Topic: ¿Diferencia entre direcciones de un monedero y el propio monedero BTC's? (Read 3375 times)
January 28, 2015, 04:27:38 PM
Gracias alexr_96
January 28, 2015, 12:41:36 PM
Perdonad mi ignorancia, pero ¿que son "los grifos"?
Gracias.
Doe.
Las páginas estas que "regalan" satoshis a cambio de ver anuncios. Gracias.
Doe.
January 28, 2015, 12:38:47 PM
Tampoco te amargues mucho por las comisiones, salvo pocos casos (como los grifos) la mayoría de las veces suelen suponer poco gasto.
Perdonad mi ignorancia, pero ¿que son "los grifos"?
Gracias.
Doe.
January 28, 2015, 12:05:41 PM
2.1.1 - ¿La comisión que pagas al agruparlos reenviándotelos es mayor que si los envías directamente así? Parece una pregunta tonta pero no sé si la comisión es la misma para un envío a la misma dirección o a otra...
La comisión es la misma, da igual la dirección, pero puedes aprovechar el hecho de que seas tu mismo para poner una comisión baja y dar poca prioridad. ¿Que tarda mucho en confirmarse? No pasa nada, eres tu mismo el que envía y recibe y puedes esperar.Tampoco te amargues mucho por las comisiones, salvo pocos casos (como los grifos) la mayoría de las veces suelen suponer poco gasto.
January 28, 2015, 10:33:39 AM
Picard, justo por lo que preguntas y te ha explicado Dserrano5, tiene sentido el "coin control".
De esa manera puedes, por ejemplo, usar BTC's de tu monedero que no pagarán comisión (porque tienen ya muchas confirmaciones), que si no usaras "específicamente esas", quizás si pagarían.
Dicho de otra manera: si NO usas "coin control" tendrás que pagar comisión SIEMPRE por envio de BTC's y usándolo algunas veces no.
Saludos
Doe.
De esa manera puedes, por ejemplo, usar BTC's de tu monedero que no pagarán comisión (porque tienen ya muchas confirmaciones), que si no usaras "específicamente esas", quizás si pagarían.
Dicho de otra manera: si NO usas "coin control" tendrás que pagar comisión SIEMPRE por envio de BTC's y usándolo algunas veces no.
Saludos
Doe.
January 28, 2015, 09:56:10 AM
1 - ¿Entonces te puedes "reenviar" tu mismo Bitcoin a la misma dirección desde la que lo estás envíando?
Sí
2 - Lo que dices de acumular los pagos a ver si lo entiendo. No es lo mismo tener 2 BTC recibidos de una vez en X, que 0,25+0,25+0,25+... no? En ese caso al hacer un envío de 2BTC puedes pagar más comisiones si los has recibido de una manera o de otra no?
Correcto.
2.1 - Si me reenvío 2BTC (0,25+0,25+....) a la dirección X, esos BTC formarían ya 2BTC o en cambio seguirían siendo 2(0,25+0,25+...)BTC
Sería una única "moneda" con valor de 2 BTC.
2.1.1 - ¿La comisión que pagas al agruparlos reenviándotelos es mayor que si los envías directamente así? Parece una pregunta tonta pero no sé si la comisión es la misma para un envío a la misma dirección o a otra...
Las comisiones dependen del tamaño de la transacción y de cuánto tiempo hace que recibiste las "monedas" que estás gastando. No dependen en absoluto de las direcciones de que se trate. En el caso de 8 "monedas" de 0.25 BTC, la transacción especifica de qué "monedas" se trata, una por una, y el resultado es más grande, por lo que paga más comisiones. En cambio si solo gastas una "moneda" de 2 BTC, o de 200 BTC, el caso es que solo se trata de una, y al ser el resultado más pequeño, paga menos comisiones.
January 28, 2015, 09:45:37 AM
Cada vez que una dirección recibe dinero, este "montoncito" no se junta con los demás, es decir, si en una dirección recibes 3 pagos de 1 BTC cada uno tendrías 1+1+1 BTC, no 3 (si, son 3 en total, pero en 3 apartados). Eso es importante porque luego si pagas 1.5 BTCs, lo que haces es coger dos "montoncitos" de los 3 que había y con ellos pagar 1.5 a otra persona y 0.5 enviártelos a ti mismo, bien a la propia dirección de partida o bien a una nueva. Si se envía a la dirección original tendrías 1.0 + 0.5, en dos montones separados. Si lo envías a una dirección de cambio nueva tendrías lo mismo, pero cada montoncito iría asignado a una dirección diferente.
Esto es importante si recibes muchas cantidades diminutas de dinero, luego cuando lo gastes tienes que hacer una transacción que reuna muchos montoncitos, esto te puede subir las comisiones. Esto no suele afectar mucho a la mayoría de gente, si te afecta si usas grifos y no acumulas los pagos.
Me han surgido nuevas preguntas con tus respuestas
1 - ¿Entonces te puedes "reenviar" tu mismo Bitcoin a la misma dirección desde la que lo estás envíando? Aunque parezca una pregunta tonta pero es para entenderlo. Si tengo una dirección X con 2BTC, puedo mandar esos 2BTC desde X a X de nuevo?
2 - Lo que dices de acumular los pagos a ver si lo entiendo. No es lo mismo tener 2 BTC recibidos de una vez en X, que 0,25+0,25+0,25+... no? En ese caso al hacer un envío de 2BTC puedes pagar más comisiones si los has recibido de una manera o de otra no?
2.1 - Si me reenvío 2BTC (0,25+0,25+....) a la dirección X, esos BTC formarían ya 2BTC o en cambio seguirían siendo 2(0,25+0,25+...)BTC
2.1.1 - ¿La comisión que pagas al agruparlos reenviándotelos es mayor que si los envías directamente así? Parece una pregunta tonta pero no sé si la comisión es la misma para un envío a la misma dirección o a otra...
PD: Muchas gracias de nuevo por vuestras respuestas. Estoy aprendiendo muchísimo gracias a vosotros.
January 27, 2015, 08:47:20 PM
Pero aún así si eres muy paranoico con tener el saldo dividido en varias direcciones es suficiente en el mismo wallet.dat (si escoges ese método).
Yo creía que los Bitcoins de un monedero formaban parte de un todo y no de cada dirección... entonces cuando envías Bitcoins desde Bitcoin Core por ejemplo, ¿se puede elegir de que dirección lo estas cogiendo?
Muchas gracias a todos por las respuesta. Gracias de veras por ayudarnos a conocer mejor el funcionamiento de esta maravilla llamada Bitcoin.
http://blockexplorer.com/address/1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE
Cada vez que una dirección recibe dinero, este "montoncito" no se junta con los demás, es decir, si en una dirección recibes 3 pagos de 1 BTC cada uno tendrías 1+1+1 BTC, no 3 (si, son 3 en total, pero en 3 apartados). Eso es importante porque luego si pagas 1.5 BTCs, lo que haces es coger dos "montoncitos" de los 3 que había y con ellos pagar 1.5 a otra persona y 0.5 enviártelos a ti mismo, bien a la propia dirección de partida o bien a una nueva. Si se envía a la dirección original tendrías 1.0 + 0.5, en dos montones separados. Si lo envías a una dirección de cambio nueva tendrías lo mismo, pero cada montoncito iría asignado a una dirección diferente.
Esto es importante si recibes muchas cantidades diminutas de dinero, luego cuando lo gastes tienes que hacer una transacción que reuna muchos montoncitos, esto te puede subir las comisiones. Esto no suele afectar mucho a la mayoría de gente, si te afecta si usas grifos y no acumulas los pagos.
Quizás haya esquemas que lo expliquen mejor.
January 27, 2015, 06:45:53 PM
Gracias LuisCar 
January 27, 2015, 06:41:25 PM
Yo creía que los Bitcoins de un monedero formaban parte de un todo y no de cada dirección... entonces cuando envías Bitcoins desde Bitcoin Core por ejemplo, ¿se puede elegir de que dirección lo estas cogiendo?
Los bitcoins están en sus direcciones correspondientes y la aplicación toma de ésta y de la otra hasta completar el montante del pago. Y sí, hoy en día la mayoría de las aplicaciones de bitcoin lo permiten, bitcoin core también, desde hace un par de versiones o así.
Yo seguí pensando en una posible solución a eso y creo que la encontré.
Si todas las direcciones son multifirma, ... ¿no garantizaría esto que aunque azaristicamente alguien encontrara una misma dirección-clave de una las direcciones, al estar enlazada su saldo con otra dirección, no pudiese usar los BTC's aunque si pudiese verlos, consultarlos y meterlos en dicha dirección?
Avisadme si acabo de decir una tontería.
Si todas las direcciones son multifirma, ... ¿no garantizaría esto que aunque azaristicamente alguien encontrara una misma dirección-clave de una las direcciones, al estar enlazada su saldo con otra dirección, no pudiese usar los BTC's aunque si pudiese verlos, consultarlos y meterlos en dicha dirección?
Avisadme si acabo de decir una tontería.
Si el saldo está en una dirección multifirma se necesitan controlar varias o todas de las claves privadas que conforman la dirección multifirma. No obstante, ya hemos hablado que la probabilidad de una colisión de direcciones es tan ínfima que es mejor que te preocupes por todo aquello que te puede quitar la vida, ya que es enormemente más probable que te suceda alguna de esas cosas a que se produzca en cualquier parte del mundo una colisión (eso sí, siempre estamos suponiendo generación totalmente aleatoria de las claves).
January 27, 2015, 06:31:29 PM
Yo creía que los Bitcoins de un monedero formaban parte de un todo y no de cada dirección... entonces cuando envías Bitcoins desde Bitcoin Core por ejemplo, ¿se puede elegir de que dirección lo estas cogiendo?
Muchas gracias a todos por las respuesta. Gracias de veras por ayudarnos a conocer mejor el funcionamiento de esta maravilla llamada Bitcoin.
Sí, se puede a partir de cierta versión. La última lo soporta. En Armory y en Electrum lo soportan desde algunas versiones anteriores. En Armory lo llama "coin control".
Una cosa más. En Armory hay una opción para añadir tantos monederos como quieras (o por los menos 4 ó 5) en las propias opciones del programa y puedes verlos todos a la vez en pantalla.
Saludos
Doe
January 27, 2015, 06:24:40 PM
Y si es así, ¿puede un monedero estar comprometido aunque esté "off-line" siempre?
Un monedero no: el saldo de una dirección. Un monedero es un conjunto de claves privadas.
Sí, el saldo de una dirección puede estar comprometido, por muy offline que la generes, debido a que otra persona en la otra punta del planeta puede haber creado una clave privada distinta que resulte en la misma dirección, y por tanto podría disponer del saldo. Pero los números, ya sabes, son los típicos astronómicos de siempre. En la práctica eso no debe quitarte el sueño (ni el dinero).
Yo seguí pensando en una posible solución a eso y creo que la encontré.
Si todas las direcciones son multifirma, ... ¿no garantizaría esto que aunque azaristicamente alguien encontrara una misma dirección-clave de una las direcciones, al estar enlazada su saldo con otra dirección, no pudiese usar los BTC's aunque si pudiese verlos, consultarlos y meterlos en dicha dirección?
Avisadme si acabo de decir una tontería.
Saludos.
Doe
January 27, 2015, 03:40:51 PM
Pero aún así si eres muy paranoico con tener el saldo dividido en varias direcciones es suficiente en el mismo wallet.dat (si escoges ese método).
Yo creía que los Bitcoins de un monedero formaban parte de un todo y no de cada dirección... entonces cuando envías Bitcoins desde Bitcoin Core por ejemplo, ¿se puede elegir de que dirección lo estas cogiendo?
Muchas gracias a todos por las respuesta. Gracias de veras por ayudarnos a conocer mejor el funcionamiento de esta maravilla llamada Bitcoin.
January 27, 2015, 11:46:19 AM
Exacto, puedes tener esto:
Si quieres usar B, antes de abrir lo renombras a "wallet.dat" y luego cuando cierres lo dejas como estaba.
Cada cartera tendría sus ahorros, su contraseña, sus direcciones...
Aunque esto es más bien útil de cara a que si te comprometen la contraseña de una de las carteras, tener a salvo las demás, pero... si pueden comprometerte una contraseña, podrían comprometerte las demás.
En general con Bitcoin tened cuidado con el ordenador, evitad instalar cosas raras, y los ahorros importantes, en carteras de papel.
Code:
wallet_A.dat
wallet_B.dat
wallet_C.dat
Si quieres usar B, antes de abrir lo renombras a "wallet.dat" y luego cuando cierres lo dejas como estaba.
Cada cartera tendría sus ahorros, su contraseña, sus direcciones...
Aunque esto es más bien útil de cara a que si te comprometen la contraseña de una de las carteras, tener a salvo las demás, pero... si pueden comprometerte una contraseña, podrían comprometerte las demás.
En general con Bitcoin tened cuidado con el ordenador, evitad instalar cosas raras, y los ahorros importantes, en carteras de papel.
January 27, 2015, 11:19:14 AM
Simplemente cierras bitcoin core, vas a directorio de instalación del bitcoin core y le cambias el nombre al wallet.dat, al abrir el bitcoin core generará un wallet.dat nuevo
Pequeño añadido "sin importancia"
. January 27, 2015, 11:06:56 AM
¿Sería una posible solución el tener todos tus bitcoins en varias wallet? Me explico: Si usaramos solo Bitcoin Core pues teníendo nuestro dinero repartido entre varios archivos wallet.dat.
Y hablando de wallet.dat tengo otra pregunta: ¿Como se hace con el Bitcoin Core para crear un nuevo wallet? ¿Desinstalando y reinstalado el cliente?
Muchas gracias de antemano por resolver las dudas.
Y hablando de wallet.dat tengo otra pregunta: ¿Como se hace con el Bitcoin Core para crear un nuevo wallet? ¿Desinstalando y reinstalado el cliente?
Muchas gracias de antemano por resolver las dudas.
¿Una solución a que?, ¿a una colisión entre direcciones? bueno, para haber una solución primero tiene que haber un problema, y la colisión por simple estadistica no lo es.
Pero aún así si eres muy paranoico con tener el saldo dividido en varias direcciones es suficiente en el mismo wallet.dat (si escoges ese método).
Por otro lado te responderé como crear varios wallet.dat por si la respuesta de arriba no era lo que buscabas. Simplemente vas a directorio de instalación del bitcoin core y le cambias el nombre al wallet.dat, al abrir el bitcoin core generará un wallet.dat nuevo para usar el que quieres simplemente lo renombras como wallet.dat y listo.
January 27, 2015, 10:27:11 AM
Y si es así, ¿puede un monedero estar comprometido aunque esté "off-line" siempre?
Un monedero no: el saldo de una dirección. Un monedero es un conjunto de claves privadas.
Sí, el saldo de una dirección puede estar comprometido, por muy offline que la generes, debido a que otra persona en la otra punta del planeta puede haber creado una clave privada distinta que resulte en la misma dirección, y por tanto podría disponer del saldo. Pero los números, ya sabes, son los típicos astronómicos de siempre. En la práctica eso no debe quitarte el sueño (ni el dinero).
Me surge una pregunta a raíz de esa respuesta.
¿Sería una posible solución el tener todos tus bitcoins en varias wallet? Me explico: Si usaramos solo Bitcoin Core pues teníendo nuestro dinero repartido entre varios archivos wallet.dat.
Y hablando de wallet.dat tengo otra pregunta: ¿Como se hace con el Bitcoin Core para crear un nuevo wallet? ¿Desinstalando y reinstalado el cliente?
Muchas gracias de antemano por resolver las dudas.
January 27, 2015, 05:51:04 AM
Muchas gracias, lo tendré en cuenta para la próxima vez que escriba "pool" traducido porque, efectívamente, yo siempre ponía "piscina".
Pero lo importante es usar palabras en español porque ya digo que la gente se suele enterar más cuando explicas las cosas.
En cuanto a "clave de orígen", también me gusta más, y creo que ayuda a la gente a entender su significado mejor que la palabra en inglés o raíz.
Pero lo importante es usar palabras en español porque ya digo que la gente se suele enterar más cuando explicas las cosas.
En cuanto a "clave de orígen", también me gusta más, y creo que ayuda a la gente a entender su significado mejor que la palabra en inglés o raíz.
January 27, 2015, 05:20:08 AM
Ya, pero a lo que yo me refiero es que "clave raíz" no suena nada bien en español, aparte de que si acaso, da sólo una idea vaga de lo que describe.
https://translate.google.es/#en/es/root
Quizá sería mejor traducirlo como "clave origen" o "clave fundamental". Desde luego a mí, personalmente, no me gusta nada la traducción "clave raíz" para ella, prefiero el uso del término extranjero que una mala traducción del mismo como ocurre muy habitualmente, por ejemplo, con el término "dramatic" que en muchas ocasiones se traduce incorrectamente por "dramático" en vez de usar la "drástico" que sería la forma correcta.
http://lema.rae.es/dpd/?key=dr%C3%A1matico
dramático -ca. En español significa ‘del drama (género literario)’ y ‘que tiene caracteres de drama’. No debe usarse con el sentido de ‘drástico o espectacular’, como se hace a veces por influjo del inglés dramatic: «Se propone un “dramático aumento” de la facturación» (Mundo [Esp.] 28.7.95); debió decirse un espectacular aumento. Lo mismo cabe decir del adverbio dramáticamente, que no debe usarse con el sentido que corresponde a las voces españolas drásticamente o espectacularmente: «Los vínculos científicos entre los dos países vecinos se redujeron dramáticamente» (Granma [Cuba] 4.97); «Si las elecciones locales pudieran convertirse en referendos sobre el liderazgo de Gingrich, los chances de los demócratas mejorarían dramáticamente» (NHerald [EE. UU.] 28.4.97).
Y lo mismo para la palabra inglesa "Pool" refiriéndose a un conjunto de mineros que se han unido para trabajar en conjunto. Para mí traducir "Pool" como "Piscina" servirá para el colegio, pero es una mala traducción de lo que todos entendemos por "Pool". Simplemente, la palabra en español "Piscina" no tiene ese significado, sería necesario encontrar una acepción para la misma cuyo significado encaje con lo que se pretende describir. Según Google:
https://translate.google.es/#en/es/pool
Nos sugiere también como traducción para "Pool" las palabras: consorcio y mancomunidad, que me parecen infinitamente más correctas para referirse a un "pool" de minería que piscina. Parece que dicha traducción tiene mucho más sentido "el consorcio minero bitminter... bla, bla, bla".
Conclusión, que de no usar una traducción adecuada, me parece mejor usar directamente el extranjerismo.
https://translate.google.es/#en/es/root
Quizá sería mejor traducirlo como "clave origen" o "clave fundamental". Desde luego a mí, personalmente, no me gusta nada la traducción "clave raíz" para ella, prefiero el uso del término extranjero que una mala traducción del mismo como ocurre muy habitualmente, por ejemplo, con el término "dramatic" que en muchas ocasiones se traduce incorrectamente por "dramático" en vez de usar la "drástico" que sería la forma correcta.
http://lema.rae.es/dpd/?key=dr%C3%A1matico
dramático -ca. En español significa ‘del drama (género literario)’ y ‘que tiene caracteres de drama’. No debe usarse con el sentido de ‘drástico o espectacular’, como se hace a veces por influjo del inglés dramatic: «Se propone un “dramático aumento” de la facturación» (Mundo [Esp.] 28.7.95); debió decirse un espectacular aumento. Lo mismo cabe decir del adverbio dramáticamente, que no debe usarse con el sentido que corresponde a las voces españolas drásticamente o espectacularmente: «Los vínculos científicos entre los dos países vecinos se redujeron dramáticamente» (Granma [Cuba] 4.97); «Si las elecciones locales pudieran convertirse en referendos sobre el liderazgo de Gingrich, los chances de los demócratas mejorarían dramáticamente» (NHerald [EE. UU.] 28.4.97).
Y lo mismo para la palabra inglesa "Pool" refiriéndose a un conjunto de mineros que se han unido para trabajar en conjunto. Para mí traducir "Pool" como "Piscina" servirá para el colegio, pero es una mala traducción de lo que todos entendemos por "Pool". Simplemente, la palabra en español "Piscina" no tiene ese significado, sería necesario encontrar una acepción para la misma cuyo significado encaje con lo que se pretende describir. Según Google:
https://translate.google.es/#en/es/pool
Nos sugiere también como traducción para "Pool" las palabras: consorcio y mancomunidad, que me parecen infinitamente más correctas para referirse a un "pool" de minería que piscina. Parece que dicha traducción tiene mucho más sentido "el consorcio minero bitminter... bla, bla, bla".
Conclusión, que de no usar una traducción adecuada, me parece mejor usar directamente el extranjerismo.
January 26, 2015, 07:55:24 PM
Yo a veces lo pongo así:
Quote
clave raíz (Root Key)
Clave Pública Maestra (Master Key Public)
Así consigues que si luego la persona se encuentra la palabra en inglés, la reconozca igualmente. Clave Pública Maestra (Master Key Public)
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