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bastisisca

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Quote from: Ale88 on August 30, 2023, 11:37:02 AM

Quote from: bastisisca on August 30, 2023, 08:18:06 AM

Quote from: Ale88 on August 29, 2023, 02:33:21 PM

A qualsiasi ora del giorno o della notte una città come Shanghai è più sicura di qualsiasi città occidentale, poco ma sicuro. Loro fanno essenzialmente tutto utilizzando lo smartphone con WeChat, a livello tecnologico il cinese medio è più avanti rispetto ad un italiano. Poi hanno altri generi di problemi ma in quanto sicurezza e tecnologia tanto di cappello.

Non avevo dubbi a riguardo guarda, me lo aspettavo. Mi ricordo la news di un ragazzo che ha forzato quando ci stava il COVID il cordone sanitario. Mi ricordo che la pena è stata la morte,dato che rischiava di far morire molte persone col suo gesto.
Giusto o sbagliato non mi esprimo, ma per dire che sono molto duri la.

Non ricordo quella vicenda in particolare ma il discorso è che in Cina, così come in molti altri paesi che, secondo l'europeo/americano medio sarebbero sottosviluppati, se non rispetti la legge, sorpresa sorpresa, te la fanno pagare! Non mi piace ovviamente la sorveglianza di massa e le varie censure della Cina ma sotto l'aspetto giuridico non gli si può dire nulla, e così anche per gli altri paesi asiatici, lì non si scherza, se una cosa è proibita, è proibita, punto. Noi, invece, dall'alto del nostro sentirci superiori con la nostra democrazia e tutte le belle parole che usano i politici per riempirsi la bocca, stiamo lentamente arrivando ad un liberalismo così estremo che potrebbe sfociare nell'anarchia. Grazie ai democratici varie città americane sono in condizioni pietose, soprattutto in California, a partire da San Francisco. Il problema di fondo rimane comunque la gente, se vengono prese certe decisioni è perché la gente, spesso senza manco sapere cosa stia facendo, vota per certi soggetti. In Cina sicuramente si lavoro molto ma la qualità della vita del cinese medio direi che è migliorata parecchio negli ultimi 30 anni, probabilmente più di quanto si potessero aspettare.

Pazzesco, avevo una specie di sentore in merito ai democratici sin dai tempi di Clinton che ha causato un disastro sistemico pauroso ma nessuno se ne rende conto. Vanno tutti contro i repubblicani e contro Trump, ma Trump non ha iniziato nessuna guerra ad esempio. Io non patteggio per nessuno, sono solo onesto su quello che vedo. Se tu mi confermi che le amministrazioni dem fanno danni, mi fido: del resto abiti la.

babo

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Sono ancora d'accordo con te @ale88, se una cosa e' vietata e' vietata e se trasgredisci nessuno ti toglie la punizione.
Ho letto "sorvegliare e punire" di Focault, e il motivo e' ovvio. Se ci sta certezza della pena, la gente si guarda bene di trasgredire le regole.
Altrimenti e' il chaos: non ho usato anarchia perche' anarchia non e' assenza di regole, ma assenza di "un capo" quindi la parola non e' usata correttamente.

Ale88

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Quote from: bastisisca on August 30, 2023, 08:18:06 AM

Quote from: Ale88 on August 29, 2023, 02:33:21 PM

A qualsiasi ora del giorno o della notte una città come Shanghai è più sicura di qualsiasi città occidentale, poco ma sicuro. Loro fanno essenzialmente tutto utilizzando lo smartphone con WeChat, a livello tecnologico il cinese medio è più avanti rispetto ad un italiano. Poi hanno altri generi di problemi ma in quanto sicurezza e tecnologia tanto di cappello.

Non avevo dubbi a riguardo guarda, me lo aspettavo. Mi ricordo la news di un ragazzo che ha forzato quando ci stava il COVID il cordone sanitario. Mi ricordo che la pena è stata la morte,dato che rischiava di far morire molte persone col suo gesto.
Giusto o sbagliato non mi esprimo, ma per dire che sono molto duri la.

Non ricordo quella vicenda in particolare ma il discorso è che in Cina, così come in molti altri paesi che, secondo l'europeo/americano medio sarebbero sottosviluppati, se non rispetti la legge, sorpresa sorpresa, te la fanno pagare! Non mi piace ovviamente la sorveglianza di massa e le varie censure della Cina ma sotto l'aspetto giuridico non gli si può dire nulla, e così anche per gli altri paesi asiatici, lì non si scherza, se una cosa è proibita, è proibita, punto. Noi, invece, dall'alto del nostro sentirci superiori con la nostra democrazia e tutte le belle parole che usano i politici per riempirsi la bocca, stiamo lentamente arrivando ad un liberalismo così estremo che potrebbe sfociare nell'anarchia. Grazie ai democratici varie città americane sono in condizioni pietose, soprattutto in California, a partire da San Francisco. Il problema di fondo rimane comunque la gente, se vengono prese certe decisioni è perché la gente, spesso senza manco sapere cosa stia facendo, vota per certi soggetti. In Cina sicuramente si lavoro molto ma la qualità della vita del cinese medio direi che è migliorata parecchio negli ultimi 30 anni, probabilmente più di quanto si potessero aspettare.

giammangiato

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Quote from: Ale88 on August 29, 2023, 09:02:35 PM

Ragazzi io non so che idea abbiate della Cina ma mi sono dimenticato di specificare una cosa quando prima menzionavo tutte le cose che fanno tramite WeChat: vi stavo parlando di quasi 10 anni fa, non di roba degli ultimi 2-3. Questo giusto per farvi capire quanto siano propensi all'uso della tecnologia. Poi chiaro che le zone rurali siano ben diverse dalle grande città, come in qualsiasi altra parte del mondo, dubito che qualcuno pensi che le cittadine americane in mezzo al nulla siano in qualche modo avanzate.

Si lo so, avevo un amico qua in paese che si era sposato una cinesina e quindi mi hanno spiegato moltissime cose che non sapevo della cina tramite la ragazza. Avevano un negozio di oggettistica (tipico cinese del resto) con gestione mezza italiana e mezza cinese.

bastisisca

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Quote from: Ale88 on August 29, 2023, 02:33:21 PM

A qualsiasi ora del giorno o della notte una città come Shanghai è più sicura di qualsiasi città occidentale, poco ma sicuro. Loro fanno essenzialmente tutto utilizzando lo smartphone con WeChat, a livello tecnologico il cinese medio è più avanti rispetto ad un italiano. Poi hanno altri generi di problemi ma in quanto sicurezza e tecnologia tanto di cappello.

Non avevo dubbi a riguardo guarda, me lo aspettavo. Mi ricordo la news di un ragazzo che ha forzato quando ci stava il COVID il cordone sanitario. Mi ricordo che la pena è stata la morte,dato che rischiava di far morire molte persone col suo gesto.
Giusto o sbagliato non mi esprimo, ma per dire che sono molto duri la.

babo

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Quote from: bastisisca on August 29, 2023, 07:57:53 AM

Quote from: Ale88 on August 26, 2023, 11:26:42 AM

La Cina a livello socio-politico è un paese molto particolare, non saprei se si possa definire unico ma è chiaro che utilizzino la facciata del comunismo solamente per gli aspetti che gli fanno comodo, per il resto sono parecchio capitalisti. È un paese che poi, per quanto sia stato quasi isolato in passato, ora punta molto ad avere un'immagine internazionale ottima e far vedere che tutto funziona, quindi questi controlli esagerati sulla popolazione puntano appunto a non avere problemi, a tenere sempre tutto sotto controllo. Da un lato ti tolgono privacy, dall'altro ti aumenta la sicurezza perché io ho viaggiato parecchio in Cina per lavoro e non ricordo una sola volta in cui mi sono sentito in pericolo. Anche perché se li ti prendono 1) te la fanno pagare sul serio, a differenza di paesi come l'Italia dove ammazzi qualcuno e dopo pochi anni sei fuori 2) le carceri cinesi non sono esattamente molto invitanti.

Ah sei stato in cina, interessante. Uscire di sera come pare, sicuro appunto? Io noto che viene molto biasimata la cina, da fuori mi sembra che sia meglio equipaggiata tecnologicamente rispetto a noi. Stanno facendo passi da gigante anche sulla fusione, hanno una loro stazione spaziale personale, .. insomma. Sono avanti rispetto a noi.

La cina, come diceva appunto ale88 usava gia 10 anni fa wechat per fare cose/pagare/altro/transazioni.
Come stato sta puntando moltissimo sulla autosufficienza e la crescita per mangiare tutto. Il piano spaziale, leggetelo, e' futuristico.

Ale88

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Quote from: giammangiato on August 29, 2023, 04:35:07 PM

Quote from: Ale88 on August 26, 2023, 11:26:42 AM

La Cina a livello socio-politico è un paese molto particolare, non saprei se si possa definire unico ma è chiaro che utilizzino la facciata del comunismo solamente per gli aspetti che gli fanno comodo, per il resto sono parecchio capitalisti. È un paese che poi, per quanto sia stato quasi isolato in passato, ora punta molto ad avere un'immagine internazionale ottima e far vedere che tutto funziona, quindi questi controlli esagerati sulla popolazione puntano appunto a non avere problemi, a tenere sempre tutto sotto controllo. Da un lato ti tolgono privacy, dall'altro ti aumenta la sicurezza perché io ho viaggiato parecchio in Cina per lavoro e non ricordo una sola volta in cui mi sono sentito in pericolo. Anche perché se li ti prendono 1) te la fanno pagare sul serio, a differenza di paesi come l'Italia dove ammazzi qualcuno e dopo pochi anni sei fuori 2) le carceri cinesi non sono esattamente molto invitanti.

Ho letto questo articolo: Europa è appendice di un Occidente in caduta libera. E intanto il mondo cambia coi Brics - Il Fatto Quotidiano
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/08/28/leuropa-e-appendice-di-un-occidente-in-caduta-libera-e-intanto-il-mondo-cambia-coi-brics/7270672/

Premesso che non capisco molto di politica, ma ho visto che quando parli con fornitori cinesi questi accettano pagamenti tramite wechat e mi hanno detto che non usano contanti.
Non sto dicendo che sia un bene, ma sicuramente non sono indietro come pensiamo noi, secondo me.

Ragazzi io non so che idea abbiate della Cina ma mi sono dimenticato di specificare una cosa quando prima menzionavo tutte le cose che fanno tramite WeChat: vi stavo parlando di quasi 10 anni fa, non di roba degli ultimi 2-3. Questo giusto per farvi capire quanto siano propensi all'uso della tecnologia. Poi chiaro che le zone rurali siano ben diverse dalle grande città, come in qualsiasi altra parte del mondo, dubito che qualcuno pensi che le cittadine americane in mezzo al nulla siano in qualche modo avanzate.

giammangiato

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Quote from: Ale88 on August 26, 2023, 11:26:42 AM

La Cina a livello socio-politico è un paese molto particolare, non saprei se si possa definire unico ma è chiaro che utilizzino la facciata del comunismo solamente per gli aspetti che gli fanno comodo, per il resto sono parecchio capitalisti. È un paese che poi, per quanto sia stato quasi isolato in passato, ora punta molto ad avere un'immagine internazionale ottima e far vedere che tutto funziona, quindi questi controlli esagerati sulla popolazione puntano appunto a non avere problemi, a tenere sempre tutto sotto controllo. Da un lato ti tolgono privacy, dall'altro ti aumenta la sicurezza perché io ho viaggiato parecchio in Cina per lavoro e non ricordo una sola volta in cui mi sono sentito in pericolo. Anche perché se li ti prendono 1) te la fanno pagare sul serio, a differenza di paesi come l'Italia dove ammazzi qualcuno e dopo pochi anni sei fuori 2) le carceri cinesi non sono esattamente molto invitanti.

Ho letto questo articolo: Europa è appendice di un Occidente in caduta libera. E intanto il mondo cambia coi Brics - Il Fatto Quotidiano
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/08/28/leuropa-e-appendice-di-un-occidente-in-caduta-libera-e-intanto-il-mondo-cambia-coi-brics/7270672/

Premesso che non capisco molto di politica, ma ho visto che quando parli con fornitori cinesi questi accettano pagamenti tramite wechat e mi hanno detto che non usano contanti.
Non sto dicendo che sia un bene, ma sicuramente non sono indietro come pensiamo noi, secondo me.

Ale88

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Quote from: bastisisca on August 29, 2023, 07:57:53 AM

Quote from: Ale88 on August 26, 2023, 11:26:42 AM

La Cina a livello socio-politico è un paese molto particolare, non saprei se si possa definire unico ma è chiaro che utilizzino la facciata del comunismo solamente per gli aspetti che gli fanno comodo, per il resto sono parecchio capitalisti. È un paese che poi, per quanto sia stato quasi isolato in passato, ora punta molto ad avere un'immagine internazionale ottima e far vedere che tutto funziona, quindi questi controlli esagerati sulla popolazione puntano appunto a non avere problemi, a tenere sempre tutto sotto controllo. Da un lato ti tolgono privacy, dall'altro ti aumenta la sicurezza perché io ho viaggiato parecchio in Cina per lavoro e non ricordo una sola volta in cui mi sono sentito in pericolo. Anche perché se li ti prendono 1) te la fanno pagare sul serio, a differenza di paesi come l'Italia dove ammazzi qualcuno e dopo pochi anni sei fuori 2) le carceri cinesi non sono esattamente molto invitanti.

Ah sei stato in cina, interessante. Uscire di sera come pare, sicuro appunto? Io noto che viene molto biasimata la cina, da fuori mi sembra che sia meglio equipaggiata tecnologicamente rispetto a noi. Stanno facendo passi da gigante anche sulla fusione, hanno una loro stazione spaziale personale, .. insomma. Sono avanti rispetto a noi.

A qualsiasi ora del giorno o della notte una città come Shanghai è più sicura di qualsiasi città occidentale, poco ma sicuro. Loro fanno essenzialmente tutto utilizzando lo smartphone con WeChat, a livello tecnologico il cinese medio è più avanti rispetto ad un italiano. Poi hanno altri generi di problemi ma in quanto sicurezza e tecnologia tanto di cappello.

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Quote from: Ale88 on August 26, 2023, 11:26:42 AM

La Cina a livello socio-politico è un paese molto particolare, non saprei se si possa definire unico ma è chiaro che utilizzino la facciata del comunismo solamente per gli aspetti che gli fanno comodo, per il resto sono parecchio capitalisti. È un paese che poi, per quanto sia stato quasi isolato in passato, ora punta molto ad avere un'immagine internazionale ottima e far vedere che tutto funziona, quindi questi controlli esagerati sulla popolazione puntano appunto a non avere problemi, a tenere sempre tutto sotto controllo. Da un lato ti tolgono privacy, dall'altro ti aumenta la sicurezza perché io ho viaggiato parecchio in Cina per lavoro e non ricordo una sola volta in cui mi sono sentito in pericolo. Anche perché se li ti prendono 1) te la fanno pagare sul serio, a differenza di paesi come l'Italia dove ammazzi qualcuno e dopo pochi anni sei fuori 2) le carceri cinesi non sono esattamente molto invitanti.

Ah sei stato in cina, interessante. Uscire di sera come pare, sicuro appunto? Io noto che viene molto biasimata la cina, da fuori mi sembra che sia meglio equipaggiata tecnologicamente rispetto a noi. Stanno facendo passi da gigante anche sulla fusione, hanno una loro stazione spaziale personale, .. insomma. Sono avanti rispetto a noi.

Ale88

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Quote from: bastisisca on August 26, 2023, 11:16:07 AM

Quote from: babo on August 26, 2023, 03:36:26 AM

Infatti e' impossibile che la cina rinunci al potere, ha bacchettato pesantemente le aziende che alzavano la cresta, come ben sapete il big capo di alibaba, mi pare multinazionale ANT e' stato trombato
penso che loro staranno di yuan digitale e stop

Condivido quello che dici infatti, il partito vuole tutto controllabile e se non lo é cerca di renderlo controllabile in qualche modo. Non a caso hanno creato il grande firewall, non a caso hanno creato sistemi come il social scoring: robe da blackmirror che mi fanno pensare che il futuro distopico é brutto.

La Cina a livello socio-politico è un paese molto particolare, non saprei se si possa definire unico ma è chiaro che utilizzino la facciata del comunismo solamente per gli aspetti che gli fanno comodo, per il resto sono parecchio capitalisti. È un paese che poi, per quanto sia stato quasi isolato in passato, ora punta molto ad avere un'immagine internazionale ottima e far vedere che tutto funziona, quindi questi controlli esagerati sulla popolazione puntano appunto a non avere problemi, a tenere sempre tutto sotto controllo. Da un lato ti tolgono privacy, dall'altro ti aumenta la sicurezza perché io ho viaggiato parecchio in Cina per lavoro e non ricordo una sola volta in cui mi sono sentito in pericolo. Anche perché se li ti prendono 1) te la fanno pagare sul serio, a differenza di paesi come l'Italia dove ammazzi qualcuno e dopo pochi anni sei fuori 2) le carceri cinesi non sono esattamente molto invitanti.

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Quote from: babo on August 26, 2023, 03:36:26 AM

Infatti e' impossibile che la cina rinunci al potere, ha bacchettato pesantemente le aziende che alzavano la cresta, come ben sapete il big capo di alibaba, mi pare multinazionale ANT e' stato trombato
penso che loro staranno di yuan digitale e stop

Condivido quello che dici infatti, il partito vuole tutto controllabile e se non lo é cerca di renderlo controllabile in qualche modo. Non a caso hanno creato il grande firewall, non a caso hanno creato sistemi come il social scoring: robe da blackmirror che mi fanno pensare che il futuro distopico é brutto.

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Quote from: Lillominato89 on August 26, 2023, 07:03:58 AM

ma renmimbi o yuan non erano praticamente la stessa cosa? o ricordo male?

Sono la stessa cosa alla fine, il renminbi si riferisce alla valuta (tradotto sarebbe "valuta del popolo") mentre lo yuan è l’unità di base del RMB. In ogni caso normalmente, all'estero, si parla semplicemente di yuan, senza fare ulteriori differenziazioni.

Vale pena ricordare che si utilizza solamente nella Cina continentale mentre Hong Kong, Macao e Taiwan (in base a come lo vogliate considerare, Cina o non Cina) hanno le loro rispettive monete.

Lillominato89

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ma renmimbi o yuan non erano praticamente la stessa cosa? o ricordo male? comunque sia non credo mai che la cina lasci usare btc al posto della valuta locale, tralaltro non dimentichiamo che il partito comunista cinese non si fa abbindolare dalle richieste della massa! comandano loro punto e taci!! quanto sono avanti sti cinesi, devoti al lavoro col capo chinato! o forse glielo fanno chinare!? vabbè dettagli trascurabili.

mi riallaccio a babo, proprio l'altro giorno ho visto la diretta su youtube della missione Chandrayan-3 e mi chiedevo come mai, una nazione che l'80% della popolazione se non di più vive in condizioni pessime sia riuscita a far atterrare un drone sulla luna?

mi pare sempre più evidente che i retrogradi ormai siamo noi che pensiamo solo a tiktok e cazzate varie

babo

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Quote from: bastisisca on August 25, 2023, 08:18:06 AM

Quote from: fillippone on August 24, 2023, 08:22:35 AM

BRICS non é neanche un?associazione esplicita. Rappresenta solo un nome collettivo usato originariamente in finanza per indicare un gruppo di paesi ?emergenti? sui quali era possibile investire per avere alti ritorni.
Tutto il resto, moneta unica inclusa, per ora é fuffa, scam, o mera speculazione.
Figuriamoci se la Cina accetta di abbandonare il Remimbi per gli scambi internazionali, non scherziamo dai.

Appunto, figurati se la cina abbandona il controllo totale per far piacere alla massa. Non é possibile mai una cosa del genere, assolutamente in nessuno scenario sarebbe disposta a questo (la cina) sa di avere il comando e il controllo e lo fa pesare.

Infatti e' impossibile che la cina rinunci al potere, ha bacchettato pesantemente le aziende che alzavano la cresta, come ben sapete il big capo di alibaba, mi pare multinazionale ANT e' stato trombato
penso che loro staranno di yuan digitale e stop

bastisisca

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Quote from: fillippone on August 24, 2023, 08:22:35 AM

BRICS non é neanche un?associazione esplicita. Rappresenta solo un nome collettivo usato originariamente in finanza per indicare un gruppo di paesi ?emergenti? sui quali era possibile investire per avere alti ritorni.
Tutto il resto, moneta unica inclusa, per ora é fuffa, scam, o mera speculazione.
Figuriamoci se la Cina accetta di abbandonare il Remimbi per gli scambi internazionali, non scherziamo dai.

Appunto, figurati se la cina abbandona il controllo totale per far piacere alla massa. Non é possibile mai una cosa del genere, assolutamente in nessuno scenario sarebbe disposta a questo (la cina) sa di avere il comando e il controllo e lo fa pesare.

babo

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Quote from: MarioV on August 24, 2023, 08:04:42 AM

Questa non l'avevo ancora sentita ma... solo a me questa cosa dei BRICS sembra un'altra compagnia teatrale antagonista alla principale (e più conosciuta) ma sempre indirizzata verso gli stessi scopi?

BRICS e' l'equivalente di
- Brasile
- Russia
- India
- Cina
- Sud Africa

non sono proprio paesini di campagna

recentemente l'india ha inviato a un costo irrisorio un drone sulla Luna, non male per un paese che e' in via di sviluppo (e la cina ricordo ha la SUA stazione spaziale)

Ale88

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Quote from: fillippone on August 24, 2023, 08:22:35 AM

Figuriamoci se la Cina accetta di abbandonare il Remimbi per gli scambi internazionali, non scherziamo dai.

Stavo proprio per scrivere la stessa cosa: all'interno dei BRICS direi che la Cina è sicuramente il paese più importante, sia a livello economico che come peso politico a livello internazionale, e da tempo stanno cercando di spingere altri stati ad utilizzare la propria moneta quando c'è da fare affari con loro, figuriamoci se dovessero mai cambiare idea per usare BTC o qualsiasi altra crypto senza averne il controllo totale.

fillippone

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Quote from: MarioV on August 24, 2023, 08:04:42 AM

Quote from: fillippone on August 24, 2023, 06:13:00 AM

Sono d’accordo.
Si fa tanto parlare di BRICS ultimamente, spesso molto a sproposito e con velleità di adozione del BTC [...]

Questa non l'avevo ancora sentita ma... solo a me questa cosa dei BRICS sembra un'altra compagnia teatrale antagonista alla principale (e più conosciuta) ma sempre indirizzata verso gli stessi scopi?

BRICS non é neanche un’associazione esplicita. Rappresenta solo un nome collettivo usato originariamente in finanza per indicare un gruppo di paesi “emergenti” sui quali era possibile investire per avere alti ritorni.
Tutto il resto, moneta unica inclusa, per ora é fuffa, scam, o mera speculazione.
Figuriamoci se la Cina accetta di abbandonare il Remimbi per gli scambi internazionali, non scherziamo dai.

MarioV

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Quote from: babo on August 24, 2023, 08:03:13 AM

mi sembra una cosa molto scammosa, stanno usando un nome che non ha senso di essere usato BRICS che vuol dire tutto e niente
per la serie gli scam "creativi"
ricordo sempre di stare attenti agli scammers, trovano sempre metodi differenti per fregarvi i soldi

Grazie anche a te @babo, forse mi sono perso qualche thread qui inerente i Brics, già trattati?

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