Dividendos em Bitcoin | Bitcointalksearch.org

sabotag3x

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Quote from: Disruptivas on August 01, 2024, 06:11:17 AM

Sobre a Sats Conf, a única que eu pude viver a experiência de fato, acho que o pessoal teria gasto mais dinheiro se não tivesse dado tantos problemas. Mas basicamente foi o valor gasto em cafe e lanches que tinha lá pra comer.

Quais problemas? aposto que foi com a LN Cheesy

Quote from: Disruptivas on August 01, 2024, 06:11:17 AM

Mas uma coisa que nas últimas semanas ouvi de diferentes players, é que brasileiro no geral gera um fluxo bem menor quando comparados q outros players.

Por exemplo voce tem 100 clientes gringos e 100 brasileiros, parece que os brasileiros falam bem mais do que fazem e alocam capital

Será que é porque brasileiro ganha em real? nossa moedinha não vale muito..

Disruptivas

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Sobre a Sats Conf, a única que eu pude viver a experiência de fato, acho que o pessoal teria gasto mais dinheiro se não tivesse dado tantos problemas. Mas basicamente foi o valor gasto em cafe e lanches que tinha lá pra comer.

Mas uma coisa que nas últimas semanas ouvi de diferentes players, é que brasileiro no geral gera um fluxo bem menor quando comparados q outros players.

Por exemplo voce tem 100 clientes gringos e 100 brasileiros, parece que os brasileiros falam bem mais do que fazem e alocam capital

joker_josue

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Quote from: TryNinja on July 31, 2024, 01:51:32 PM

Quote from: Disruptivas on July 31, 2024, 08:38:29 AM

Na verdade durante MUUUUUUUUITO tempo as pessoas compravam coisas usando exatamente as métricas de ouro. E era desde pão até serviços como prostituição. Existem muitos escritos sobre isso, sobre eras em que tudo era cotado em ouro e trocado por ouro. Isso faz muuuuito tempo. Mas até mesmo na biblia, todas as referencias são de trocas com metais.

Verdade, mas teve época que até gado e escravo era usado como moeda de troca. Estou falando do mundo moderno, ninguém fica e nem vai ficar usando ouro como moeda de troca.

Bem, se na altura dissesses que irias passar a usar uma folha de papel como moeda de troca, ninguém acreditaria. Roll Eyes

Os tempos mudam, e claro que, para o BTC ser uma moeda de conta, era preciso meio mundo aceitar BTC como moeda de troca. E isso será muito difícil de vir acontecer, pelo menos a vista do que temos hoje.

TryNinja

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Quote from: Disruptivas on July 31, 2024, 08:38:29 AM

Na verdade durante MUUUUUUUUITO tempo as pessoas compravam coisas usando exatamente as métricas de ouro. E era desde pão até serviços como prostituição. Existem muitos escritos sobre isso, sobre eras em que tudo era cotado em ouro e trocado por ouro. Isso faz muuuuito tempo. Mas até mesmo na biblia, todas as referencias são de trocas com metais.

Verdade, mas teve época que até gado e escravo era usado como moeda de troca. Estou falando do mundo moderno, ninguém fica e nem vai ficar usando ouro como moeda de troca.

joker_josue

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Quote from: sabotag3x on July 31, 2024, 09:37:43 AM

A imagem compara diversas conferências de Bitcoin pelo mundo (incluindo uma no Brasil e outra em Portugal) e quantas transações teve em cada uma delas:

Olha, fiquei surpreendido pela conferencia na Madeira, tenha gerado +2BTC em transações. Alias, foi a conferencia que teve maior valor transacionado. Bem interessante.

O que terá rolado por lá para ter esse movimento todo?

sabotag3x

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Acabei de ver um tweet interessante sobre o uso de Bitcoin como reserva de valor ou como moeda..

A imagem compara diversas conferências de Bitcoin pelo mundo (incluindo uma no Brasil e outra em Portugal) e quantas transações teve em cada uma delas:

Quote from: https://x.com/nicolasburtey/status/1818571128714981650

há uma diferença de 100x no número de transações de bitcoin por participante em conferências que se concentram no bitcoin como dinheiro em comparação ao bitcoin como reserva de valor

Pelo que entendi, usaram os dados da Strike como referência.. e foram obviamente contestados (nada como uma discussão entre bitcoiners Cheesy

).

Disruptivas

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Quote from: TryNinja on July 30, 2024, 10:33:49 AM

Quote from: joker_josue on July 29, 2024, 02:28:03 PM

Ninguém diz que comprou um livro por 10000 sats. Pode até surgir em conversa entre maxis, mas numa de brincadeira, que outra coisa.

Assim como ninguém diz que comprou um livro por 0,01 oz de ouro. A verdade é que isso nunca vai acontecer, assim como nunca aconteceu com o ouro. Cada coisa tem sua função, e a do BTC não é essa.

Na verdade durante MUUUUUUUUITO tempo as pessoas compravam coisas usando exatamente as métricas de ouro. E era desde pão até serviços como prostituição. Existem muitos escritos sobre isso, sobre eras em que tudo era cotado em ouro e trocado por ouro. Isso faz muuuuito tempo. Mas até mesmo na biblia, todas as referencias são de trocas com metais.

Judas vendeu Jesus por 30 moedas de prata (Mateus 26:15). Estima-se que tenham usado para essa troca os tetradracmas de Tiro, com 14 gramas de prata ou estáteres de Antioquia, com 15 gramas de prata.

Então na verdade temos muito precedente de uso do ouro e da prata como meio de troca. Hoje não mais. Mas já rolou muito.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on July 30, 2024, 02:53:52 PM

Não vais conseguir fazer isso, porque todo o processo até a venda do livro, não é pago em BTC, apenas em fiat. Então tem sempre de existir o elemento de conversão.

Mas, imagina que o produtor de papel, paga a luz, agua, madeira e funcionários em BTC. A editora, paga aos funcionários e gráfica em BTC. Enfim, se toda a cadeia usar apenas BTC, deixa de ser preciso essa tal conversão. Então ai sim, podemos dizer que o livro custa x sats.

Agora, se isso vai acontecer? Será difícil.

Na minha opinião o que pode acontecer é toda a cadeia aceitar BTC, mas as coisas continuarem sendo cotadas em fiat. O produtor de papel paga a luz, agua, madeira, em fiat como sempre pagou, mas também permite que o funcionário receba em BTC convertido na hora. Salário de $2000, converte para BTC, manda o valor em satoshis. A editora idem, assim como a gráfica. Só em um mundo extremamente bitconizado que isso mudaria, onde o governo guarda em BTC, paga em BTC, aceita BTC, a volatilidade acabou, etc... não digo que é impossível, mas não vejo esse mundo no horizonte.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on July 30, 2024, 01:36:41 PM

Eu não acredito nisso. O fato do BTC ser usado como moeda de troca não implica que ele deva ser uma unidade de medida monetária. Eu posso falar que quero comprar esse livro de $10, calcular quantos satohis valem $10 e usar esses satoshis como "moeda de troca". Mas para mim não faz sentido falar que um livro custa tantos satoshis fixos. Todo comerciante vai buscar facilidade, e calcular direto em BTC não é fácil.

Não vais conseguir fazer isso, porque todo o processo até a venda do livro, não é pago em BTC, apenas em fiat. Então tem sempre de existir o elemento de conversão.

Mas, imagina que o produtor de papel, paga a luz, agua, madeira e funcionários em BTC. A editora, paga aos funcionários e gráfica em BTC. Enfim, se toda a cadeia usar apenas BTC, deixa de ser preciso essa tal conversão. Então ai sim, podemos dizer que o livro custa x sats.

Agora, se isso vai acontecer? Será difícil.

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Quote from: joker_josue on July 30, 2024, 01:34:23 PM

A função do BTC era para ser essa. A ideia base do Bitcoin era ser uma moeda de troca.
O rumo que o BTC tomou é que deixou de possibilitar essa situação.

Eu não acredito nisso. O fato do BTC ser usado como moeda de troca não implica que ele deva ser uma unidade de medida monetária. Eu posso falar que quero comprar esse livro de $10, calcular quantos satohis valem $10 e usar esses satoshis como "moeda de troca". Mas para mim não faz sentido falar que um livro custa tantos satoshis fixos. Todo comerciante vai buscar facilidade, e calcular direto em BTC não é fácil.

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Quote from: TryNinja on July 30, 2024, 10:33:49 AM

Quote from: joker_josue on July 29, 2024, 02:28:03 PM

Ninguém diz que comprou um livro por 10000 sats. Pode até surgir em conversa entre maxis, mas numa de brincadeira, que outra coisa.

Assim como ninguém diz que comprou um livro por 0,01 oz de ouro. A verdade é que isso nunca vai acontecer, assim como nunca aconteceu com o ouro. Cada coisa tem sua função, e a do BTC não é essa.

A função do BTC era para ser essa. A ideia base do Bitcoin era ser uma moeda de troca.
O rumo que o BTC tomou é que deixou de possibilitar essa situação.

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Quote from: TryNinja on July 30, 2024, 10:33:49 AM

Quote from: joker_josue on July 29, 2024, 02:28:03 PM

Ninguém diz que comprou um livro por 10000 sats. Pode até surgir em conversa entre maxis, mas numa de brincadeira, que outra coisa.

Assim como ninguém diz que comprou um livro por 0,01 oz de ouro. A verdade é que isso nunca vai acontecer, assim como nunca aconteceu com o ouro. Cada coisa tem sua função, e a do BTC não é essa.

Exato, acaba sendo uma solução. Mas que no fim é só um diferencial que agrada maximalista, no máximo. Se eles colocarem a função de alterar a cotação, boa parte vão preferir fiat a qualquer outra coisa e essa decisão se dá muito por puro costume.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on July 29, 2024, 02:28:03 PM

Ninguém diz que comprou um livro por 10000 sats. Pode até surgir em conversa entre maxis, mas numa de brincadeira, que outra coisa.

Assim como ninguém diz que comprou um livro por 0,01 oz de ouro. A verdade é que isso nunca vai acontecer, assim como nunca aconteceu com o ouro. Cada coisa tem sua função, e a do BTC não é essa.

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Quote from: sabotag3x on July 29, 2024, 02:52:52 PM

Infelizmente não lembro quem deu a ideia, talvez o Nick Szabo, mas não encontrei a fonte.. só tenho de memória.. acho difícil ver uma mudança desse tipo, mas gosto bastante.

Também acho difícil. É preciso uma mudança de paradigma muito forte para que essa mudança ocorra.

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on July 29, 2024, 02:28:03 PM

Bem, o jogo Monopólio, também tem uma unidade monetária própria do jogo. Dentro do jogo é usada como unidade de conta. Mas, fora não serve para nada. Roll Eyes

kkkkkkkkkkkkkkkk pior que o Banco Imobiliário (como chamamos no Brasil) se parece muito com o Ethereum.. os terrenos do jogo são de mentira, assim como são os terrenos do metaverso Cheesy

Quote from: joker_josue on July 29, 2024, 02:28:03 PM

Ninguém diz que comprou um livro por 10000 sats. Pode até surgir em conversa entre maxis, mas numa de brincadeira, que outra coisa.

Além da volatilidade, o problema é converter.. são números muito diferentes do que estamos acostumados.. eu mesmo não sei quanto vale 10.000 sats ou 0,001 BTC (US$ 60?)

Uma vez vi um modelo bem legal para mudar isso..

Seria assim, os últimos 2 dígitos seriam os centavos e a unidade de conta seria a terceira casa (onde está o "2"): 1.000,002,00.. então "2 B" seria "0,12 euro".. um meio termo entre o bitcoin e o satoshi.

Infelizmente não lembro quem deu a ideia, talvez o Nick Szabo, mas não encontrei a fonte.. só tenho de memória.. acho difícil ver uma mudança desse tipo, mas gosto bastante.

joker_josue

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Quote from: Forsyth Jones on July 29, 2024, 09:35:35 AM

Sem contar que é uma modalidade de investimento a mais para as pessoas escolher, dando aos investidores tradicionais a capacidade de conhecer o Bitcoin pelo meio que eles já conhecem ou estão ambientados no mercado tradicional de bolsa de valores.

Por acaso não acho que este serviço tenha como publico alvo, pessoas fora do Bitcoin. Este serviço é direcionado para os que já possuem Bitcoin.

Quote from: sabotag3x on July 29, 2024, 10:18:46 AM

Vocês não acham que o Bitcoin já é usado como unidade de conta dentro do próprio mercado cripto?

Bem, o jogo Monopólio, também tem uma unidade monetária própria do jogo. Dentro do jogo é usada como unidade de conta. Mas, fora não serve para nada. Roll Eyes

Eu sei que é um exemplo radical. Mas, é apenas para mostrar que fora do mercado cripto, o Bitcoin ainda não é usado como unidade de conta.

Ninguém diz que comprou um livro por 10000 sats. Pode até surgir em conversa entre maxis, mas numa de brincadeira, que outra coisa.

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Quote from: sabotag3x on July 29, 2024, 10:18:46 AM

Quote from: Forsyth Jones on July 29, 2024, 09:35:35 AM

Quote from: Disruptivas on July 28, 2024, 06:54:41 AM

É claro que você pode comprar as ações sem problema e provavelmente em plataformas melhores direto em dólar ou reais. Mas, acho que o aspecto inovador pra mim, é realmente adotar o Bitcoin como moeda de troca e unidade de conta.

A ''função'' do Bitcoin como Reserva de Valor já está bem em alta e tem se fortalecido cada vez mais. Porém, as funções que ainda estão ''deixando'' a desejar, é exatamente a do Bitcoin como moeda-meio de pagamento e talvez a MENOS exercida de todas, é do Bitcoin como unidade de conta. Esse processo de precificar tudo em Bitcoin talvez seja o último estágio da hiperbitconização, então fico realmente animada em ver essas iniciativas

Compartilho da mesma opinião, o Bitcoin sendo utilizado como unidade de conta é o último estágio pra adoção definitiva do Bitcoin em um determinado país ou globalmente.

Vocês não acham que o Bitcoin já é usado como unidade de conta dentro do próprio mercado cripto?

Olhamos para o Ethereum, Solana, etc em dólar, mas 1) o preço delas sempre se move com o Bitcoin e 2) analistas sempre usam o par ETH/BTC em análises, ex: hoje próximo aos 0,05 ETH/BTC..

Também vejo o próprio Ethereum sendo usado como unidade de conta dentro de seu ecossistema, principalmente no preço base de coleções de NFTs, ex: floor do BAYC está em 9 ETH, não sei se alguém mede em dólar..

Penso que quanto mais produtos do tipo forem criados DENTRO do mercado, mais fácil será atingir esse estágio.

Isso, por isso que não conto como diferencial. Eles só mudaram a medida de unidade, e quando completo, acredito que eles vão dar a opção de alterar para outra unidade, então a "inovação" não se dá por isso, é um diferencial usar mas não o principal. O que eu quero ver é como eles vão lidar com o KYC e com a distribuição de JCP e Rendimentos, sem contar nos saques.

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Quote from: Forsyth Jones on July 29, 2024, 09:35:35 AM

Quote from: Disruptivas on July 28, 2024, 06:54:41 AM

É claro que você pode comprar as ações sem problema e provavelmente em plataformas melhores direto em dólar ou reais. Mas, acho que o aspecto inovador pra mim, é realmente adotar o Bitcoin como moeda de troca e unidade de conta.

A ''função'' do Bitcoin como Reserva de Valor já está bem em alta e tem se fortalecido cada vez mais. Porém, as funções que ainda estão ''deixando'' a desejar, é exatamente a do Bitcoin como moeda-meio de pagamento e talvez a MENOS exercida de todas, é do Bitcoin como unidade de conta. Esse processo de precificar tudo em Bitcoin talvez seja o último estágio da hiperbitconização, então fico realmente animada em ver essas iniciativas

Compartilho da mesma opinião, o Bitcoin sendo utilizado como unidade de conta é o último estágio pra adoção definitiva do Bitcoin em um determinado país ou globalmente.

Vocês não acham que o Bitcoin já é usado como unidade de conta dentro do próprio mercado cripto?

Olhamos para o Ethereum, Solana, etc em dólar, mas 1) o preço delas sempre se move com o Bitcoin e 2) analistas sempre usam o par ETH/BTC em análises, ex: hoje próximo aos 0,05 ETH/BTC..

Também vejo o próprio Ethereum sendo usado como unidade de conta dentro de seu ecossistema, principalmente no preço base de coleções de NFTs, ex: floor do BAYC está em 9 ETH, não sei se alguém mede em dólar..

Penso que quanto mais produtos do tipo forem criados DENTRO do mercado, mais fácil será atingir esse estágio.

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Achei genial essa ideia, pode dar certo, a bolsa brasileira, a B3 é uma vergonha se comparado com outros investimentos de renda variável como o Bitcoin/cripto em geral. Além disso, criptomoedas são menos complexas do que títulos e ações de acordo com pesquisa.

Sem contar que é uma modalidade de investimento a mais para as pessoas escolher, dando aos investidores tradicionais a capacidade de conhecer o Bitcoin pelo meio que eles já conhecem ou estão ambientados no mercado tradicional de bolsa de valores.

Quote from: Disruptivas on July 28, 2024, 06:54:41 AM

É claro que você pode comprar as ações sem problema e provavelmente em plataformas melhores direto em dólar ou reais. Mas, acho que o aspecto inovador pra mim, é realmente adotar o Bitcoin como moeda de troca e unidade de conta.

A ''função'' do Bitcoin como Reserva de Valor já está bem em alta e tem se fortalecido cada vez mais. Porém, as funções que ainda estão ''deixando'' a desejar, é exatamente a do Bitcoin como moeda-meio de pagamento e talvez a MENOS exercida de todas, é do Bitcoin como unidade de conta. Esse processo de precificar tudo em Bitcoin talvez seja o último estágio da hiperbitconização, então fico realmente animada em ver essas iniciativas

Compartilho da mesma opinião, o Bitcoin sendo utilizado como unidade de conta é o último estágio pra adoção definitiva do Bitcoin em um determinado país ou globalmente.

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Quote from: Disruptivas on July 28, 2024, 06:54:41 AM

A ''função'' do Bitcoin como Reserva de Valor já está bem em alta e tem se fortalecido cada vez mais. Porém, as funções que ainda estão ''deixando'' a desejar, é exatamente a do Bitcoin como moeda-meio de pagamento e talvez a MENOS exercida de todas, é do Bitcoin como unidade de conta. Esse processo de precificar tudo em Bitcoin talvez seja o último estágio da hiperbitconização, então fico realmente animada em ver essas iniciativas

Totalmente de acordo. O Bitcoin foi idealizado como moeda de troca, e é esse elemento que tem de ser mais implementado.
Surgir uma plataforma destas, vai realmente ao encontro dessa ideia.

Talvez seja a porta de muitos maxis para o investimento em empresas "tradicionais".

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