Topic: Die Grundsatzfrage - page 2. (Read 2694 times)

So ein Müll den Nervenkitzel einiger Leute jetzt zum Maßstab für die Menschheit zu nehmen und doch bitte den Bitcoin zu benutzen. Es gibt Leute die eine Stange Dynamit anzünden und dann senkrecht über sich hochwerfen (Seewolf), die ohne Fallschirm aus dem Flugzeug springen, Pogo tanzen incl. des Risikos massiver Knochenbrüche. Bist DU wirklich scharf drauf das Dich da nächstens eine Anspringt und vor die Schienbeine Tritt weil Du ein Adrenalinjunkie bist?


Vielleicht sollte Dir Dein Chef nächstens mal verkünden, tja tut mir leid, ich hab die Löhne mal in Simbawedollar investiert, das ging immer so rasant wunter, ich ging davon aus das es doch irgendwann auch mal rasant raufgehen muss. War beim Bitcoin in umgedrehter Richtung ja auch so ...


Ja genau, Operation gelungen, Patient tot. Oder die These der Niedriglohnbegeisterten, der Verdienst ist doch egal, die Leute wollen nur den ganzen Tag malochen und am Abend sich noch den Feinheiten der Aufstockungsbeantragung widmen? Na klar kann man bei Bitcoins warten das der Kurs irgendwann wieder steigt, nur hat die menschliche Existenz gewisse Bedürfnisse Regelmäßig befriedigt haben zu wollen. Winterschlaf oder Niedrigkursstarre sind mir jedenfalls im Bekanntenkreis noch nicht untergekommen.


Das Überleben hängt aber von der Benutzbarkeit im Alltag ab und die ist bei derartigen Kurssprüngen einfach nicht gegeben. Einem zyprischen Mittelständler ist es vermutlich egal ob er nun pleite ist weil ein Großteil des Bankguthabens gegen Anteile eingetauscht wurden die in 100 Jahren vielleicht mal wieder etwas wert sind oder der Bitcoinkurs gerade mal wieder unten ist.


Gut erkannt ...


Falsch, diese Grundsicherung existiert nur unter der Bedingung das der Bitcoin eine halbwegs stabilen Wert hat. Der Bitcoinalgorithmus läßt sich Nutzung von anderen Konstanten im Genesisblock beliebig oft (ok, mathematisch nicht ganz beliebig oft, aber praktisch) kopieren und  neue Blockchains starten, da braucht es noch nicht einmal allzuviel Rechenkraft. Aber ebensowenig wie ein rundes Stück Metall mit eienr Zahl darauf oder ein Bunt bedruckter Geldschein Münze bzw. Geldschein sind, ist ein virtuelle Tauschdings irgendwas von einer Währung. Dazu muss es immer jemand geben der Dir für diese Tauscheinheiten etwas gibt, Glücksspielt und Wettanbieter mal aussen vor, das liesse und läßt sich auch werbefinanziert betreiben.

Aber es ist sehr schön das Du dieses Wort Spiel benutzt, damit dürftest Du weit richtiger liegen als den meisten lieb sein dürfte.

@c3o

Deinen Ausführurungen kann ich auch nur zustimmen.

Lass die Leute doch zocken oder bubbeln.. das ist ganz egal. Wichig ist das man vertrauen in das System hat (wie in gold)
Wenn in 15/100/1000 Jahren die Leute noch immer BTCs haben, dann haben wir gewonnen.

Und auch gold hat lange gebraucht bis es was wert war. Viele Kulturen konnten damit gar nix anfangen (mit gold waffen bauen geht nicht, Slaz war mal mehr wert als gold, Gold kann man nicht essen)

So bleib ich auch dabei, ich glaube an den Bitcoin und lass die CL sausen um mich an BTC Charts zu amüsieren..

Meine Betrachtungsweise geht davon aus, dass der Mensch nicht logisch denkt.
Der Mensch will unterhalten werden. Der Bitcoin liefert diese Unterhaltung. Jeder, der in den lezten Tagen vor dem PC gesessen ist, und die Champions-Leage sausen hat lassen, der weiss, wovon ich spreche.
Der Mensch ist zwar ein Vernunftmensch, aber er spielt Lotto. Weil die Vorstellung, er könnte die Million gewinnen, reizvoll ist. Börsenzocker lieben das Risiko. Das Spiel lebt von der Illussion, dass es möglich sei, durch Informationsvorsprung und Wissensvorsprung Geld zu machen. Es liefert die ganz großen Gefühle: Enthusiasmus, Spannung, Entladung, Enttäuschung. Genau das wollen die Menschen.

Eine fiebrige Kurve ist viel spannender, als eine kontinuierliche Kurve. Letzlich ist es egal, ob der Bitcoin Kurs durch kontinuierliche, marktkonforme Steigerungen an Volumen gewinnt, oder ob er sich nach oben bubbelt.
Das nach oben bubbeln funktioniert aber viel besser. Jeder will wissen, wann die Blase platzt, wie lange kann man dabeibleiben, ohne den Absprung zu verpassen? Mit steigendem Volumen nimmt die Volantilität natürlich ab.

Wie das Ziel erreicht wird, sollte uns doch eigentlich egal sein. Eines ist aber klar: Bitcoins müssen Marktvolumen aufbauen, um als Zahlungsmittel zu funktionieren. Die Erwartungshaltung am Börsenmarkt wird aber den Kurs immer wieder über das Ziel hinausschiessen lassen, wird sich korrigieren, und von neuem Anlauf nehmen für die nächste Blase.

Das einzig wichtige ist, dass der Bitcoin dabei überlebt, und keine technischen Mängel offenbart. Dann ist das hochbubbeln unausweichlich.

PS: ich habe den Vergleich mit Gold gebracht. Gold ist ein Rohstoff, der in der Industrie verwendet wird (wenn auch kein besonders wichtiger). Das ist die Möglichkeit, das ist aber auch sowas wie eine Grundsicherung. Selbst wenn Gold am Spekultionsmarkt an Wert verliert, wird es als Rohstoff einen Minimalwert aufrecht erhalten können. Das ist sozusagen eine Grundsicherung.

Die Grundsicherung des Bitcoin ist seine Funktion als Internetwährung. Das ist auch der Grund, warum er die erste Blase 2011 überlebt hat. Er ist zurückgeschrumpft auf seinen tatsächlichen Wert als Zahlungsmittel. Dieser Wert hat sich erhöht, Silkroad ist gewachsen, neue seriöse Anbieter sind aufgesprungen, Wettanbieter sind eingestiegen, Onlincasinos usw. Der Bitcoin ist im Wert gestiegen, weil er stärker nachgefragt wurde. Das hat den Hype ausgelöst, eine Erwartungshaltung die nicht mehr die tatsächliche Bedeutung wiedergespiegelt hat. Jetzt hat der Markt wieder etwas an Vernunft zurückgewonnen, der Kurs wird sich stabilisieren. Ich vermute aber, dass der Kurs sich weit über dem Niveau stabilisieren wird, dass er vor Beginn der Blase hatte (also ca. 10 Euro). Dann wird das Spiel von vorne beginnen.

@C3O

Du hast vom logischen Standpunkt her völlig recht. Aber bei Spekulation ist es ja so, das jeder cent den einer gewinnt, ein anderer verliert. Der welcher verliert wird erstmal die Schnauze voll haben. Vorallem wenn die Verluste existenzbedrohlich hoch sind.

Zwar kommt dann der Laden kurz in Schwung aber um so schneller auch wieder im Keller. Ein langsames entwickeln ist immer der bessere Weg als das schnelle Geld, wenn man ein langfristiges Ziel anstrebt. Würde deine Vorhersage eintreffen kann ich dir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen, das Bitcoin scheitert. Es ist ja nicht so, das man Bitcoin als Idee schützen könnte. Jeder kann etwas ähnliches etablieren, wenn er dann Spekulationen wirksam eindämmt und auf Langfristigkeit auslegt würde er eher die Akzeptanz bei Händler finden. Und damit auf lange Sicht der Sieger sein.

Es ist also nur eine Frage der Zeit bis sich Konkurrenz einstellt. Von daher ist deine betrachtungsweise etwas einseitig und du lässt einen wichtigen Faktor raus: der Mensch, der in der Masse eben nicht so streng logisch agiert wie du es benötigst das deine Gleichung aufgeht.

C3O jetzt hast Du's. Willkommen an Bord !

... in der Bitcoinwelt ist das übrigens das vielzitierte 'Henne-Ei-Problem'

Hmm. Ich habe nachgedacht, vielleicht hast du recht. Es ist zumindest ein klassisches Dilemma, in dem das System steckt: es braucht Volumenwachstum um Märkte zu erschliessen, daraus folgt eine starke Volatilität, diese Volatilität wiederum verunmöglicht eine Währungsfunktion. Es muss wohl wirklich so sein, dass das System als Spekulationsbitcoin wächst. Durch die Zunahme des Volumens kann schließlich auch die Volatilität abnehmen, und erst dann kann der Coin sein Potential als Währung wahrnehmen. Das scheint tatsächlich logisch.

So gesehen ist es ja ein wahrer Segen, was sich im Moment abspielt. Der Kurs macht Bewegungen, die andere Werte über Jahrzehnte machen im Stundentakt. Das ist das ideale Spielfeld für die Generation Internet. Ich meine, wer will schon jahrelang warten, bis sich was bewegt, wenn man Kurssprünge im Minutentakt live miterleben kann. Das ist Spekulation pur, in der Geschwindigkeit des Internets.

Die Funktion als Zahlungsmittel im Netz bleibt als Möglichkeit erhalten, hat also eine ähnliche Funktion wie die Industrienachfrage nach Gold. Gold ist ein Rohstoff, der in der Industrie gebraucht wird, das ist aber nicht sein Wert. Tatsächlich ist Gold ein Spekulationsobjekt, seine Funktion als Rohstoff ist die Möglichkeit. Bitcoin ist das Spekulationsobjekt und seine Funktion als Währung ist die Möglichkeit.

kommt gerade auf reddit. 'Gavin 2010.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.2083

Also bitpay sagt sie haben derzeit 4.000 Kunden, siehe website.

Genau so sehe ich das auch. Der Markt braucht Akzeptanzstellen um das Geldsystem ins laufen zu bringen. Je mehr Händler Bitcoins akzeptieren, umso mehr geben die Miner/User ihre Coins auch aus. Was zurzeit abgeht gleicht ja einem Aktienhandel.


Das ist wahr. Händler die Bitcoins annehmen und damit weiterarbeiten (Angestellte bezahlen, Miete, etc.) wäre das A und O für eine funktionierende Wirtschaft mit Bitcoins.
Aber das könnte noch ewig dauern, und fürs erste sind Payment Processor wie BitPay sinnvoll. Damit können sich Händler erstmal langsam an die Währung rantasten, und wenn sie dann sehen, dass es durchaus auch ohne €/$ geht dann ist der Weg frei. Soweit meine Meinung.


GENAU! Vielen ist das nicht bewusst und haben sich deswegen in den letzen Tagen bzw. Stunden die Finger verbrannt.

Ich sehe Bitcoin durchaus zunächst mal als Spekulationsobjekt.

Bitcoin ist ein quelloffen und transparent entwickeltes System, das globalen Werttransfer ermöglicht, ohne Bürokratie und zentrale Registrierung. Als solches konkurriert es mit PayPal, Western Union, Kreditkarten usw., und hat damit einen Marktwert. Aus technischen Gründen kommt es mit eigenen Werteinheiten, den Bitcoins daher, die ihrer Menge auf 21 Millionen limitiert sein müssen, um überhaupt Marktwert zu erzielen und damit die Funktionalität des Transfers einer Wertsumme bereitstellen zu können.

Durch den Besitz eines Teils dieser Werttransfereinheiten kann man am Gesamtwert des Systems teilhaben und bestimmt ihn mit. Man hat somit einen Share, einen Anteil an einem Open-Source-System, was eine völlig neue Form von Anlage oder Asset Class ist.

Es kann und wird sich allerdings nur mit der Zeit rausstellen, ob dieses System erfolgreich sein wird und eine hinreichende Durchdringung erreicht. Erst wenn ein Großteil der Menschheit dieser Welt mit Zugang zu Internet oder mobilen Netzwerken zumindest schon mal von Bitcoin gehört hat, kann man bessere Prognosen über den zukünftigen Gesamtwert des Systems wagen, und erst dann wird sich der Kurs stabilisieren.

Und erst dann kommt schließlich auch das Regressionstheorem des Ludwig von Mises zur Wirkung: Die besten Tauschmittel setzen sich durch und etablieren sich als Geld, so wie es etwa mit Gold und Silber war. Die Bitcoins sind im Moment bedingt geeignete Tauschmittel, die in der digitalen Welt zuhause sind; durch Stabilisierung ihres Tauschwertes werden sie sich auch als Währung etablieren, so wie es wohl einst von den Erfindern angedacht wurde.

Die Ereignisse haben nichts geändert, nur  eben mal wieder gezeigt: eine Währung die durch Spekulation auf 'Wir brauchen ein Marktvolumen von Fantastilionen' maximal für spekulationswütige Zeitgenossen geeignet ist, die dann am Ende auch mit einem außer als Spekulationsobjekt völlig nutzlosem Bitcoin gut leben können. Vielleicht noch die ein oder andere Meldung brauchen warum das mit dme Kursanstieg doch schon seine berechtigung habe aber ansonsten eben nur eine Wette sind.


Im EIngangsbeitrag hast Du die Notwendigkeit eines derartigen  Volumens  noch jaht, ich bin verwirrt


Na dann sind die Eulen ja jetzt in Athen gut angekommen. Und nun die spannende Frage: investierst Du in BTC als Zahlungsmittel oder Unternehmen und Projekte die ebenjene Akzeptanzstellen sein können?

Das Wachstum des Volumens sollte aber in einem Verhältnis zum Bedarf der Währung erfolgen.

Was ist passiert: einige Meldungen von neuen Akzeptanzstellen haben einen Hype ausgelöst. In Erwartung eines gigantischen Bedarfs in der Zukunft ist das Volumen aufgeblasen worden. Der tatsächliche Volumensbedarf ist aber nicht in diesem Ausmaß gewachsen. Der Markt hat dies nun korrigiert. Nicht mehr und nicht weniger.

Fakt ist: die Bedeutung des Internets als Handelsplatz nimmt gigantisch zu. Das Zahlungssystem im Internet ist mittelalterlich.

Das Potential einer Internetwährung ist nach wie vor da. Ob das der Bitcoin ist, oder ein anderes System - das ist die Frage. Ich sehe aber im Moment keine Konkurrenz zur Cryptowährung. Ich habe keinen einzigen meiner Coins verkauft - ich war Euromillionär, und bin vielleicht morgen ein armer Schlucker. Aber mir ist das nicht wichtig. Ich glaube weiterhin an das Potential von Bitcoin. Es wird sich durchsetzten - und die Zeit ist mein Verbündeter und nicht mein Gegner. Und das ist gut so.

PS: natürlich war das eine Blase. Aber sie hätte nicht zwangsläufig platzen müssen. Es hätte durchaus auch so sein können, dass dieses aufgeblähte Marktvolumen einen tatsächlichen Markt aufbaut, ohne sich eruptiv zu entladen.
Diese Eruption wurde durch den Selbstmord von MtGox verursacht. Es ist nicht gut, wenn eine einzige Plattform 80 % des Umsatzes macht.

Ich sehe auch keine andere Möglichkeit.

Beim letzten mal von 0,05 auf 32.

Dieses mal von 5 auf 266.

Irgendwann von 70-150 auf 1300

Dann von 300 auf 9000

usw.

Der Kurs muss aber steigen um überhaupt ein ordentliches Handelsvolumen mit Bitcoin abdecken zu können. Da müssen wir irgendwie durch oder der Bitcoin muss (als Handelswährung) sterben. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht.

damit man in bitcoin bleiben kann und gleichzeitig ware verkaufen kann muss sich aber mal der kurs bissl stabilisiern. sonst kauft man ware in fiat ein und ist am nächsten tag pleite weil man 200 eur sachen für 1 BTC verkauft hat. das umwechseln in fiat ist doch einfach nur ne absicherung die ebne gebühren kostet. bei so heftigen schwankungen muss man sich aber natürlich absichern

Ist auch meine Menung, daher habe ich erstens den Kursansteig nicht verstanden, und zweitens Verkaufe ich jetzt meine BTC auch nicht. Was allerdings wirklich fehlt ist ordentlicher Handel und damit meine ich nicht, BitPay bezahlt den Händler mit USD/EUR.

Das was jetzt mit dem Kurs passiert, ist die eine Sache. Die wichtige Frage aber bleibt nach wie vor: was kann der Bitcoin. Haben die Ereignisse etwas an den Fähigkeiten des Bitcoins geändert?

Der Bitcoinpreis ist eine Wette auf die Frage, ob sich das System Cryptowährung durchsetzen wird oder nicht. Und die Frage beantworte ich mit: klar, selbstverständlich.
Am Potential dieser Idee hat sich nichts geändert. Der Markt hat durch die Kurskorrektur keineswegs diese Frage mit Nein beantwortet. Er hat nur eine Mißverhältnis korrigiert. Ich brauch nämlich kein Marktvolumen von 2 Milliarden Dollar, um Alpakasocken zu handeln.

Was der Bitcoin braucht, sind Akzeptanzstellen, und keine Derivatgeschäfte.

Gutes Timing. Immerhin kam der Crash ja gerade noch rechtzeitig. Oder verkaufst Du die Flasche Met jetzt immer noch für ~ 0,05 BTC?

Was heist vorhatte

Es wird geliefert! Wenn Chefin spricht ist das Rock ... grimmig kuck.

Genau. Erst wenn die Ware tatsächlich in BTC gehandelt wird, wie Chefin das macht oder zumindest vorhatte, kann das was werden. Als dauerhaftes Spekulationsobjekt brauche ich den Bitcoin nicht, das wäre mir zu langweilig. Bisher ist das aber noch nicht klar. Sollte es sich in einigen Jahren nicht ändern, verkaufe ich meine Bitcoin auch und bin dann ganz weg. Ich habe aber die Hoffnung, dass aus Bitcoin ein echtes Geldsystem wird und er nicht nur ein Spekulationsobjekt bleibt. Demenstprechend habe ich keine BTC verkauft und werde das auch nicht machen, egal wie weit der Kurs fällt. Allerdings kaufe ich ab einem gewissen Level vermutlich noch ein paar Coins dazu.