🥕 [Discusión general/noticias sobre Taproot] 🥕

Hispo

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Quote from: DdmrDdmr on April 17, 2022, 12:18:30 PM

Este site es interesante para poder realizar un seguimiento del uso de Taproot. Muestra el número de TXs Taproot (que tengan al menos 1 input Taproot). En la actualidad, la gráfica señala un 0,4086% de las TXs a fecha del 15/04/2022. Este año 2022, Taproot está creciendo entre un 18,86%(enero a febrero) y un 10,51% mensual (marzo a abril).

Ver: https://transactionfee.info/charts/transactions-spending-taproot/

Acabo de darle un vistazo.
Buen hallazgo, creo que por ahora Taproot está creciendo relativamente lento en comparación como lo hizo Segwit, supongo que debe ser porque en el caso de segwit es una mejora más obvia para todos los usuarios el ahorro de los fees en los transacciones, mientras que Taproot ,aunque sea un soft-fort importante no va orientado directamente al ahorro, sino más bien a mejorar la pseudo-anonimidad del usuario final.

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Este site es interesante para poder realizar un seguimiento del uso de Taproot. Muestra el número de TXs Taproot (que tengan al menos 1 input Taproot). En la actualidad, la gráfica señala un 0,4086% de las TXs a fecha del 15/04/2022. Este año 2022, Taproot está creciendo entre un 18,86%(enero a febrero) y un 10,51% mensual (marzo a abril).

Ver: https://transactionfee.info/charts/transactions-spending-taproot/

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Bitmex ha añadido soporte para Taproot, siendo por tanto uno de los primeros Exchanges que lo hace. Lo hizo ayer, permitiendo por tanto el retiro de fondos desde el Exchange hacia direcciones Taproot.

Quizás lo que me falta conocer aquí por ahora es cómo irá el tema de las tarifas asociadas, y cómo impacta al envío desde el Exchange en primera instancia (ej/ si internamente usan multisign), y al cliente en última instancia de manera repercutida.

Ver: https://bitcoinmagazine.com/business/bitmex-adds-bitcoin-taproot-support

Hispo

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Quote from: DdmrDdmr on January 22, 2022, 09:15:21 AM

Quote from: Hispo on January 21, 2022, 08:50:16 PM

<...>

-snip-

Comprensible, después de todo cuando hablamos de decentralización, hablamos de responsabilidad personal.

Yo, no he hecho uso de ninguna de mis direcciones Taproot, supongo que aún no he tenido la oportunidad, sin embargo, sigo esperando que el ingenio de los desarrolladores como los que mencionas den fruto a más variedad dentro del ecosistema con Bitcoin como protagonista.

Esperemos que, los robos y errores sufridos en otras dapps como Pickle Finance, por ejemplo no sean en vano y los desarrolladores hagan esa clase de incidentes más difíciles de logran para actores mal intencionados.

Vease : https://es.cointelegraph.com/news/pickle-in-a-pickle-as-attacker-swipes-20-million-in-evil-jar-exploit

Quote from: famososMuertos on January 22, 2022, 08:57:17 PM

-snip-

Gracias por el feedback.

Me gustaría mantener el hilo más activo/actualizado y compartir más. Pero tu sabes, cosas de la vida que me tienen ocupado por ahora.

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

No hay noticia poco interesante en este hilo créeme, me agrado leer el "error" que mencionas en tu fuente y queriendo buscar informaciòn adicioanl me he conseguido con algo que si, realmente no es interesante, así que aquí voy.

7 Cosas que no son Taproot^(Bitcoin):
1.-https://taprootfoundation.org
2.-https://www.taproot.com
3.-https://taprootnatureexperience.org
4.-https://taprootmag.com
5.-https://www.taprootbeer.com (*)
6.-https://www.taprootplus.org
Y esta tampoco,
7.-https://es.wikipedia.org/wiki/Taproot

^{(*)aunque con esa me gustara equivocarme.}

DdmrDdmr

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Quote from: Hispo on January 21, 2022, 08:50:16 PM

<...>

Lo que si denota es que, sobre todo al principio, hay que tener cuidado con todos los desarrollos entorno a la implementación de Taproot, dado que un error grave puede tener consecuencias de entidad. En el caso citado, tirando de los enlaces, los desarrolladores parece que están detrás del desarrollo de un software para construir aplicaciones Bitcoin sobre JVM. Si no detectan el error a tiempo, y le llega a alguna utility derivada que aprovecha el código, podríamos estar hablando de pérdidas irrecuperables de mayor peso.

Yo hice mi primera TX a una dirección Taproot hace tiempo con un importe comedido, para probarlo, y por si las moscas …

Hispo

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Desarrollador destruye bitcoins al implementar Taproot de forma incorrecta

Fuente: Criptonoticias

Quote

Especialistas descubrieron que un desarrollador destruyó 0,0002 BTC debido a una mala implementación de Taproot, la más reciente actualización de Bitcoin.

Los bitcoins llegaron a ser «quemados» o destruidos debido a que un desarrollador, ya sea por error o intencionalmente, no generó una llave pública adecuada para crear la dirección de Taproot donde enviaría los BTC.

__________________________________________________________________

Una noticia que admito, no es muy interesante, pero es acerca de la nueva implementación, despues de todo.

Hispo

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Quote from: DdmrDdmr on December 29, 2021, 02:14:04 PM

Por curiosidad, he mirado en los hilos de firmas del foro, y no he visto nadie por ahora que haya usado en la firma una dirección Taproot (BC1P*). Veremos con el paso del tiempo si prolifera su uso en las firmas, momento (futurible) a partir del cual diría que habría llegado a un punto de adopción a tener en cuenta.

Supongo que aún falta tiempo para que sea adoptado de manera general por parte de las carteras y Exchanges, siendo su uso por tanto un riesgo a medir en el ínterin (léase el caso de Binance antes citado por ejemplo).

Yo pretendía hacerlo y además utilizarle como mi dirección de BTC determinada en mi perfil.

Sin embargo me he dado cuenta de que, con las herramientas que poseen ciertos grupos e individuos, mientras más direcciones yo de a conocer de mi propiedad, peor para la privacidad personal. Como Newbie, cometí el error de dejar caer varias de ellas en el foro, asi que la privacidad de mi finanzas es mucho menos eso ... privada.

Así que me he dedicido a utilizar solo una dirección Legacy, una Legacy Segwit y una Segwit para la finalidad de autenticación y transacciónes en el foro.

Aunado a esto, por supuesto, aún muchas de lás páginas y herramientas de firma y verificación están en camino de adaptarse al soft-fork, como has mencionado.

Eventualmente, la comunidad migrará (espero)y yo eventualmente.

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Por curiosidad, he mirado en los hilos de firmas del foro, y no he visto nadie por ahora que haya usado en la firma una dirección Taproot (BC1P*). Veremos con el paso del tiempo si prolifera su uso en las firmas, momento (futurible) a partir del cual diría que habría llegado a un punto de adopción a tener en cuenta.

Supongo que aún falta tiempo para que sea adoptado de manera general por parte de las carteras y Exchanges, siendo su uso por tanto un riesgo a medir en el ínterin (léase el caso de Binance antes citado por ejemplo).

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Wallet de Bitcoin Samourai integra Taproot a su nueva actualización

Fuente: Criptonoticias

Quote from: DdmrDdmr on December 28, 2021, 04:50:26 AM

-snip-

Por lo menos han hecho bien y han declarado su intención de reembolsar el dinero al usuario. De todas formas, personalmente no me gusta ver que se quemen Bitcoins y muchos menos una cantidad considerable, aunque como lo dijo satoshi "Es una donación para todos los demás holders", Los bitcoins no se pueden reemplazar como el FIAT, asi que, siento algo de tristeza ver como se pierden en casos como estos.

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Aunque Binance indicó que soportará Taproot, aún no está implementado en el Exchange. De hecho, hace un par de días, un usuario se hico eco en las redes para denunciar haber intentado hacer un retiro de fondos hacia una dirección Taproot. El sistema de Binance tiró adelante, pero cambiando la dirección BC1P por una BC1Q (*), por lo que el usuario no pudo acceder a sus fondos.

Por lo que he entendido, Binance ha puesto controles ahora (a la postre) para evistar estos intentos de retirada, aunque de lo que se queja todo el mundo, y con razón, es que Binance cambiase la dirección de destino en el citado caso. Parece que Binance finalmente va a devolver los fondos "de su bolsillo" al usuario.

(*) No he entendido del todo lo del cambio de dirección por parte de Binance, aunque la explicación más cercana al respecto viene a ser ésta:

Quote

P2TR outputs contain a public key. P2WSH outputs contain a script hash. If you take a valid P2TR output, but use version 0 instead of 1, it'll be interpreted according to P2WSH rules. To spend, you now need a script whose hash equals the P2TR key. If you can, SHA256 is broken.

ver: https://twitter.com/pwuille/status/1475128881606799372

La TX parece ser esta, pero es una agrupada e Binance a múltiples destinatarios:
https://www.blockchain.com/es/btc/tx/3eeeb9f0f27abeddbd64c1a696c4a02107759d5853877b327cb783a68ee4559a
Es de suponer que el caso es una de las "bc1q", de las cuales hay 6 casos: 4 comedidos, 1 de 19,99 BTC y otro de 79,218 BTCs. A saber cual era la dirección del caso …

Ver:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/usuario-acusa-binance-perder-bitcoins-retiro-taproot/
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/111440/is-it-possible-to-convert-a-taproot-address-into-a-native-segwit-address
https://twitter.com/murchandamus/status/1475120106695008260

DdmrDdmr

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Quote from: Csmiami on December 10, 2021, 03:45:36 AM

<…>

Cuando tenga un tiempo de juego, intentaré ver qué sucede en algunos de los casos que he planteado.

En lo relativo a la dirección de cambio, el escenario sería el siguiente: suponiendo que alguien envía BTC desde una dirección Taproot desde su Ledger, ¿a qué tipo de dirección irá a parar el cambio?
Respuesta: Taproot

Me imagino que intentará preservar el mismo tipo de dirección para el cambio, pero quería estar seguro. Bajo el punto de vista de Ledger, que gestiona las direcciones bajo el paraguas de Cuentas (con paths de derivación distintos por cada Cuenta), para que luego vea el saldo restante tras un envío de BTC, lo lógico es que use una dirección con el mismo prefijo de derivación, y por tanto, debe ser el mismo tipo de dirección que en el envío supongo.

Tests:
* Ledger Segwit -> Ledger Taproot --> Ok (aunque me dio error de red las primeras veces ...)
* Intentar abrir Cuenta Ledger en Electrum (poniendo a mano todo el path de derivación de la Cuenta) --> KO

Csmiami

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Quote from: DdmrDdmr on December 10, 2021, 02:35:31 AM

Si, tal y como lo redacté, el caso debería dar un si como respuesta.
Realmente, cuando redacté la duda, estaba pensando en una dirección Taproot generada en Ledger, abierta luego con Electrum (conectado a Ledger), y enviando fondos desde esta dirección Taproot, pero desde Electrum. Es decir, conocer si Electrum es capaz de puentear bien el uso de Ledger para el envío desde direcciones Taproot. Como la firma la hace el Ledger, es posible que sí, pero cabe la duda.

Hmmmmm, si Electrum no es capaz de generar direcciones taproot de forma naticva, dudo que permita abrir direcciones de taproot generadas en trezor/ledger por el simple hecho de no tener un camino de derivación adecuado (me suena que al principio de segwit existia la misma problematica).

Quote

De hecho, también tengo la duda, en el caso anterior, cuál sería el tipo de dirección que se usaría para el cambio, o ya puestos, si se envía directamente desde Ledger Taproot o Trezor Taproot.

No entiendo esto ultimo... Como que de donde se envia? El HW al final lo que hace es como bien has dicho antes firmar la TX para autorizarla y luego transmitirla a la red; da igual la interfaz de wallet que se esté usando (creo)

Partiendo de que seguramente no sea posible abrir taproot en electrum, no se podrá enviar y por ello no se generará dirección de cambio.

DdmrDdmr

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Quote from: Csmiami on December 09, 2021, 03:20:59 PM

<…> Entiendo que si es una TX valida, la red la aceptaría como tal al igual que cuando se manda de Legacy a Segwit

Si, tal y como lo redacté, el caso debería dar un si como respuesta.
Realmente, cuando redacté la duda, estaba pensando en una dirección Taproot generada en Ledger, abierta luego con Electrum (conectado a Ledger), y enviando fondos desde esta dirección Taproot, pero desde Electrum. Es decir, conocer si Electrum es capaz de puentear bien el uso de Ledger para el envío desde direcciones Taproot. Como la firma la hace el Ledger, es posible que sí, pero cabe la duda.

De hecho, también tengo la duda, en el caso anterior, cuál sería el tipo de dirección que se usaría para el cambio, o ya puestos, si se envía directamente desde Ledger Taproot o Trezor Taproot.

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Quote from: Hispo on December 08, 2021, 05:17:44 PM

---

Añado sobre Trezor y Taproot, que pese a haberse actualizado, salvo que tenga el dia hoy mas cruzado de lo habitual, no permite por el momento firmar y verificar mensajes. Desconozco si esto es algo generalizado por ser taproot, o algo puntual de trezor

Quote from: DdmrDdmr on December 09, 2021, 04:09:49 AM

De hecho, en relación a Electrum, la duda que tengo, y que he visto replicada en Github, es qué pasaría si alguien intenta enviar desde Electrum a una dirección Taproot (en un Ledger o Trezor por ejemplo).

Entiendo que si es una TX valida, la red la aceptaría como tal al igual que cuando se manda de Legacy a Segwit

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Quote from: DdmrDdmr on December 09, 2021, 04:09:49 AM

Quote from: Hispo on December 08, 2021, 05:17:44 PM

<...>

Veo que en https://en.bitcoin.it/wiki/Bech32_adoption han actualizado los datos de manera acorde, por lo que parece que la llevan al día. Mirando el detalle en dicha página, hay algunos Exchanges que ya permiten enviar a direcciones Taproot, pero Binance y Coinbase aún no, y ninguno ha habilitado la recepción de manera nativa. Por su lado Electrum lo tiene en el backlog según un enlace a Github, pero sin fechas sobre la mesa.

De hecho, en relación a Electrum, la duda que tengo, y que he visto replicada en Github, es qué pasaría si alguien intenta enviar desde Electrum a una dirección Taproot (en un Ledger o Trezor por ejemplo).

Gracias por señalarlo, eso sin duda asegura que es una lista bastante de fiar en cuanto a la compatibilidad del soft-fork.
En cuanto a la situación de Binance y Coinbase, recuerdo que ya hemos tocado ese tema, de como los exchanges grandes se toman su tiempo para este tipo de implementeciones, así que en cuanto a eso no hay nada nuevo bajo el sol.

Por último, no estoy en posición para despejar tu duda con Electrum, as íque esperemos que alguien más con algunos satoshis en Electrum comparta su experiencia para despejarlas, a tí y a mí. Wink

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Quote from: Hispo on December 08, 2021, 05:17:44 PM

<...>

Veo que en https://en.bitcoin.it/wiki/Bech32_adoption han actualizado los datos de manera acorde, por lo que parece que la llevan al día. Mirando el detalle en dicha página, hay algunos Exchanges que ya permiten enviar a direcciones Taproot, pero Binance y Coinbase aún no, y ninguno ha habilitado la recepción de manera nativa. Por su lado Electrum lo tiene en el backlog según un enlace a Github, pero sin fechas sobre la mesa.

De hecho, en relación a Electrum, la duda que tengo, y que he visto replicada en Github, es qué pasaría si alguien intenta enviar desde Electrum a una dirección Taproot (en un Ledger o Trezor por ejemplo).

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Finalmente, Trezor ha hecho lo propio y ha implementado en sus último firmwares la compatibilidad con Taproot.

Monederos Trezor ya permiten enviar y recibir bitcoin con Taproot

Fuente: https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/monederos-trezor-ya-permiten-enviar-recibir-bitcoin-taproot/

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Quote from: famososMuertos on December 06, 2021, 02:15:46 PM

Todo ok!

con el "tal pro" ese...

Tal vez vale la pena agregar un hilo que empezó uno de los mismos desarrolladores en el año 2019 pero vigente todavìa por estos dìas.

Taproot proposal
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5140134.500

En su momento pensé que esta actualización habìa sido propuesta relativamente hace poco,como en 2020.
Pero gracias a esta clase de hilos y recopilatorios de hilos, me he dado cuenta que es algo de lo que se ha estado hablando desde hace un tiempo considerable.

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

Todo ok!

con el "tal pro" ese...

Tal vez vale la pena agregar un hilo que empezó uno de los mismos desarrolladores en el año 2019 pero vigente todavìa por estos dìas.

Taproot proposal
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5140134.500

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