Topic: Dudas básicas a cerca del funcionamiento de bitcoin - page 2. (Read 7545 times)

No sé a qué te refieres con exportar.



¿Por qué tienes varios en primer lugar?

explorer %APPDATA%\Bitcoin
exactamente, a la primera. Uso win7. Muchas gracias!

1) si quiero cargar un modenero antiguo en qt, simplemente copio y pego el walle.dat, abro el programa y luego mando el dinero a una dirección de mi monedero actual. es correcto? debo hacer algo más?


sobre el tema de firmar un mensaje no lo he acabado de comprender. creo que no lo comprendo porque no conozco el proceso de intercambio de información en la nube.

2) o sea, tu dices, "yo quiero pagar el alquier del piso con btc y quiero demostrar al propietario que una determinada dirección bitcoin es mia". pero a ver, las direcciones btc son solo para recibir pagos, no para enviar pagos. entonces qué interes tiene el propietario en ver mi dirección btc si soy yo quien tiene que pagarle a él? el propietario lo que quiere ver es si yo tengo dinero para pagar, o sea, quiere ver qué cantidad de dinero tengo en mi monedero, supongo, no?

Depende de la versión de sistema operativo que utilices. Está en el directorio de datos: https://es.bitcoin.it/wiki/Directorio_de_datos

La etiqueta es una cadena de texto que te sirve para organizar tus direcciones. No se publica nunca en la red.


La firma de un mensaje con tu clave privada, permite demostrar al receptor de ese mensaje firmado que eres el propietario de la dirección Bitcoin asociada a esa clave privada. Por ejemplo, si quieres pagar el alquiler de un piso, y el casero te pide que demuestres que eres solvente, le puedes pasar el mensaje firmado. El texto debería ser relevante, por ejemplo, tendrías que firmar la clave que te solicite el casero.

La verificación, en el caso anterior, sería lo que tiene que hacer el casero para saber que efectivamente, eres el propietario de la dirección Bitcoin anterior.

Comentar que no he encontrado el archivo wallet.dat, no sé donde puede estar. Si alguien lo sabe que me copie la ruta por favor.

Más dudas:

1) cuando voy a mandar dinero a alguien, en el programa qt veo 3 cosas: la dirección bitcoin, luego una cosa que pone "Etiqueta" y luego la cantidad de bitcoins que quiero mandar.

Lo que pone etiqueta qué es exactamente? esa información es pública? queda guardada en la red junto con la transacción y es visible para todo el mundo? sirve para identificarme yo voluntariamente la transacción?

2) cuando voy a "archivo" veo dos cosas: "firmar mensaje" y "verificar mensaje".

qué es y para qué sirve firmar un mensaje? y verificarlo?

en el caso de firmar veo que hay un espacio para poner una dirección, luego un espacio para un texto y luego donde pone firma.

en qué consiste el proceso de firmar? por qué es útil?

gracias por vuestro tiempo
un saludo!

ok, pero es que no entiendo mucho esto. El mismo programa bitcoin-qt debería poder importar monederos del mismo modo que permite exportarlos, no te parece?

bueno, a ver si encuentro el dichoso archivo pero la verdad es que no tengo ni idea de la ruta donde está xD
aunque por lo que me cuentas, creo que, migrar tu monedero de un ordenador a otro es una odisea... y más aún si tienes varios monederos.

1) no es para "importar"lo sino para que bitcoin use ese y no otro. Ahora que lo pienso, quizá tengas que hacer un -rescan cada vez que cambias el wallet.dat… pero no estoy seguro.

2) no existe una dirección por defecto.

3) sip

sobre el asunto de exportar el monedero de un ordenador a otro:

1) para importar un monedero dices que tengo que tengo que sobre-escribir el archivo wallet.dat que viene por defecto en el directorio correspondiente de bitcoin-qt?

2) cual es la dirección por defecto del wallet.dat?

3) entiendo que para cada wallet.dat debo enviar todos los fondos hacia una dirección del wallet original (el de destino).

4) ahora entiendo el concepto de bitcoin mucho mejor, gracias por la explicación!

Copias el archivo normalmente como si fuera una foto o un pdf.



- Apuntas una dirección del wallet actual
- Paras bitcoin
- Colocas uno de los wallets que quieres consolidar en su sitio (en algún directorio dentro de "Documents and Settings", o quizá dentro de "Users", o quizá esta semana lo han vuelto a cambiar otra vez)
- Inicias bitcoin
- Envías todos los fondos a la dirección apuntada
- Paras bitcoin
- Colocas otro de los wallets en su sitio
- Inicias bitcoin
- Envias los fondos…

Y así hasta que termines. Al final pones el wallet original en su sitio, inicias bitcoin y deberías ver el total de coins en el saldo.



Tú no tienes 1 BTC . Todas las coins están en la cadena de bloques, viven allí. No están en tu wallet. Lo que tienes en tu wallet son claves privadas que te conceden el privilegio de coger algunas de esas coins (las que han sido transferias a alguna dirección tuya) y transferirlas a otra persona. Esa transferencia no es otra cosa que añadir a la cadena de bloques una frase del plan "esta coin ahora sólo puede ser gastada por quien tenga la clave privada asociada a la siguiente dirección: 1blabla". Puedes copiar las claves privadas igual que puedes copiar las llaves de tu casa, pero eso no hace que ahora tengas dos casas .



Un bitcoin "es" lo que hay en las salidas de una transacción.

Y entonces, si todo son transacciones, ¿cómo se crean? Pues con unas transacciones especiales que no requieren remitente y que permiten a quien resuelve un bloque anotarse 25 BTC más las comisiones de todas las demás transacciones del bloque. Los mineros minan bloques en los que incluyen las transacciones que están sin confirmar e incluyen además esa transacción especial, y cuando resuelven un bloque y lo publican, el resto de la red comprueba que esa transacción especial sigue las normas.

A "la" dirección > A una o varias de las direcciones contenidas en la cartera en cuestión.

OK, está claro. Gracias por la info!

Ahora otras dudas:

1) si he hecho una copia de seguridad de mi monedero en bitcoin-qt ¿como lo hago para exportarlo a otro ordenador? Para conservar así todos mis BTCs.

2) si tengo varios monederos creados de los cuales tengo de todos copia de seguridad individuales como lo hago para importar todas las copias de seguridad a un mismo ordenador para unificar así mi monedero? es posible hacerlo? o sea, el objetivo es juntar todas las carteras en una.

3) el dinero bitcoin puede ser "copiado" o manipulado? es decir, si yo tengo un billete normal de 5€, ese billete, tiene un número de serie y realmente es único. Sin embargo, dejado a un lado el número de serie del billete, todos los billetes de 5€ son exactamente iguales, luego, todos los billetes de papel moneda son iguales y se repiten. Entonces, si yo tengo 1 BTC, ¿tengo en mi poder un número/fragmento de código el cual sea ese 1BTC de forma que nos lo vamos intercambiando al hacer compras/ventas? es decir, el bitcoin tiene una apariencia "absoluta" en forma de número? entiendo que no. Entiendo que un bitcoin es un número almacenado dentro del par de claves pero no hay ningún número ni fragmento de código que se permita identificar la cantidad de bitcoins almacenados en dicho par de claves (¿esto está hecho de forma segura e invulnerable?). Entonces, como decías, la suma de todas las entradas/salidas de capital en la cartera te da el total de bitcoins. Esto es así?

Eso es.



Sí. Técnicamente no es +1+5+6-7-8-4 pero de momento con eso te vale.



Sí. Hay otras maneras pero esa es la más obvia.

he editado mi mail anterior para mejorar algo la redacción y que se entienda mejor.

Gracias otra vez an0therlr3.

1) ah! o sea, que los 100 pares pre-generados se guardan en el wallet.dat independientemente de si los he usado o no. Yo pensaba que esos 100 pares se guardaban en una caché del programa pero que en el wallet.dat (que grabo al guardar el monedero), ahí, solo se guardan los pares que han sido usados y los demás sin usar son desechados; entiendo que esto no es así. Entonces, si hago más de 100 transacciones con mi monedero, entiendo, que se generan automáticamente nuevos pares nuevos sin que yo haga nada. Es correcto?

2) acabo de probar la consola y efectivamente, si tecleas "dumpprivkey dirección" te genera la clave privada. Ya lo he provado para varias direcciones. Efectivamente, para cada dirección hay una clave privada diferente (no son todas la misma como yo me pensaba al principio).

3) La suma de mi dinero total es la suma de todas las transaciones que he hecho en mi monedero. Es decir, para cada transacción o entra o sale dinero de esta forma: +1+5+6-7-8-4...= dinero total. Si sumas y restas se van cancelando hasta llegar al total de dinero o a 0 (no hay números negativos). Esa es mi cantidad total de BTCs. Entiendo también que si tengo 1000 carteras independiententes, para saber la cantidad total tendría que sumar todas las cantidades por separado.

4) si yo tengo varias carteras con bitcoins y quiero juntar todo el dinero en una sola cartera entiendo que es suficienten con enviarme dinero a mi mismo a la dirección de la cartera en cuestión. Es correcto?

Sí



Cualquier podría leer los que has usado para hacer transacciones y también los que vas a usar en el futuro, hasta los 100 que han mencionado, puesto que esos ya están en el wallet.dat de antemano. Lo otro sí, correcto.



bitcoin-qt tiene una consola de diagnóstico donde puedes teclear comandos internos. Anda por ahí por el menú de ayuda, no sé exactamente. Si ahí pones "dumpprivkey" seguido de un espacio y una dirección cualquiera de tu wallet, te aparece la clave privada correspondiente.

Muchas gracias a los dos por la respuesta, creo que ahora he entendido mucho mejor el tema y empiezo a situarme un poco.

Shawshank, lo has explicado perfecto. Muchas gracias por describirme el proceso completo interno. Eso es exactamente lo que quería saber.

Una vez aclarado esto sigo con más dudas.

1) cuando yo hago una copia de seguridad de mi modenero de bitcoin en el archivo wallet.dat ¿que es lo que estoy copiado exactamente? todos los pares que he usado? si hay un par que tiene 0.0BTC también se copia? o ese par es desechado? Entiendo que se copian todos los pareces que he usado tanto para recibir como para enviar dinero. Es correcto?

2) Yo puedo cifrar o no el monedero pero si no lo hago, cualquiera podría leer todos los pares que he usado para hacer transacciones. Por ese motivo es recomendable cifrarlo. La clave que uso para cifrar el monedero no tiene NADA que ver con los pares de claves, sería solo el código de la cerradura de la caja fuerte donde encierro el fichero TXT (de texto plano) que almacena los pares de claves. Es correcto?

3) Si yo tengo una copia de seguridad de mi modenero wallet.dat, ¿como veo los pares de claves que hay ahí almacenados? he intentando editar el archivo con notepad y me salen cosas raras. No me salen caracteres del tipo ASCII. Como puedo ver los pares de claves? qué programa uso? Es solo por curiosidad.

Acabo de ver que an0therl3 ha contestado, pero como ya había escrito mi texto, lo posteo.


Cada dirección está asociada a un solo par de clave privada/clave pública.


Simplificando, cada vez que generas una nueva dirección para recibir cobros, se genera un único par. Como te he dicho, un monedero tendrá un número ilimitado de claves privadas, una clave privada por cada dirección para recibir los cobros. El proceso de generación es el siguiente, y en este orden:
1) primero, la clave privada,
2) después, la clave pública asociada a la clave privada del paso anterior
3) finalmente, a partir de la clave pública del paso anterior, se genera la dirección que te aparece en el cliente.

He dicho simplificando, porque en realidad, al menos Bitcoin-Qt, nada más generar tu monedero wallet.dat, pregenera de golpe 100 pares clave privada/clave pública, repitiendo 100 veces los tres pasos que he comentado anteriormente. Cuando tú seleccionas una nueva dirección para recibir cobros, selecciona la siguiente clave privada que ya tenía pregenerada y aún estaba sin usar.

Espero haberme explicado...

No. Una dirección ↔ una clave pública ↔ una clave privada.

Si escoges esta ruta, todo el mundo que sepa tu dirección (y alguien la tendrá que saber si quieres pagar/cobrar algo), conocerá todos tus movimientos y tu saldo. La razón por la que usamos siempre distintas direcciones no es nada técnico, nada te impide usar una sola dirección para ti, pero por privacidad te interesa usar siempre direcciones distintas en cada transacción.

El cliente bitcoin gestiona las claves públicas y privadas por debajo, tú no tienes que preocupar esto. Tu saldo es la suma de los saldos que tienes en cada una de tus direcciones.

A ver si me aclaro...

O sea:

1) Si yo desde el programa bitcoin genero muchas direcciones  para recibir un solo pago cada vez en cada una de ellas, todas esas direcciones, están asociadas a un solo par? o por el contrario cada dirección está asociada a un solo par? o sea, cada vez que genero una nueva dirección se genera un nuevo par independiente?? pensaba que todas las direcciones que genero pertenecen a un solo par clave pública/privada.

es correcto??

He editado mi post anterior. A partir de la clave pública, puedes obtener automáticamente la dirección. La clave pública es bastante larga, por lo que se pasa a esa clave pública a través de una función, y se genera automáticamente la dirección. Desde la dirección no se puede obtener la clave pública, pero eso es irrelevante. Lo importante es saber que la clave pública no es ningún secreto, se la puedes dar a cualquiera, y que obtener la dirección asociada a una clave pública es trivial.


Efectivamente, puedes recibir todos tus cobros en una única dirección, y por tanto, solo necesitarías un único par clave privada/clave pública. Esta opción puede ser interesante, si quieres dar transparencia a todos tus cobros para todo el mundo. En general, la gente utiliza distintas direcciones para recibir los cobros (y por tanto, distintos pares clave pública/clave privada) para aumentar la privacidad.

Espero que quede claro. Si no, pregunta de nuevo. No problem.