Topic: È Partito il soft fork per l'aumento del block size (Read 7091 times)

di questo passo degli sforzi per il segwit ne beneficeranno tutte le altcoin con un team decente che sappia aggiornare il codice e non il bitcoin, che beffa  

Aaron van Wirdum e Kyle Rorpey sono due giornalisti molto di parte (come sono anch'io del resto ), li considero due propagandisti che distorcono la realtà.
Quindi, sempre secondo il mio parere, di prendere con le pinze ciò che scrivono.

Litecoin ha adottato il segwit?

https://www.reddit.com/r/litecoin/comments/5i2v64/is_litecoin_implementing_segwit/

Dicono di sì, che lo abbia già adottato o che manchi poco.


EDIT:

Pare che i miners coinvolti nei litecoin siano gli stessi, più o meno, di quelli coinvolti nei bitcoin.

https://bitcoinmagazine.com/articles/which-altcoins-are-implementing-segwit-1481577969

Diversi miners dicono che si orienteranno come si orienterà la maggioranza.

I miner sono degli "abilitatori" (a nuove funzionalità, nuove regole), e il loro guadagno proviene dal token che creano ... e il valore del token è il risultato di come viene apprezzato sul mercato, nel senso, se alla maggioranza degli utilizzatori piace come funziona Bitcoin.

Ci sono più proposte ora, e i miner non sono sicuri del risultato, temono appunto di fare un azione sbagliata e di uccidere la loro fonte di guadagno ... per questo stanno aspettando.

Ecco lasciamo tutto cosi sono d accordo con i miner

Da quello che ho capito sarà sempre così, i miner sono gli unici in grado di scrivere su quel libro (la blockchain) che è l'unica cosa che conta. Gli utenti la useranno finché sarà sicura. I posteri leggeranno nella blockchain la storia e il resto saranno solo chiacchiere e distintivo

beh si parliamo di un sistema dinamico e inoltre ancora estremamente sperimentale...

secondo me date le condizioni attuali Bitcoin si sta orientando come ho scritto sopra,
poi gli equilibri possono variare e le cose cambire... anzi lo faranno di sicuro

quello che vedo e' che per ora la direzione la danno i Miner e la stanno dando verso
l'obiettivo che ho descritto. poi puo' sempre nascere una nuova crypto, o entrare in
campo un'altra forza che  scombina il tavolo, ovvio.

A proposito mi autocito:

Non darei per scontato quindi che la strada vada per forza verso un concetto di bitcoin come riserva di valore,
penso infatti che:

1) il suo valore rimanga legato comunque alla sua proprietà di mezzo di pagamento, per questo è nato (se fosse poco utilizzato come pagamento alla fine perderebbe interesse,  con la discesa dei compensi per blocchi fra qualche anno e poche transazioni le fee non sarebbero sufficienti per i miner, quindi il sistema non reggerebbe e perderebbe di valore, alla fine i miner stessi voterebbero qualche cambiamento per non perdere soldi)

2) nel mondo ci sia forte richiesta di mezzi di pagamento liberi (vedi adesso India ma anche tanti altri)

3) nel confronto attuale tra le caratteristiche di bitcoin e quelle di molte monete tradizionali al momento bitcoin è già nettamente in vantaggio (nonostante esso sia ancora migliorabile), inoltre btc è la prima criptovaluta della storia, tutto ciò gli dà qualche vantaggio competitivo allo stato attuale (e spiega la lentezza nell'adozione di provvedimenti migliorativi). 
Ma questo vantaggio attuale non può continuare all'infinito, esiste sempre la possibilità di fork, contenziosi o meno, ci sono le altcoin, quindi rischia, se non nel brevissimo, ma nel medio termine di perdere terreno a vantaggio di qualche altra valuta.

si infatti la realta' ci dice come si stanno disponendo le cose:

l'oligarchia di bitcoin (i miner)  stanno spingendo verso la strada che a loro conviene, e questa strada e':
bitcoin deve essere un serbatoio di valore (quindi di maggior prezzo possibile)
con poche transazioni sempre piu' onerose.

quindi ci si allontanera' sempre di piu' dal concetto di valuta, (tipo dollaro)
e si avvicinera' sempre piu' al concetto di bene rifugio (tipo oro)
con un grosso vantaggio rispetto all'oro che il trasporto (transazione)
sara' sempre piu' economico, immadiato, sicuro, senza formalita'
rispetto al trasporto dello stesso valore in oro.

E anche l'utenza diventra' sempre piu' di holder ossia di gente che
lo usa come bene rifugio piuttosto che come valuta.

Io la vedo così: astrattamente parlando utilizzerei sicuramente Unlimited, leggendo questo articolo e quest'altro mi pare evidente che sia il client che attualmente meglio interpreti lo spirito del bitcoin.

Ma mettiamoci adesso per un momento nei panni di un miner: chi mina in questo momento sta guadagnando e i propri profitti sono legati indissolubilmente alla richiesta/giudizio del mercato, e qual è questo giudizio? Al momento l'andamento del prezzo ci dice che nell'ultimo anno la soddisfazione e le aspettative del mercato sono notevolmente cresciute, cioè al mercato così va bene (anche se forse potrebbe andare meglio). La base di utilizzatori bitcoin si sta ampliando, sono più le persone che entrano di quelle che escono, e il prezzo per entrare continua a salire.

Perchè un miner dovrebbe cambiare regole, votando ad esempio per una svolta tecnicamente complessa da decifrare, soprattutto nelle sue implicazioni, come è segwit? Mettendo così a rischio un guadagno al momento sicuro?
A me pare evidente che finchè io faccio soldi minando e il valore del btc continua a essere alto, non mi conviene cambiare, a meno che il mercato stesso (e lui per primo, non certo io!) non mi segnali che qualcosa non va (facendo diminuire il prezzo) e solo allora le cose potrebbero cambiare. Le prospettive sono talmente positive per i miner che nell'ultimo anno la potenza computazionale messa in campo da questi è quadruplicata, una cosa mai vista. Essi aumentano il loro rischio mettendo più soldi in un sistema che conoscono, non rischiano invece cambiando il sistema in qualcosa che non sanno come potrebbe evolvere.
Dal loro punto di vista la situazione attuale è che si aspettano di fare un sacco di soldi (per questo stanno investendo tanto, è il loro mestiere), mentre il nostro di utenti dovrebbe essere quello di manifestare un certo dissenso facendo calare il valore del btc.

Se nella realtà contano i fatti e non le parole:

1) i miner stanno investendo un sacco di soldi, ergo: scommettono su un andamento positivo del bitcoin e non vedono motivi per cambiare (a loro cosa interessa dei blocchi pieni e delle regole del consenso e del p2p? Finchè al mercato va bene, va bene anche a loro)

2) gli utenti a parole sono molto preoccupati: su questo forum e non solo molti sono preoccupatissimi per il futuro del bitcoin, per la decentralizzazione, ecc. ma cosa fanno in pratica? Continuano a holdare o a comprare nuovi bitcoin, cioè a investire sempre di più (altrimenti il prezzo non aumenterebbe). Secondo me chi è veramente preoccupato dovrebbe di logica vendere i propri btc, eppure in una fase di stallo sui vari fork tutti comprano. I "veramente" preoccupati sono solo una minoranza.

Quindi la sostanza è che nei loro comportamenti concreti sia miner che utenti giudicano molto favorevolemente il bitcoin. Forse noi ci facciamo tanti problemi su libertà, p2p, decentralizzazione, magic number, altcoin varie, ecc. e ci dimentichiamo chi sono i concorrenti di btc e quanto sono messi male: basti pensare ad esempio che in quei paesi in via di sviluppo con monete nazionali ridicole quanto il nostro vituperato bitcoin con blocchi limitati a 1 mega rimanga di gran lunga più appetibile delle loro monete nazionali, ho letto che btc viene pagato anche a +30% del prezzo di mercato.


Vogliamo veramente che si cambi? Auguriamoci allora un btc a 300 dollari (con reward a 12,5 btc, non a 25 come era qualche mese fa), vedrai che ci si muoverà in quel caso, e pure di fretta, ma non a 700/800 dollari * 12,5 btc a blocco ...

siccome nella vita ho imparato che sono i fatti che contano e non le parole,
e considerando che i miner segwit non l'hanno votato, XT non l'hanno votato, classic non l'hanno votato, unlimited non l'hanno votato...
il messaggio e' chiaro: a loro va bene cosi'.

mmh, link saltato.
Mi riferivo a questo comunque: http://www.newsbtc.com/2016/12/04/bitcoin-core-developers-work-new-2-mb-hardfork-proposal/

An Error Has Occurred!
The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.

Che ne pensate di questo? https://bitcointalksearch.org/topic/--1703390
è vero o è un fake?

Per ora sembra proprio così, al momento siamo al 20.83%. Ma come già detto il problema non è tanto il fallimento del segwit, ma il fatto che anche le altre alternative non hanno avuto un grosso consenso, si rischia seriamente una stagnazione per molto tempo.

La prima votazione è ormai andata, la seconda tornata parte dal blocco 439488+2016 = 441504, cioè tra poco più di 200 blocchi, ovvero tra 1 giorno e mezzo circa.

Nel momento in cui scrivo siamo arrivati al blocco 441290, quindi sono stati minati 1803 blocchi, di cui 407 blocchi con segnale di supporto a segwit (22,6%).

EDIT 04/12/2016 : Anche la seconda tornata è iniziata ma è anche già virtualmente finita.

Al momento infatti su 369 blocchi, 87 hanno segnalato la  disponibilità a segwit (solo il 23,58%!) , e 282 no (ricordo che per non far passare segwit bastano 101 blocchi contrari in ciascuna finestra di 2016). La percentuale dei sostenitori proprio non vuole decollare, altro che 95%, questo segwit sembra un grandissimo flop...

Ora siamo al 20% nei blocchi effettivamente minati, e al 28.5% della potenza di hash.

Ho visto che oggi siamo a un quarto dei voti (25%). I miners pools che hanno aderito sono i soliti ma che adesso lo fanno tutti esplicitamente con una segnalazione 0x20000002. I nomi sono BTC china, ckpool, bitfury, slush.

https://coin.dance/blocks

non è corretto dal punto di vista tecnico o morale ? perché il modo in cui il bitcoin è stato pensato è noto ma poi la realtà si traduce negli exchange che svolgono un ruolo principale nella mediazione, quello di XAPO era più per fare un esempio di vari potenziali business basati sul Bitcoin sovrapponibili all'uso classico a cui un utente è già abituato e che potrebbero attirarne di nuovi non so poi come operino se lo facciano sulle commissioni, sugli spread o la riserva frazionata.

qui mi allaccio i lightning network a quanto ho letto sarebbero immuni alla riserva frazionaria https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/56ehi1/fractional_reserve_on_lightning_network/ immagino potrebbero portare anche a HUB/Exchange trasparenti sulle loro riserve.