverlauf der USA sich entwickelt, könnte man meinen die Schulden steigen auch exponentiell. Also wird auch exponentiell mehr Geld gedruckt werden müssen.

http://p4.focus.de/img/gen/l/w/HBlwHVkq_Pxgen_r_467xA.jpg

hm schwierig. das setzt die annahme voraus, dass Bitcoin das einzige system dieser art bleiben wird. ich erwarte irgendwann ein staatliches Bitcoin.

EDIT: vieleicht is auch schon das kalkül dabei: "lasst den schwarm mal die grundlagenforschung und die sozialen aspekte ausloten. wir übernehmen dann schon."
legendary
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November 07, 2013, 01:49:58 PM
@Pzeudonym:
Was man auch nicht unterschätzen sollte ist, dass es derzeit erst 100.000-500.000 Bitcoinuser weltweit gibt.
Durch den Medien Hype ergibt sich dann automatisch ein heftiger Anstieg, durch eine hohe Nachfrage nach BTC, bei gleichbleibendem oder sinkendem Angebot.
Derzeit sind die Börsen beinahe "out of coins", zumindest sind den letzten Wochen jeden Tag 5-10% weniger asks in den order books.
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