[Diskusi] Studi Kasus Steemit & Justin Sun Perihal Takeover & Etika Exchange

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: Princeofpoetry on April 06, 2020, 03:47:47 PM

Jadi kita itu memiliki dua akun ya gan? Akun steemit yang dulu dan akun steemit sekarang (hive)? Nah untuk mengakses steemit (hive) itu bagaimana ? Nampaknya kebanyakan orang-orang menggunakan akun steemit sekarang (hive) tetapi saya tidak tahu loginnya lewat situs mana 😅🤣😆

Agan bisa visit situs https://hive.blog/ dan klik tombol login. Nanti akan muncul form sebagaimana form login steemit. Isi dengan data yang sama dengan akun steemit agan dan semestinya agan udah bisa login.

Princeofpoetry

member

Activity: 686

Merit: 28

PUGG.io

Quote from: joniboini on April 05, 2020, 01:39:45 AM

User bisa login ke Hive dengan private key Steemit mereka sejauh yang ane dengar, dan itu berarti ga perlu bikin akun baru kalau udah pernah punya Steemit sebelumnya (sebelum hardfork dilakukan).

Jadi kita itu memiliki dua akun ya gan? Akun steemit yang dulu dan akun steemit sekarang (hive)? Nah untuk mengakses steemit (hive) itu bagaimana ? Nampaknya kebanyakan orang-orang menggunakan akun steemit sekarang (hive) tetapi saya tidak tahu loginnya lewat situs mana 😅🤣😆

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: Princeofpoetry on April 04, 2020, 10:33:41 PM

Gan mau tanya tentang permasalahan steemit, apa hive itu? dan mengapa rewards steemit sekarang berubah menjadi hive? Apakah itu juga berpengaruh sama semua akun platform steemit??

Hive itu fork platform Steemit yang dilakuin oleh komunitas mereka karena kurang senang dengan pengaruh Justin Sun pada Steemit. Lebih detailnya bisa agan cari di Google. Ane rasa beritanya banyak dan penjelasannya juga mencukupi.

User bisa login ke Hive dengan private key Steemit mereka sejauh yang ane dengar, dan itu berarti ga perlu bikin akun baru kalau udah pernah punya Steemit sebelumnya (sebelum hardfork dilakukan).

Princeofpoetry

member

Activity: 686

Merit: 28

PUGG.io

Quote from: joniboini on March 21, 2020, 09:17:12 AM

Ada laporan kalau Steemitnya Justin menyensor konten yang berkaitan dengan Hive[1]. Ini bisa jadi salah satu bukti bahwa kalau ada satu pihak yang terlalu berkuasa di sebuah jaringan bisa aja yang terjadi adalah sensor/filter konten yang sesuai kepentingannya saja. Kalau dibawa ke dunia digital finance, desentralisasi penting biar tidak ada singularisasi kekuasaan yang bisa membuat partisipan dalam jaringan tersebut jadi terancam.

Gan mau tanya tentang permasalahan steemit, apa hive itu? dan mengapa rewards steemit sekarang berubah menjadi hive? Apakah itu juga berpengaruh sama semua akun platform steemit??

blue Snow

legendary

Activity: 1484

Merit: 1024

#SWGT CERTIK Audited

justin sun itu seorang pebisnis yang sudah menyiapkan strategi jauh-jauh hari, seperti "membayar warren buffet dinner"
https://medium.com/@TronFoundation/what-i-learned-from-warren-buffetts-dinner-by-justin-sun-2fc9f4c3f7a0

anu1908

sr. member

Activity: 770

Merit: 268

udah pasti pemilik token steem bisa dapet untung besar. dan akhirnya setelah fork selesai harganya turun jauh lagi. kadang sampe berpikir apa emang disengaja bikin drama seperti itu ya biar bisa balik modal lewat jualin steem yang udah dimiliki. tapi kok ya riskan banget. di sisi lain, exchange" yang support hardfork belum tentu juga mau melisting fork-an yang baru.

koin-koin dpos atau yang saat ini rentan dengan 51% bisa jadi mengalami nasib yang sama (dengan catatan punya komunitas yang kuat).

ERC20

copper member

Activity: 56

Merit: 0

Yang berduit selalu mendapatkan keuntungan, dalam hal ini justin sun. Ada rumor jika saldo justin di saham steem secara partial di kirim ke beberapa exchange yang mendukung snapshot airdrop. Sepertinya justin sun tidak ingin ketinggalan, selain itu juga jelas justin mendapatkan keuntungan dua kali lipat. bonus $$$ Cheesy

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Ada laporan kalau Steemitnya Justin menyensor konten yang berkaitan dengan Hive[1]. Ini bisa jadi salah satu bukti bahwa kalau ada satu pihak yang terlalu berkuasa di sebuah jaringan bisa aja yang terjadi adalah sensor/filter konten yang sesuai kepentingannya saja. Kalau dibawa ke dunia digital finance, desentralisasi penting biar tidak ada singularisasi kekuasaan yang bisa membuat partisipan dalam jaringan tersebut jadi terancam.

Pelajaran lain yang bisa diambil, kalau komunitasnya kuat, bisa saja takeover butuh lebih dari sekedar duit.[2][3] Di sisi lain, exchange juga bisa ambil untung dari momen ini. Hmm.

[1] https://cointelegraph.com/news/justin-suns-steemit-accused-of-censoring-hive-related-content
[2] https://cointelegraph.com/news/steem-community-resists-takeover-hard-fork-launches-hive-network
[3] https://beincrypto.com/steemit-looks-to-hard-fork-to-avoid-justin-sun-vitalik-buterin-gives-his-support/

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: ERC20 on March 19, 2020, 03:12:40 PM

Drama terus berlanjut, hari ini 20 maret akan di lakukan hardfork/chain split seperti halnya yang terjadi pada ethereum dan ethreum classic dulu.
proyek ini disebut dengan HIVE, mereka mengklaim dari komunitas steem yang tidak setuju dengan adanya justin sun di komunitas steem. ini juga yang berdampak dengan naiknya harga steem hari ini hampir 150% di karenakan mereka akan melakukan airdrop untuk holder steem (1:1).

Quote from: joniboini on March 19, 2020, 11:28:36 PM

Semoga saja di chain yang baru takeover juga tidak 'semudah' punya koin banyak saja.

Pada saat suatu jaringan Crypto memiliki 2 kubu dengan hasil suara yang berbeda, maka proses Hardfork adalah kemungkinan besar yang bakal terjadi ... dan nampaknya hal inilah yang sedang terjadi didalam jaringan Steem.

Meskipun pendistribusian hardfork ini berdasarkan snapshot airdrop, Steem community nampaknya tidak ingin mengulang kesalahan yang sama dimana dengan memberlakukan protokol baru "a 30 day delay" pada jaringan Hive Blockchain untuk mengantisipasi over vote power dari pihak-pihak yang bisa mengancam (memanipulasi) jaringan konsensus.

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Menarik untuk diamati, kira-kira chain mana yang bakal bertahan. Dari segi ekonomi dan marketing power jelas Tron bakal sangat kuat. Semoga saja kasusnya tidak jadi seremah mana yang punya duit banyak itu yang menang.

Semoga saja di chain yang baru takeover juga tidak 'semudah' punya koin banyak saja.

ERC20

copper member

Activity: 56

Merit: 0

Drama terus berlanjut, hari ini 20 maret akan di lakukan hardfork/chain split seperti halnya yang terjadi pada ethereum dan ethreum classic dulu.
proyek ini disebut dengan HIVE, mereka mengklaim dari komunitas steem yang tidak setuju dengan adanya justin sun di komunitas steem. ini juga yang berdampak dengan naiknya harga steem hari ini hampir 150% di karenakan mereka akan melakukan airdrop untuk holder steem (1:1).

https://hive.io/
https://steempeak.com/communityfork/@hiveio/announcing-the-launch-of-hive-blockchain
https://www.theblockcrypto.com/amp/post/59079/steem-community-plans-hard-fork-to-expel-justin-suns-steemit

edit
binance support hardfork dan mendistribusikan hive coin ke holder steem
https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360040692692-Binance-Will-Support-the-Upcoming-Steem-Hard-Fork-and-Distribute-the-New-HIVE-Token-to-STEEM-holders

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: abhiseshakana on March 10, 2020, 08:03:26 AM

Klo menurut saya baik DPoS maupun LPoS sama-sama memiliki potensi untuk menderita 51% attack, yang pada intinya jika ada seseorang atau suatu kelompok memiliki jumlah coin diatas 51% dari total keseluruhan supply maka upaya 51% attack dapat dilakukan.

Tetapi dalam sisi Decentralized, menurut saya LPoS jauh lebih baik.

Kayaknya ane salah tulis, bukan LPoS murni tapi LPoI seperti yang dimiliki oleh LTO. Karena ada raffle factor yang menentukan apakah node bisa membuat/memvalidasi blok atau tidak dan hal ini tergantung pada transaksi yang 'lewat' node tersebut, jadi ga serta merta punya banyak koin saja. Tentunya hal ini bukan berarti sempurna, karena mau bagaimanapun teknologi pasti ada celahnya.

Btw balik ke kasus di atas, sekarang exchange yang keburu ngelock token milik usernya pada beli Steem dari market lain, sehingga harga Steem melawan arus. Di sisi lain, ada yang minta maaf setelah ngelock 30 juta token lebih.[1]

[1] https://cointelegraph.com/news/binance-publishes-apology-letter-to-steemit-community-and-says-it-has-unvoted

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: joniboini on March 09, 2020, 08:47:36 PM

Tentang protokol konfirmasi block yang dimaksud, apakah maksudnya 1 konfirmasi butuh beberapa solusi (ga sekedar submit hash dengan angka 0 banyak), atau maksudnya standar transaksi yang dianggap 'final' itu lebih banyak lagi (misal di atas 6)?

Yang saya maksud adalah konfirmasi block yang dibutuhkan suatu "unconfirmed transaction" untuk berubah menjadi "confirmed transaction" sehingga UTXO dari transaksi tersebut bisa digunakan sebagai referensi pada input transaksi selanjutnya.

Tetapi solusi ini tentunya juga akan memberikan dampak, yakni proses transaksi yang membutuhkan waktu lebih lama (dan bisa juga hal ini malah akan menyebabkan orang enggan melakukan transaksi menggunakan coin tersebut karena waktu transaksi yang lambat)

Quote

LPoS sepertinya bisa jadi pilihan yang lebih baik kalau di sistem PoS untuk mengantisipasi masalah serangan 51% + bikin 'rakyat jelata' macam ane juga bisa dapat interest (selama inflasi ga gila-gilaan aja).

Klo menurut saya baik DPoS maupun LPoS sama-sama memiliki potensi untuk menderita 51% attack, yang pada intinya jika ada seseorang atau suatu kelompok memiliki jumlah coin diatas 51% dari total keseluruhan supply maka upaya 51% attack dapat dilakukan.

Tetapi dalam sisi Decentralized, menurut saya LPoS jauh lebih baik.

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: abhiseshakana on March 09, 2020, 08:37:53 AM

Untuk perubahan Block difficulty menurut saya kurang efektif karena pada saat difficulty naik maka block time juga akan cenderung lebih lama. Meskipun hal ini bisa menyebabkan 51% attack cost menjadi lebih mahal, tapi disatu sisi juga akan menyebabkan mining cost menjadi lebih tinggi, sehingga pada saat profitabilitas mining mengalami penurunan hal ini bisa saja menyebabkan node-node miner meninggalkan jaringan konsensus tersebut.

Bener juga sih. Dampaknya bisa jadi malah bikin makin mudah untuk 51%.

Masalah promosi itu ane rasa juga susah dilakukan kalau koinnya sendiri belum ada harganya. Tentang protokol konfirmasi block yang dimaksud, apakah maksudnya 1 konfirmasi butuh beberapa solusi (ga sekedar submit hash dengan angka 0 banyak), atau maksudnya standar transaksi yang dianggap 'final' itu lebih banyak lagi (misal di atas 6)?

LPoS sepertinya bisa jadi pilihan yang lebih baik kalau di sistem PoS untuk mengantisipasi masalah serangan 51% + bikin 'rakyat jelata' macam ane juga bisa dapat interest (selama inflasi ga gila-gilaan aja).

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: joniboini on March 09, 2020, 03:22:20 AM

Mungkin om abhi kurang nangkep maksud post ane di atas. Sebenarnya yang ane tanyakan adalah antisipasi di sistem PoW yang masih muda om, bukan dPoS, karena beberapa koin pernah mengalami hal ini seperti ETC kalau tidak salah. Atau koin lain yang biaya serangannya murah[1].
- snip -
[1] misalnya data dari https://www.crypto51.app/.

Kelihatannya memang saya yg salah tangkap (i'm sorry) Cheesy

51% attack memang menjadi momok buat konsensus PoW, terlebih buat cryptocurrency yang hanya memiliki jaringan (node konsensus) kecil. Analoginya jika hasil yang didapatkan nilainya lebih besar daripada 51% attack cost maka upaya serangan ini akan selalu menghantui eksistensi crypto tersebut, apalagi jika akses ini dipermudah dengan adanya ketersediaan hash power yang bisa disewa kapan saja.

Menurut saya opsi yang bisa dijadikan solusi adalah melakukan promosi se-efektif mungkin supaya lebih banyak node yang mau ikut berkontribusi didalam jaringan konsensus (lebih banyak hashpower akan menyebabkan 51% attack cost menjadi lebih mahal). Atau merubah protokol konfirmasi block, dimana semakin banyak konfirmasi block yang dibutuhkan maka 51% attack cost juga akan semakin mahal.

Untuk perubahan Block difficulty menurut saya kurang efektif karena pada saat difficulty naik maka block time juga akan cenderung lebih lama. Meskipun hal ini bisa menyebabkan 51% attack cost menjadi lebih mahal, tapi disatu sisi juga akan menyebabkan mining cost menjadi lebih tinggi, sehingga pada saat profitabilitas mining mengalami penurunan hal ini bisa saja menyebabkan node-node miner meninggalkan jaringan konsensus tersebut.

*Btw kok tidak ada member lain yang mau ikut berdiskusi ya Cheesy

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Mungkin om abhi kurang nangkep maksud post ane di atas. Sebenarnya yang ane tanyakan adalah antisipasi di sistem PoW yang masih muda om, bukan dPoS, karena beberapa koin pernah mengalami hal ini seperti ETC kalau tidak salah. Atau koin lain yang biaya serangannya murah[1].

Bicara tentang dPoS dan block difficulty, ane rasa agak susah juga kalau mau mengimplementasikan hal yang mirip dengan block difficulty di dPoS. Yang terpikirkan adalah metode equality power yang membuat sebagian voter dengan jumlah vote/token yang sangat timpang dengan yang lain (alias 51%) bisa jadi worthless.

[1] misalnya data dari https://www.crypto51.app/.

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: joniboini on March 08, 2020, 05:15:13 AM

Tapi masalah over vote ini juga bisa mirip dengan kasus 51% di early PoW chain. Apakah ada solusi yang pernah didiskusikan terkait hal ini? Ane udah ga begitu update. Apakah perubahan block difficulty yang 'cepat' pernah didiskusikan jadi solusinya?

Untuk pendiskusian solusi-solusi yang berkaitan dengan 51% attack, saya sendiri kurang tahun Gan (karena memang dari awal tidak terlalu tertarik dengan DPOS karena faktor less Decentralized (imo)). Menurut saya less Decentralized akan sangat rentan terhadap manipulasi, terlebih jika dalam pendistribusiannya juga tidak menganut sistem "fair-launch".

Btw, setau saya didalam mekanisme DPOS tidak ada "Block Difficulty" https://dev.bitshares.works/en/master/_static/structures/block_structure_detail1.png

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: abhiseshakana on March 07, 2020, 09:19:14 AM

Dan menurut saya pribadi komunitas akan cenderung terus menggiring pengembangan project untuk tetap (atau lebih) terdesentralisasi, sedangkan pihak dev malah sebaliknya.

Ane berpikir ini benar untuk kasus proyek yang timnya udah terdefinisi dengan jelas dan bukan open source. Open source dalam arti pengembangan dilakukan oleh 'komunitas', bukan oleh segelintir orang, atau gampangnya mirip Bitcoin. Di sisi lain proyek komunitas memang akan lebih berkutat di masalah kesepakatan publik yang perubahannya bisa lama, atau membawa pada munculnya kelompok baru (kasus fork).

Tapi masalah over vote ini juga bisa mirip dengan kasus 51% di early PoW chain. Apakah ada solusi yang pernah didiskusikan terkait hal ini? Ane udah ga begitu update. Apakah perubahan block difficulty yang 'cepat' pernah didiskusikan jadi solusinya?

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: joniboini on March 06, 2020, 11:42:15 PM

Memang kalau proyek udah berjalan segalanya jadi lebih kompleks. Tapi kalau ide-ide di atas (atau yang lain) diterapkan di awal rilis chain apakah bisa jadi alternatif yang bisa dipertimbangkan? Pastinya konflik kepentingan jadi lebih kecil dan yang ga sepakat bisa langsung walk out saja tanpa perlu memikirkan hal lain.

Tentunya hal tersebut bisa menjadi poin penting untuk menghindari permasalahan seperti ini (Over vote power yang disalahgunakan), terlebih buat orang-orang yang memang bersedia bergabung dalam sebuah project dengan mempertimbangkan prosedur/mekanisme konsensusnya terlebih dahulu. Klo memang ide/konsep tersebut memiliki manfaat maka saya rasa hal tersebut layak untuk dipertimbangkan atau diimplementasikan kedalam protokol.

Terkadang yang juga jadi permasalahan adalah munculnya perbedaan visi dan misi antara dev dengan komunitas pada saat project sudah berjalan. Dan menurut saya pribadi komunitas akan cenderung terus menggiring pengembangan project untuk tetap (atau lebih) terdesentralisasi, sedangkan pihak dev malah sebaliknya.

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: abhiseshakana on March 05, 2020, 07:04:50 AM

Berhubung projectnya sendiri sudah berjalan cukup lama, maka jika ingin memasukkan ide-ide tersebut haruslah melalui proses fork (Perubahan Protokol). Tetapi untuk bisa melakukan fork saya kira prosesnya juga tidak gampang, karena pasti ada saja pihak yang tidak menyetujui proses tersebut. Dan proses fork ini baru bisa dilaksanakan jika 17 orang dari 21 Top witnesses memberikan vote-nya (berdasarkan vote mayoritas).

Memang kalau proyek udah berjalan segalanya jadi lebih kompleks. Tapi kalau ide-ide di atas (atau yang lain) diterapkan di awal rilis chain apakah bisa jadi alternatif yang bisa dipertimbangkan? Pastinya konflik kepentingan jadi lebih kecil dan yang ga sepakat bisa langsung walk out saja tanpa perlu memikirkan hal lain.

Topic: [Diskusi] Studi Kasus Steemit & Justin Sun Perihal Takeover & Etika Exchange (Read 298 times)