Topic: [DISCUSSION] cheater detector yang berujung Red Trust & BAN. - page 6. (Read 2725 times)

Merujuk pada : Logikanya, saat kita menjual Token maka kita membutuhkan Ethereum untuk biaya gas, tentunya ETH gas hanya bisa kita dapatkan dari teman-teman kita sendiri. Karena sangat jarang orang yang mau membantu kita tanpa mereka kenal orangnya

Ane pernah bantuin beberapa teman untuk ongkos gas, dalam hal ini tentunya ane melakukan transfer ETH ke wallet mereka dari wallet ane untuk bantu biaya gas, jika hal ini bisa membuat ane ter ban atau ter redtrust, oh alangkah ngawurnya sistem judging ini gan  
Tau sendiri kan sekarang di VIP minimum transaksi etherium keluar dilayani adalah 0.1 ETH. kasian temen2 kita gan musti nyediain uang yang segitu banyaknya, sementara mereka belum dapet hasil dari bounty, lalu kita mau tulus bantuain dengan mempertaruhkan ID prime kita..

Saran ane jangan pake standart transfer MEW lah kalo mau kasi redtrust or laporin kita biar ke ban

Kalau pendapat saya juga sama bang, saya juga kurang setuju kalau baned akun di dasarkan dengan transfer gas. Karena saya bisa di sini juga dari teman saya, dan setelah itu saya mengajak saudara saya maupun sahabat saya yang istilahnya sangat membutuhkan dan banyak waktu untuk bekerja di proyek bounty. Jadi intinya dengan teman2 saya , siapa saja yang membutuhkan dan siapa saja yang punya pasti membantu. semoga peraturan ini tidak berlaku, hehehe . karena kalau berlaku akun satu2nya punyak saya ini pasti kena, karena sering kasih gas.

Saya tidak tahu kalau landasan pemberian red trust adalah berdasarkan transaksi dan saya benar-benar meragukan itu. Jujur, saya kadang juga mengirimkan beberapa ETH untuk membantu teman saya dalam kebutuhan gas transaksi dan kemudian saat tokennya dijual, dia akan mengirimkan kembali sejumlah ETH yang saya kirimkan. Sedangkan yang paling dilarang disini dan akan diberikan red trust adalah akun-akun yang diduga memperjualkan akun dan merit, dan saya rasa itu hal yang wajar. Jika yang digunakan adalah riwayat transaksi wallet etherum yang kita gunakan untuk menerima pembayaran, tentu itu akan sangat ambigu dan butuh kerja extra dari moderator untuk menganalisa setiap akun. Jika memang landasan untuk pemberian red trust adalah riwayat transaksi kita, saya sangat tidak setuju.

di sini di katakan berungkali dan muter muter untuk transaksi ke wallet itu itu saja gan, untuk wallet yang kosong logikanya apakah dia pemula sampai lupa menyisakan eth untuk gas dia sendiri dan agan sebagai teman kenapa tidak mengingatkannya? jangan mempertaruhkan akun agan untuk hal yang menurut kita baik belum tentu tidak menyalahi peraturan, ini tentang peraturan forum dan mari berdiskusi agar lebih baik untuk kedepannya.

Gak ada orang yang seenak udel merhatiin transaksi BTC/ETH/SHT Agan tanpa alasan tertentu. Kecurangan yang saya maksud adalah apabila dua (atau lebih) akun milik SATU orang itu (1)saling berbagi merit untuk postingan yang sebenarnya gak pantes untuk mendapatkan merit dan/atau (2)mengikuti SATU campaign/bounty yang SAMA ketika salah satu syarat mengikuti campaign/bounty tersebut dengan jelas menyebutkan: DILARANG MENGGUNAKAN LEBIH DARI DUA AKUN. Banyak orang yang punya multiakun, malah ada yang punya ratusan. Hal itu gak dilarang selama tuyul-tuyul tersebut tidak memproduksi spam.

saya pemula di sini dan sedikit bertanya pada master master.
jika saya mempunyai dua buah akun BTT dan hanya mempunyai satu buah akun VIP bitcoin dan saya mengirimkan eth(sekedar gas) ke 2 akun btt saya.saya mengirimkan gas tersebut dari akun vip saya...apakah ini bermasalah dan bisa di sebut sebuah kecurangan serta penipuan.mohon jawabannya gan.

1. Semakin banyak akun yang dibuat , semakin rendah kualitas posting yang bisa dibuat ( biasa nya berakhir ban karena spamming )
Atau makin banyak akun , semakin banyak pula akun yang bisa di JUAL , walau dengan merit semakin dipersulit

2. Nah biasa nya berbagi merit untuk naik level biar akun nya bisa di JUAL seperti no.1
Tips mendapat Merit : Jangan Berharap dapat Merit , Pasti nya merit datang sendiri 

3. Yang saya tau si TimeLord paling jago mencari alt akun hanya menggunakan transaksi BTC

4. Nah ini nih yang bisa berakibat salah paham karena walau untuk membantu teman, apakah itu benar-benar teman anda atau anda sendiri ?
Kecuali anda melakukan face reveal bersama teman anda 

sebelum kita mengikuti sebuah forum pasti anda sudah tahu apa yang ada di dalam aturan forum tersebut, jika anda melakukan pelanggaran konsekuensinya harus anda terima, janganlah pernah coba-coba untuk melakukan kecurangan demi kepentingan pribadi dan kelompok/golongan tertentu untuk melukai sebuah sportivitas, kasian teman-teman kita yang sudah berusaha keras untuk menjadikan postingan yang berkwalitas dan berbobot agar bisa di nilai bagus dan layak untuk di nilai dengan harapan imbalan sebuah merit. orang yang melakukan kecurangan tidak akan lama pasti akan ketahuan juga. jadilah orang bijak teman.

Intinya red atau negative trust itu tiap2 DT ada aturan mainnya masing masing, dan kalau dirasa oleh DT tersebut melanggar, ya pasti agan kena red atau negative trust. Jikalau anda rasa itu tidak benar, maka ya coba berikan bukti yang memang valid untuk kasus agan, tapi saya rasa orang gak bakal percaya sepenuhnya sama bukti digital seperti yang joniboini bilang, masih banyak hal lainnya yang harus dijawab seperti emang beneran cuma bantu, emang beneran bla-vla lainnya. Jadi yang dapat dilakukan di sini adalah sebaiknya dihindari aja hal-hal yang bisa membawa kita ke red trust.

Untuk masalah alt-accounts, jangan sembarangan mengatakan semua orang punya alt-account gan, ngomong jangan berdasarkan sesuatu praduga, pake data valid. Apakah anda suka dituduh dengan kata-kata kosong seperti, "Biasanya sih yang bilang orang punya alt-account itu ya dianya punya juga", suka kah?

Mengenai mod yang hanya bisa memberi merit. Hallo anda sadar berapa waktu yang diperlukan untuk satu orang mengecek semua postingan? Belum lagi dengan pemikiran 1 orang saja, bahkan dengan pemikiran beribu-ribu orang yang bisa memberi merit, merit masih susah didapat, dan anda menyarankan cuma beberapa orang yang bisa ngasih merit?

Kalau dari agan sendiri, apa indikator satu orang memiliki akun yang sama? Bagi saya apa yang dipaparkan oleh cheat detector dan bittrentx itu beralasan sekali didukung dengan fakta-fakta yang cukup.

pertanyaan yang bisa membuat persepsi yg berbeda pada orang yang membaca.
sejujurnya apakah agan udah baca dan pahami semua histori pembahasan disini ?

*semua asset agan adalah milik agan dan terserah mau di kemana'in , gak ada yang larang.

yang dibahas disini transaksi asset itu dari suatu akun ke akun lain dan terjadi berulang ulang/beramai-ramai .  nah , hal spt ini yg bisa dapat BAN sama BATA.

Boleh. Orang make akun alt (yang bukan tuyul) biasanya untuk keamanan saja. Misalnya saya bikin akun alt untuk login di tempat publik seperti wifi yang rawan ada sniffing, dst. Dengan pake akun alt saya aman dari risiko akun utama yang udah rank tinggi diambil orang lain.


Saya sudah paparkan banyak alasan di atas. Sekali lagi saya tekankan, bagaimana publik bisa memverifikasi kalau transaksi agan itu muter" di akun agan sendiri dan bukan untuk teman agan? Lantas solusinya bagaimana kalau agan tidak sepakat?

Maaf gan saya baru tau kalau kalau transaksi Ethereum atau Token bisa menyebabkan  Red Trust or Ban, saya rasa itu terlalu mempersulit, karena setiap token atau Ethereum  yang sudah kita miliki, itu adalah hak kita untuk membantu siapapun.

ok pernyataan agan joniboni saya paham, berarti peraturan itu berlaku jika yang punya akun ikut campaign secara bersamaan, 
nah bagaimana jika kita punya akun forum lebih dari 1, apakah diperbolehkan? saya pernah menjumpai profile dari member forum dengan rank lumayan Full Member, saya lupa itu di bio atau dmana tercantum Akun ALT , maksudnya akun cadangan atau gmana gan? mohon bantu jelasin saya kurang paham gan, terima kasih

1. Tidak ada yang salah. Hanya saja orang lain tidak bisa memastikan itu akun memang bukan milik agan sendiri. Kenapa harus mengambil risiko yang besar dengan membuat rekaman transaksi terjadi di blockchain kalau hanya untuk gas saja? Agan harus memahami konteks di bitcointalk yang banyak sekali tuyulers yang mencurangi kampanye, sehingga seharusnya agan mewaspadai hal ini. Terlebih dari berbagai macam model kecurangan semuanya melakukan hal yang identik dengan ngirim gas ke teman, jadi secara etika ya bernilai riskan kalau tetap memaksakan hal itu.

2. Bukan, maksud saya adalah para tuyulers itu menggunakan satu akun exchange yang sama. Di setiap exchange pasti per user ada alamat deposit masing-masing kan? Alamat ini unik per user. Sehingga kalau mereka mau menjual token mereka, ya pastinya mereka akan menggunakan akun exchange tersebut. Jadi bukan masalah banyak orang ngirim ke exchanger VIP, tapi banyak alamat address yang ngirim ke satu address deposit yang sama di exchanger tertentu. Kalau ditemukan ada hubungan di akun itu dari bukti transaksi yang ada, ya patut dicurigai akun-akun itu milik orang yang sama. Sekalipun menggunakan banyak relay, tetap saja bisa dilihat keterhubunganya. Tidak ada hubungannya dengan kemampuan trading sama sekali menurut saya. Saya orang biasa, tingkat pendidikan gak ada hubungannya karena yang penting mau belajar.


Poin saya yang lain belum agan jawab. Masalah merit ini udah saya bahas berkali-kali juga. Prinsipnya masalah praktis tidak memungkinkan untuk melakukan hal itu. Moderator cuma dua, member ada berapa dan seterusnya.


1. Maksud poin-poin saya itu adalah bagaimana orang lain memverifikasi transaksi yang Anda lakukan dengan teman Anda itu memang transaksi jual beli dan bukan usaha untuk melakukan penipuan gan. Orang lain sangat susah memverifikasi kalau transaksi yang agan lakukan itu benar-benar jual beli token sesama teman.
2. Penggunaan address ETH yang sama dengan akun yang beda memang bisa. Tapi mereka yang curang juga cerdas, bikin banyak wallet per user sehingga gak kelacak kecuali dengan transaksi token ke wallet yang sama. Sehingga kalau kejadiannya mereke curang dengan cara begini, bagaimana kita mengatasinya kalau agan tidak sepakat?


1. Lah la saya, bitrenx, dan member yang lain macam hillarious mau mengakui kok kalau kita punya alt. Joniboini_alt itu alt saya, saya sudah lapor di meta. Kenapa harus ditutupi kalau itu memang alt kita kalau tidak digunakan untuk hal yang tidak wajar?
2. Kalau agan beneran jujur, sebaiknya sampaikan saja siapa saja alt agan dan proyek mana yang diikuti. Toh itu sebenarnya bukan kecurangan kecuali agan ikut di bounty yang sama. Masalahnya sekali lagi, orang lain gak tahu mana alt agan dan mana teman agan kalau agan sendiri gak ngasih tahu, sehingga tranksaksi token itu menjadi salah satu alat untuk mendeteksi adanya kecurangan dan alt-farmer.

Saya sepakat dengan hal ini, karena manager campaign juga melarang hal ini.


J-1. Memang biaya gas tidak mahal dan bisa beli sendiri, tapi apa salahnya jika kita membantu orang lain hanya dengan modal 0,004 eth.
J-2. Kalau masalah curiga mencurigai hak seseorang, saya tidak bisa melogikan hal itu. Tapi kalau masalah exchange di satu akun saya pikir ada sebahagian dari kita yang tidak paham dengan exchange lalu mengirim ke exchange yang sama untuk dijual. Karena berbicara masalah trading tentu harus memiliki kemampampuan yang lebih. Saya pikir anda juga punya kawan yang tidak paham dalam hal itu, kecuali anda berkawan hanya dengan orang-orang yang berpendidikan tinggi.
J-3. Dalam hal ini saya berterimakasih kepada anda, dan bagi kawan-kawan lain bisa ikuti lahkah yang disampaikan @joniboini.


Saya tidak menuduh, saya hanya menyampaikan yang bersifat umum. Dan saya lebih senang melihat jika Mod BitRenX sendiri yang memberikan sMerit kepada postingan-postingan yang berkualitas dibandingkan dengan pihak lain yang memberikan. Alasannya, pernilaian Mod lebih akurat, bahkan saya menginginkan hanya moderator yang berhak memberikan sMerit agar lebih fair. Ini saya sampaikan pada awal-awal sMerit muncul.


Kalau transaksi menual sudah pasti kita lakukan dengan orang yang kita kenal, tidak mungkin saya mau transaksi manual dengan anda karena saya tidak kenal anda, begitu juga sebaliknya.
Masalah rekam jejak yang akurat itu bisa berdasarkan sosmed yang mereka gunakan untuk daftar project, sistem pengiriman sMerit yang mereka lakukan seperti yang saya sebutkan pada tread utama (A ke B, B ke A). Penggunaan address ETH yang sama dengan akun yang berbeda.

Saya pikir semua kecurangan yang kita lakukan lama - kelamaan pasti akan tertangkap , jadi tidak perlu kita berdebat dalam kontex ini. Kalau bahasa istilah, sepandai-pandai tupai meloncat, pasti akan jatuh juga.


Ya, saya paham Mod, karena banyak User indonesia yang kena Red Trust bukan oleh Mod Indonesia, tapi oleh manager campaign dan lainnya, terlepas kecurangan apa yang mereka lakukan. Dalam kontek ini User indonesia perlu berterimakasih juga kepada Mod Local .


Jika berbicara kejujuran dalam kontek multi account, saya pikir hampir semua user memiliki multi account saya yakin 100% dan tidak satupun yang mau mengakui hal itu . Nah, tinggal tergantung kepada user bagaimana kejujuran nya bergabung dalam sebuah project. Apakah dia menggunakan semua akun dalam sebuah project atau menggunakan di project yang berbeda.

Nah, kalau masalah spammer yang membuat local board indonesia tercemar saya sepakat untuk di ban (permanent ban), karena kita semua punya kewajiban untuk menjaga nilai lokal board.

benar sekali itu gan, yang ada malah project tersebut cuman jadi projectnya satu orang yang dengan 200 akun tersebut. dan tentu saja itu sangat tidak adil, apalagi jika bounty tersebut yang sifatnya terbatas jumlah pengikutnya, maka member lain menjadi tidak kebagian project tersebut

karena tadi dibawah sudah dijelaskan olah pak moderator bahwa memiliki banyak akun itu tidak dilarang, dan jika ada member di bounty menggunakan satu sosmed untuk ikutan dua project bounty berbeda maka hal tersebut tentu tidak melanggar keduanya gan.

itu bukan suatu masalah
ente mau gunain 1000 addres MEW tidak jadi masalah selama itu addres hanya di gunakan oleh satu akun
yang menjadi permasalahan adalah ketika beberapa addres yang di gunakan itu terhubung ke akun BCT lain atau saling tranfer token/ether
disitulah indikasi ada nya kecurangan. apa lagi kalau ternyata didapati berapa akun mengirim token/ether terkumpul dalam satu addres. mau bikin perusahaan? wkwkwkwkkwkw
coba di bayangin jika punya komunitas berjumlah nya ada 200 orang terus bareng-bareng masuk di salah satu campaign apa gak penuh dan menghalangi orang lain untuk ikutan campaign. stop mengatasnamakan komunitas keluarga kakak adik saudara ipar sepupu suami istri dkk

Kalau dua address itu punya agan sendiri dan agan hanya make satu akun bitcointalk menurut saya ya gak papa. Tidak ada yang dirugikan di situ.
Sekalian aja cantumin alamat address yang lain di profile agan kalau perlu. Kecurangan itu ketika agan make dua alamat address, dengan dua akun bitcointalk yang beda buat ikut satu campaign tertentu.

kalau saya sendiri belum pernah mendapatkan red trust atau yang lainnya. namun kalau karena transaksi ethereum bisa membuat red trust atau baned terus terang saya tidak setuju karena saya sendiri beberapa kali saling kirim - mengirim eth kepada teman saya yang kehabisan eth buat gas. Karena mau kepada siapa lagi kita meminta sedikit eth buat gas kalo tidak keteman sendiri dan tentunya banyak yang kadang lupa menjual semua eth-nya sehingga saat mau transaksi baru sadar kalau eth buat gas tidak ada