Der Aktuelle Kursverlauf - page 4923.

capoeira

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Quote from: d5000 on June 14, 2013, 11:05:00 AM

Seine Bitcoins dürfte diese Person vermehrt haben, aber sein Fiatguthaben bisher (durch diesen Schachzug) wohl eher nicht.

das ist es was mich wundert. Sie vermehren im Moment tatsächlich nur ihre BTCs. Das müssen echte Bitcoiner sein und keine "normalen" SPekulanten

d5000

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Quote from: capoeira on June 14, 2013, 09:37:07 AM

Ich glaube das Problem im Moment ist das der Markt zu manipulierbar ist. Deswegen, wenn nicht ständig die Käuferzahl steigt, sinkt der BTC, weil: Manipulatoren verkaufen z.b. 5.000 BTC um dan Kurs kurzfristig nach unten zu drücken und kaufen dann wieder ein. Das Problem ist das sie beim Verkauf viele Panikverkäufe auslösen aber dann beim Wiederienkauf keine "Kaufpanik" auslösen um den Kurs wieder auf das vorige Niveu zu heben. Sieht man sich die letzen 3 WOchen auf dem Graphen an, sieht man das ohne die Manipulationen der Kurs nur seitwärts gewandert währe.

Ich vermute ja immer noch dass der, der bei 128 ausgecasht hat, der selbe war, der dann bei 95 den Kurs kurzfristig auf 110 getrieben hat. Seine Bitcoins dürfte diese Person vermehrt haben, aber sein Fiatguthaben bisher (durch diesen Schachzug) wohl eher nicht.

Es spekulieren imho viele Leute auf Werte unter 100 $, weshalb die Kaufpanik selbst bei deutlichen Up-Moves ausbleibt. Allerdings sieht man dann auch wieder, dass sobald der Kurs sich den 90 annähert er recht schnell wieder nach oben geht, wohl weil viele dieses Preisniveau für "günstig" halten. Das ist der Grund, warum ich ~ 90 (oder 88) derzeit für den "Boden" halte.

600watt

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Quote from: capoeira on June 14, 2013, 09:37:07 AM

Ich glaube das Problem im Moment ist das der Markt zu manipulierbar ist. Deswegen, wenn nicht ständig die Käuferzahl steigt, sinkt der BTC, weil: Manipulatoren verkaufen z.b. 5.000 BTC um dan Kurs kurzfristig nach unten zu drücken und kaufen dann wieder ein. Das Problem ist das sie beim Verkauf viele Panikverkäufe auslösen aber dann beim Wiederienkauf keine "Kaufpanik" auslösen um den Kurs wieder auf das vorige Niveu zu heben. Sieht man sich die letzen 3 WOchen auf dem Graphen an, sieht man das ohne die Manipulationen der Kurs nur seitwärts gewandert währe.

+1

sacko

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Quote from: truy on June 14, 2013, 09:32:19 AM

bitte wirklich nur so bewerten und nicht gegenseitig weil man sich gut versteht, es ein netter Geschäftspartner ist.
Sonst macht die ganze Sache keinen Sinn mehr...

Das ganze macht sowieso wenig Sinn.

capoeira

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Ich glaube das Problem im Moment ist das der Markt zu manipulierbar ist. Deswegen, wenn nicht ständig die Käuferzahl steigt, sinkt der BTC, weil: Manipulatoren verkaufen z.b. 5.000 BTC um dan Kurs kurzfristig nach unten zu drücken und kaufen dann wieder ein. Das Problem ist das sie beim Verkauf viele Panikverkäufe auslösen aber dann beim Wiederienkauf keine "Kaufpanik" auslösen um den Kurs wieder auf das vorige Niveu zu heben. Sieht man sich die letzen 3 WOchen auf dem Graphen an, sieht man das ohne die Manipulationen der Kurs nur seitwärts gewandert währe.

truy

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Quote from: ?? on ??

Quote from: nonServiam on June 14, 2013, 05:21:50 AM

Für die letzteren Worte würd ich Dir glatt ein "like" geben.

Danke, gerne: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust
einfach sacko hinzufügen Cheesy

OT: Die trust-Funktion sollte dafür nicht benutzt werden.

Dazu eine Anmerkung aus einem anderen Thread:

Quote from: yxt on June 12, 2013, 12:04:09 PM

Quote

Risked BTC amount is money that the person could have stolen or did steal. For example, if you do a currency trade where the other person sends first, your feedback for them would have 0 risked BTC and their feedback for you would have risked BTC equal to the BTC value of the trade.

bitte wirklich nur so bewerten und nicht gegenseitig weil man sich gut versteht, es ein netter Geschäftspartner ist.
Sonst macht die ganze Sache keinen Sinn mehr...

herzmeister

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Quote from: 600watt on June 14, 2013, 09:01:09 AM

-ripple: ich versteh es zwar nicht, aber die marktkapitalisierung von ripple/xrp ist inzwischen größer als die von bitcoin. wenn all dieses geld in bitcoin gegangen wäre, dann wäre der kurs heute doppelt so hoch.

nee das is glaub ich eine milchmädchenrechnung.

ich hab niemals nie nich xrps gekauft, aber trotzdem sind die, die ich dereinst per giveaway bekommen hab, inzwischen an die tausend euro wert.

theoretisch könnte dieser marktwert dadurch zustande gekommen sein, indem es jemals nur eine einzige transaktion gab, weil ein einziger mal gemeint hat, xrps zu kaufen und dementsprechend viel auszugeben. diese letzte transaktion würde dann den aktuellen kurswert bestimmen.

sicher wurde schon öfter als das gehandelt, aber man kann nicht sagen, dass hier 'ne milliarde usd in ripple geflossen sind, die ansonsten in bitcoin geflossen wären.

600watt

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der kurs steigt nicht weil es inzwischen zuviele trittbrettfahrer gibt, die alle an der potentiellen marktkapitalisierung von bitcoin saugen.

-alle altcoin: jeder $ oder € der in irgendeinen altcoin geht, geht schon mal nicht richtung bitcoin. das sind mittlerweile millionen in fiat, die fehlen. es ist nicht unbedingt die schiere masse, die hier fehlt, aber es sind die kleinen wichtigen "up-impulse" die fehlen und den kursverlauf weniger attraktiv aussehen lassen. so werden andere dazu verleitet zu zögern, geplante btc käufe zu verschieben.

-ripple: ich versteh es zwar nicht, aber die marktkapitalisierung von ripple/xrp ist inzwischen größer als die von bitcoin. wenn all dieses geld in bitcoin gegangen wäre, dann wäre der kurs heute doppelt so hoch.

flipperfish

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Dolphie Selfie

Quote from: fronti on June 14, 2013, 07:08:43 AM

dennoch sehe ich auch, in der "Spezialisierung der Miner" das Problem. Wenn der oben genannte Fall nicht eintritt das die Leute BTC benutzen auch wenn man diese Ncht umsonst bekommt, dann kann es auch sein dass das Projekt stirbt..

Wenn das der Fall wäre, dann wären die Bitcoins immernoch nix wert. Die Bitcoins bekommen ihren Wert ja gerade dadurch, dass Marktteilnehmer die Coins kaufen, weil sie sie nicht umsonst bekommen.

funkenschuster

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Quote from: nonServiam on June 14, 2013, 05:51:19 AM

Hier mal noch eine genaue Begründung warum der Kurs meines Erachtens nur fallen kann. Es stellt wirklich nur meine persönliche Meinung dar. Ich will niemanden davon überzeugen und kommentiere sachlich. Musste allerdings schon lernen das viele einfach intolerant hier sind wenn man anderer Meinung ist.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=191469.60

Quote from: nonServiam on June 06, 2013, 06:19:39 AM

Grafik klebt drinne und meine persönliche Meinung wie es weiter geht nachfolgend.

So langsam sollte auch den eingeschworensten Hardliner auffallen das sich der Preis nicht proportional zur Hash bewegt. Ab jetzt ist GPU-Mining nur noch enthusiasten vorbehalten. Profitabel nur noch wenn man wirklich runter statt rauf taktet. Die GPU-Miner werden so ziemlich verschwinden, genau die große Käufergruppe welche Eure BTC bislang gekauft haben. Die Asicminer werden eine kurze Zeit lang sich gegenseitig die Coins verkaufen ohne es zu wissen. Der Preis für BTC wird solange fallen bis ASICs preislich interessant für jedermann sind und das alte Verhältnis der Käufergruppen wie es Bestandteil war zwischen GPU und FPGA wieder besteht. Schließt man die größte der Käufergruppen aus, also die GPU´ler, fällt das Interesse an diesem Instrument.

Es ist Blödsinn was du da schreibst. Mining mit Grafikkarten ist heute profitabler als noch vor 6 Monaten als es noch keine ASICs gab. In den letzen Monaten ist die Hashrate um das 5-fache gestiegen, der Wert eines Bitcoins aber um das 7-fache! Du brauchst auch nicht die Leute, die deine Meinung nicht teilen, als intolerant diffamieren.

fronti

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Quote from: mezzomix on June 14, 2013, 05:56:13 AM

Ich glaube nicht, dass Mining dauerhaft den Preis treibt. Es scheint mir eher anders herum zu sein.

denke ich auch.
Gerade weil das Mining eben nicht mehr gemacht werden kann und man keine BTC mehr für Nix bekommt, muss man sich welche kaufen.

Mitlerweile hat das System schon einen recht guten Stand und auch viele Anbieter die dieses Nutzen.
Hoffentlich einen so guten, dass es auch reicht und nicht stirbt weil man eben nix mehr "umsonst" bekommt.
Davon hat der BTC ja lange zeit gelebt. "ich mach mir mein Geld selbst, meine Eltern zahlen die Stromrechnung.." (ok das war überspitzt gesagt)

Aber was es schon alles gibt für BTC und dann oft mit einem Nachlas ist doch gut. Das Zieht hoffentlich auch weitere Leute an.

dennoch sehe ich auch, in der "Spezialisierung der Miner" das Problem. Wenn der oben genannte Fall nicht eintritt das die Leute BTC benutzen auch wenn man diese Ncht umsonst bekommt, dann kann es auch sein dass das Projekt stirbt..

mezzomix

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Warum haben (GPU) Miner BTC gekauft? Ich hätte vermutet, dass sie BTC maximal verkauft haben. Ich habe übrigens BTC gekauft ohne GPU (oder irgend ein anderer) Miner zu sein. Allerdings macht einer natürlich noch lange keine Statistik.

Ich glaube nicht, dass Mining dauerhaft den Preis treibt. Es scheint mir eher anders herum zu sein.

nonServiam

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Hier mal noch eine genaue Begründung warum der Kurs meines Erachtens nur fallen kann. Es stellt wirklich nur meine persönliche Meinung dar. Ich will niemanden davon überzeugen und kommentiere sachlich. Musste allerdings schon lernen das viele einfach intolerant hier sind wenn man anderer Meinung ist.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=191469.60

Quote from: nonServiam on June 06, 2013, 06:19:39 AM

Grafik klebt drinne und meine persönliche Meinung wie es weiter geht nachfolgend.

So langsam sollte auch den eingeschworensten Hardliner auffallen das sich der Preis nicht proportional zur Hash bewegt. Ab jetzt ist GPU-Mining nur noch enthusiasten vorbehalten. Profitabel nur noch wenn man wirklich runter statt rauf taktet. Die GPU-Miner werden so ziemlich verschwinden, genau die große Käufergruppe welche Eure BTC bislang gekauft haben. Die Asicminer werden eine kurze Zeit lang sich gegenseitig die Coins verkaufen ohne es zu wissen. Der Preis für BTC wird solange fallen bis ASICs preislich interessant für jedermann sind und das alte Verhältnis der Käufergruppen wie es Bestandteil war zwischen GPU und FPGA wieder besteht. Schließt man die größte der Käufergruppen aus, also die GPU´ler, fällt das Interesse an diesem Instrument.

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Auf mich werden sie auch in Zukunft nicht zählen können. Ich hatte gestern schon einen dicken Hals, weil die Entwickler nicht in der Lage sind eine (Android) Applikation zu vertreiben ohne die Hilfe von Google (Play Store) in Anspruch zu nehmen. Eine 0.99 Cent Applikation hat mich dabei 4 Stunden meines Lebens gekostet. Gerne hätte ich dem Entwickler dafür direkt 50 EUR überwiesen, aber nein - er besteht auf den blöden Play Store. Cry

sacko

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Quote from: mezzomix on June 14, 2013, 05:41:25 AM

Ist "like" nicht Fressenbuch Kiddie gequatsche? Ich bin mit dem Kinderkram irgendwie nicht auf dem aktuellen Stand. Grin

Ist es! Aber schau mal hier: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/facebook-zaehlt-eine-milliarde-mitglieder-a-859510.html
Da wird mir übel!

mezzomix

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Quote from: nonServiam on June 14, 2013, 05:21:50 AM

Für die letzteren Worte würd ich Dir glatt ein "like" geben.

Ist "like" nicht Fressenbuch Kiddie gequatsche? Ich bin mit dem Kinderkram irgendwie nicht auf dem aktuellen Stand. Grin

herzmeister

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Wenn Bitcoin wachsen soll, muss das leider zwangsläufig auch die Kiddie-Gequatsche-Zielgruppe mit einbeziehn.

Es ist in der Tat wieder viel ruhiger hier und auf reddit.com/r/bitcoin als beim letzten Medien-Hype vor zwei Monaten. Aber doch viel lebendiger als etwa ein Jahr zuvor.

Möglicherweise ist die "Korrektur" lange noch nicht abgeschlossen. Der Kurs ist für das erwartete durchschnittliche Wachstum sicherlich gerade noch ziemlich überbewertet, trotzdem heißt das nicht, dass er abstürzen wird; er kann sich seitlich bewegen, bis die durchschnittliche Wachstumskurve wieder erreicht ist. Ich erwarte allerdings auch eine leichte Bewegung nach unten in den nächsten Monaten.

Theoretisch könnte das alles wunderbar selbstregulierend sein, denn wenn der Kurs fällt, steigen auch die Anreize, die Bitcoins mal auszugeben und zu verkaufen, wodurch sie an Neueinsteiger verteilt werden, und auch ganz neue Kreise erschlossen werden könnten. Dadurch steigt der Netzwerkeffekt, was dann auf lange Sicht wieder zu Wachstum führt.

Auf ganz lange Sicht wird die Kursentwicklung wohl immer durch plötzliche ruckartige Wachstumsphasen gekennzeichnet sein als durch langsames kontinuierliches Wachstum.

nonServiam

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Für die letzteren Worte würd ich Dir glatt ein "like" geben.

Nicht die Zahl der in der Mehrheit einmaligen Neuanmeldung ist entscheidend sondern das die Substanz im Kern wächst. Die meisten neuen sind doch schon nach geraumer Zeit nur noch Karteileichen.

sacko

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Quote from: mezzomix on June 14, 2013, 04:34:01 AM

Quote from: nonServiam on June 14, 2013, 04:25:35 AM

Wir werden mittelfristig schon in den 40-50 $ Bereich uns einpendeln.

Wäre schön, dann könnte/würde ich noch ein paar Coins kaufen. Ich glaube nur nicht mehr daran, dass das nochmal passiert.

Das wäre super, aber ich denke, unter 70$ wird der Kurs nicht mehr gehen.

Quote

@ sacko
Ich hofe das machst Du nicht an der Hash oder dem Download des Clienten fest. Ich finde auch hier im Forum wird's ruhiger. Kann auch subjektiv sein.

Das Forum wächst täglich, aber das (geistige) Niveau fällt leider auch täglich. Deshalb nehmen langsam immer mehr der "alten" Forum Mitglieder Abstand. Was übrigbleibt, ist ein wirres Kiddygequatsche ohne informativen Wert. Deshalb werde ich mich wohl auch irgendwann zurückziehen.
Doch diejenigen, die das starke Fundament der Community bilden, sind immer noch da. Du findest sie sowohl an der "harten" Front als auch im Hintergrund arbeitend - und es werden täglich mehr

nonServiam

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@ sacko

Ich hoffe das machst Du nicht an der Hash oder dem Download des Clienten fest. Ich finde auch hier im Forum wird's ruhiger. Kann auch subjektiv sein.

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