Pages:
Author

Topic: Ehliyetleri yenileyin (Read 242 times)

hero member
Activity: 1204
Merit: 623
June 03, 2024, 12:12:21 PM
#33
Son mesajlara bakayım dedim de, konu ehliyet yenilemekten ne ara koronavirüs ve hacamata gelmiş anlamadım Grin

Arkadaşlar süre azalıyor isteyen yeniler istemeyen yenilemez bu aslında bu kadar yazılacak bir konu değil. Bilginiz olsun diye bilgilendirme amaçlı yazdım. Bu arada yenileyince geçici sürücü belgesi verip eski ehliyetinizi deliyorlar. Geçici sürücü belgesi 1 aylık kullanım ömrüne sahip. Yeni ehliyetinize 2 günde kavuşuyorsunuz.

Dur ya, hemen ne öztliyorsun, daha iyi turşu sirkeyle mi olur yoksa limonla mı konusuna geçeceğiz, ondan sonra da sırada nerede o eski bayramlar var... Grin

Evet, sanki biraz vatandaşın inisiyatifindeymiş gibi bir yazışma trafiği dönmüş ama onun nedeni de postlarda, arkadaşların da yazdığı gibi daha önceki son tarih ötelendi, bir bakmışsın bu sefer de aynı şeyi yapıvermişler.

Şimdi bililiyon mu benim bacanak vardı ya......

Konuyu fazla sulandırdık her halde. Ana konu neydi ehliyet.
Ehliyette şu anki durum biraz sorun aslında.
Eskiden tek gözü olan araç kullanamıyordu ama şimdi kullanabiliyor.
Ağır vasıta ehliyeti olanlar eskiden aldın mı ömür boyu ağır vasıta senindi. Şimdi 5 yıl olması lazım pek çok gurupta da aynı süre var.
B sınıfı olan otomobil için sadece 10 yıl. Kalan diğerlerinin hepsi her 6 yılda bir yeni vize istiyor.
Birde ben sirkeyi tercih ederim. Grin
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
June 02, 2024, 11:45:40 AM
#32
Son mesajlara bakayım dedim de, konu ehliyet yenilemekten ne ara koronavirüs ve hacamata gelmiş anlamadım Grin

Arkadaşlar süre azalıyor isteyen yeniler istemeyen yenilemez bu aslında bu kadar yazılacak bir konu değil. Bilginiz olsun diye bilgilendirme amaçlı yazdım. Bu arada yenileyince geçici sürücü belgesi verip eski ehliyetinizi deliyorlar. Geçici sürücü belgesi 1 aylık kullanım ömrüne sahip. Yeni ehliyetinize 2 günde kavuşuyorsunuz.

Dur ya, hemen ne öztliyorsun, daha iyi turşu sirkeyle mi olur yoksa limonla mı konusuna geçeceğiz, ondan sonra da sırada nerede o eski bayramlar var... Grin

Evet, sanki biraz vatandaşın inisiyatifindeymiş gibi bir yazışma trafiği dönmüş ama onun nedeni de postlarda, arkadaşların da yazdığı gibi daha önceki son tarih ötelendi, bir bakmışsın bu sefer de aynı şeyi yapıvermişler.
hero member
Activity: 630
Merit: 463
June 01, 2024, 08:31:01 AM
#31
Son mesajlara bakayım dedim de, konu ehliyet yenilemekten ne ara koronavirüs ve hacamata gelmiş anlamadım Grin

Arkadaşlar süre azalıyor isteyen yeniler istemeyen yenilemez bu aslında bu kadar yazılacak bir konu değil. Bilginiz olsun diye bilgilendirme amaçlı yazdım. Bu arada yenileyince geçici sürücü belgesi verip eski ehliyetinizi deliyorlar. Geçici sürücü belgesi 1 aylık kullanım ömrüne sahip. Yeni ehliyetinize 2 günde kavuşuyorsunuz.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
June 01, 2024, 08:27:54 AM
#30
Ben de bir şeyi zamanında yapınca artık o şeyden mağdur olanlardan birisi gibi hissediyorum. Zamanında koronavirüs aşılarını yaptırdık, daha deneyleri bile tamamlanmadan o kodla bizi ne kamu kurumuna soktular ne AVM’ye ne de hastaneye. Hes kodu ise koronavirüs aşısı olanlara veriliyordu. Şimdi de ortaya çıktı ki Biontec milyonlarca ceza alıyor. Yan etkileri çıkıyor ve bunu bile bir kesim ranta çevirmiş. Tek çare hacamat deyip korona aşısını vücuttan attığını iddia ediyorlar ne alakaysa. Ehliyette de öyle artık son aya girmeden yeniletmeyi düşünmüyorum.

Korona aşısı ile ilgili bölümlere katılmıyorum, zaten korona dahil hiçbir aşı sıfır yan etki iddiası ile çıkmaz, tıpta bir çok şey kar/zarar muhasebesi üzerine kuruludur. Almanya'daki o dava furyası yavaş yavaş patlıyor, açanların çok büyük bir çoğunluğunun hevesi kursağında kaldı, çünkü çoğunun zaten süregelen hastalıkları olduğu ve karşılaştıklarını iddia ettikleri olumsuzlukların mevcut hastalıklarından kaynaklandığı anlaşıldı, az sayıda gerçekten sorun yaşayan var tabii ki. Ancak buna karşılık korona aşısı ile rakam vermek mümkün değil ama belki onmilyonlarca , belki de yüzmilyonlarca can kurtarıldı.

Ama rant olayına kesinlikle katılıyorum, her durumdan yararlanıp insanları sömürerek çıkar elde eden büyük bir kitle var maalesef.
sr. member
Activity: 714
Merit: 407
June 01, 2024, 05:47:45 AM
#29
Ben de bir şeyi zamanında yapınca artık o şeyden mağdur olanlardan birisi gibi hissediyorum. Zamanında koronavirüs aşılarını yaptırdık, daha deneyleri bile tamamlanmadan o kodla bizi ne kamu kurumuna soktular ne AVM’ye ne de hastaneye. Hes kodu ise koronavirüs aşısı olanlara veriliyordu. Şimdi de ortaya çıktı ki Biontec milyonlarca ceza alıyor. Yan etkileri çıkıyor ve bunu bile bir kesim ranta çevirmiş. Tek çare hacamat deyip korona aşısını vücuttan attığını iddia ediyorlar ne alakaysa. Ehliyette de öyle artık son aya girmeden yeniletmeyi düşünmüyorum.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
May 31, 2024, 01:39:04 PM
#28
Ehliyet değişimi süresi tekrardan ertelenirse bu ülkede hiç bir şeyi zamanında yapmamak gerek.

Bak ZekiBeyy hocam bu dediğinin altına imzamı atarım. Ne  bu ya. Benim ehliyetin nerdeyse yenilenme tarihi geldi. Yenisinin yenilenme zamanı. Halen eski ehliyeti kullanmakta ısrar edenleri bir de pisiko teknik raporu alma konusunda zorlayacaksın. Neden herkes için olan kurallara uymama konusunda direniyor bir öğrenmeli.
legendary
Activity: 2324
Merit: 1175
May 31, 2024, 01:23:08 PM
#27
Sürekli ehliyet yenileniyor veya süresi uzatılıyor vallaha istemeyen beklesin son aya kadar belki yine bir uzatma gelebilir ehliyetler eski olması bazen sorun olabilir en azından yeni sistemde çiple dıt dıt okutulup geçiliyor ben yapmıştım yenilemiştim ama yenilemesem de olurmuş yine de ben de olması gerekeni söyleyeyim yenileyin arkadaşlar yenileyin 15 lira ücreti var zaten
legendary
Activity: 2198
Merit: 1232
May 31, 2024, 01:06:08 PM
#26
Kağıt gibi bir malzemeye yaptıkları ehliyetim bir kaç senedir kendi kendine cüzdanda parçalanıyor değiştirmem lazımdı yenileyelim bakalım. Hala eski ehliyet kullanan insanların sayısının fazla olduğunu düşünüyorum değiştirmemek için elinden geleni yapacaklardır bir gün ceza yiyene kadar. İlk çıktığı zaman bu ehliyetler zaten zorunlu olmamış mıydı kimse umursamıyor öylece yeni kural çıkarıyorlar.
hero member
Activity: 1428
Merit: 931
May 31, 2024, 12:56:23 PM
#25
Ruhsat kayboldu diye tekrar çıkartılmıyormu? üzerinde sahibinin adı var sonuçta? aracı kullanma hakkı onundur demek ne kadar doğrudur?

Ruhsat kaybolunca çıkarttırabilirsin. Kağıt kürek masrafı dışında bir sorun yok.

Ben, aracı ruhsatıyla birlikte çaldırmaktan bahsediyorum. Araç ruhsatıyla veya anahtarıyla çalınırsa, sigorta size ödeme yapmaz.

Benzeri kimlikte de geçerli. Kimliği kaybettin. Yenisini çıkartırsın. Yine kimliği kaybettin fakat kayıp bildirimi yapmadın diyelim. Seni kimliği yenileyene kadar o süre içinde kayıp kimliğinle suç işlenirse (cinayet mahaline bırakılma, adına kredi çekilme vs.), yıllarca kendini aklamaya uğraşırsın.
Ufak bir ayrıntıya değinmek istiyorum aracınızı anahtarıyla beraber çaldırırsanız kasko size ödeme yapmaz diye bir durum kasko şirketine göre değişiyor yani benim kasko poliçemde anahtarla beraber çalınması durumunda (anahtar aracın üzerinde) sigorta kapsamın diye madde vardı.

Ehliyet değişimi süresi tekrardan ertelenirse bu ülkede hiç bir şeyi zamanında yapmamak gerek.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
May 31, 2024, 12:16:59 PM
#24
Ruhsat kayboldu diye tekrar çıkartılmıyormu? üzerinde sahibinin adı var sonuçta? aracı kullanma hakkı onundur demek ne kadar doğrudur?

Ruhsat kaybolunca çıkarttırabilirsin. Kağıt kürek masrafı dışında bir sorun yok.

Ben, aracı ruhsatıyla birlikte çaldırmaktan bahsediyorum. Araç ruhsatıyla veya anahtarıyla çalınırsa, sigorta size ödeme yapmaz.

Benzeri kimlikte de geçerli. Kimliği kaybettin. Yenisini çıkartırsın. Yine kimliği kaybettin fakat kayıp bildirimi yapmadın diyelim. Seni kimliği yenileyene kadar o süre içinde kayıp kimliğinle suç işlenirse (cinayet mahaline bırakılma, adına kredi çekilme vs.), yıllarca kendini aklamaya uğraşırsın.

onurgozupek  hocam doğru söylüyorsun. Şimdi kullandığın aracın ruhsatı çevirmede beyan edilmez ise arabayı direk bağlıyorlardı eskiden. Şimdi kimlik ile yapılan kontolda araç sizin adınıza kayıtlı ise zaten ruhsatı sormuyorlar bile. Ama arabanın çalıması durumunda ruhsatın sizde olması ve anahtarın evinizde çekmece yada kapalı bir yerde olması ve buradan alıp çalınması durumunda sıgorta size zorluk çıkartmıyor. Bir şekilde hırsız yakalandı ve arabayı nasıl çaldığını itiraf etti. Anahtar masanın üsütndeydi dedi sıgorta sizi dava edip ödemesini geri alabilir. Çünkü ruhsat ve anahtar sizin tarafınızdan korunmuyor durumu ortaya çıkıyor.

hero member
Activity: 1319
Merit: 593
In #Bitcoin me trust
May 31, 2024, 08:33:30 AM
#23
Ruhsat kayboldu diye tekrar çıkartılmıyormu? üzerinde sahibinin adı var sonuçta? aracı kullanma hakkı onundur demek ne kadar doğrudur?

Ruhsat kaybolunca çıkarttırabilirsin. Kağıt kürek masrafı dışında bir sorun yok.

Ben, aracı ruhsatıyla birlikte çaldırmaktan bahsediyorum. Araç ruhsatıyla veya anahtarıyla çalınırsa, sigorta size ödeme yapmaz.

Benzeri kimlikte de geçerli. Kimliği kaybettin. Yenisini çıkartırsın. Yine kimliği kaybettin fakat kayıp bildirimi yapmadın diyelim. Seni kimliği yenileyene kadar o süre içinde kayıp kimliğinle suç işlenirse (cinayet mahaline bırakılma, adına kredi çekilme vs.), yıllarca kendini aklamaya uğraşırsın.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1452
May 31, 2024, 06:40:27 AM
#22
Yurt dışına çıkmak istiyorsanız eski kimlikleri artık komşu ülkeler bile kabul etmiyor o yüzden ehliyet vs ne varsa yenilemek gerekiyor.
Arkadaş ne zaman araca bineceğiniz belli olmuyor ki bunu sık sık yanınızdada taşıyamıyorsunuz ne olacak? küçük bir şehirdeyim aracımda durur pek ile gittiğimde olmaz. Ruhsat kayboldu diye tekrar çıkartılmıyormu? üzerinde sahibinin adı var sonuçta? aracı kullanma hakkı onundur demek ne kadar doğrudur?


Ben de ruhsat yok diye, ya da tersten bakalım aracı çalanda ruhsat da var diye büyük sıkıntılar çıkacağını zannetmiyorum ama mesela şöyle bir senaryo yazalım: Aracın çalındı ama daha haberin yok, ruhsat da araçta ve araç o sırada bir uygulama noktasına (asayiş de ama özellikle trafik) takıldı, ehliyet, ruhsat tamam, polis hal ve tavırlardan şüphelenmezse gönderir gider. ama ruhsatı ibraz edemezse bir ihtimal sorgulama yapılabilir.

Öyle olmuyor hocam yıllar önce başkasına ait bir araçla trafikte kontrole yakalandım adam  ruhsata baktı ehliyete baktı araç kimin adına dedi? o an bir unuttum 2-3 dakika baka kaldık sonradan doğru kişi aklıma geldide adam gönderdi gitti polislerin işi bu olduğu için adam direk soruyor.

Plakası belli bir malın ruhsatı arabada kaldı diye bir olay çıkacağını ben kesinlikle düşünmüyorum gider dersin ruhsat içinde ... plakalı araç benim çalındı ne olmuş yani?
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
May 31, 2024, 05:05:51 AM
#21
Yurt dışına çıkmak istiyorsanız eski kimlikleri artık komşu ülkeler bile kabul etmiyor o yüzden ehliyet vs ne varsa yenilemek gerekiyor.
Arkadaş ne zaman araca bineceğiniz belli olmuyor ki bunu sık sık yanınızdada taşıyamıyorsunuz ne olacak? küçük bir şehirdeyim aracımda durur pek ile gittiğimde olmaz. Ruhsat kayboldu diye tekrar çıkartılmıyormu? üzerinde sahibinin adı var sonuçta? aracı kullanma hakkı onundur demek ne kadar doğrudur?


Ben de ruhsat yok diye, ya da tersten bakalım aracı çalanda ruhsat da var diye büyük sıkıntılar çıkacağını zannetmiyorum ama mesela şöyle bir senaryo yazalım: Aracın çalındı ama daha haberin yok, ruhsat da araçta ve araç o sırada bir uygulama noktasına (asayiş de ama özellikle trafik) takıldı, ehliyet, ruhsat tamam, polis hal ve tavırlardan şüphelenmezse gönderir gider. ama ruhsatı ibraz edemezse bir ihtimal sorgulama yapılabilir.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1452
May 31, 2024, 03:32:55 AM
#20
Yurt dışına çıkmak istiyorsanız eski kimlikleri artık komşu ülkeler bile kabul etmiyor o yüzden ehliyet vs ne varsa yenilemek gerekiyor.
Arkadaş ne zaman araca bineceğiniz belli olmuyor ki bunu sık sık yanınızdada taşıyamıyorsunuz ne olacak? küçük bir şehirdeyim aracımda durur pek ile gittiğimde olmaz. Ruhsat kayboldu diye tekrar çıkartılmıyormu? üzerinde sahibinin adı var sonuçta? aracı kullanma hakkı onundur demek ne kadar doğrudur?
hero member
Activity: 1319
Merit: 593
In #Bitcoin me trust
May 30, 2024, 02:41:07 PM
#19
Haydi bakalım Onur hocam, bir yumurta/tavuk ikileminin daha fitilini ateşlemişsin, tebrikler. Evet, herkese soruyorum, şimdiye kadar aldığım cevaplar aşağı yukarı başa baş.

Ruhsat arabada bırakılır mı bırakılmaz mı? Kalsın bir şey olmaz diyenlerin de sağlam argümanları var, araçta bırakılmaz, yanına almak lazım diyenlerin de.
Buyurunuz...

Kısa cevap: Bırakılmaz.

Aracınız çalınırsa, polis sizden ruhsat ve anahtarı ister. Ruhsatınız yoksa, sigortadan faydalanamazsınız. Çünkü ruhsat kimdeyse, aracı kullanma hakkı onundur.

Özellikle istanbul gibi metropollerde aracınızı valeye vermek zorunda kalıyorsanız tavsiyem ruhsata bir orrganınız gibi değer verin 😀

O yüzden ruhsatı arabada değil, çantanızda taşıyın. Arabanızı çok sık kullanmıyorsanız sadece arabaya bineceğiniz zaman yanınıza alın.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
May 30, 2024, 09:53:59 AM
#18
onurgozupek hocam uzun yolda çevirmelerde ben genellikle yeni kimlik kartımı veriyorum şimdiye kadar ehliyetimi hiç vermedim. Kimlik bilgilerimden zaten ehliyet bilgilerime ulaşıyorlar. Bizim yapmamız gereken ehliyet yeterlilik için sağlık ve diğer işlemleri yapmamız yeterli. Diğer resim ve buna benzeyen işler aslında gereksiz bir durumda değil mi. 

Eşiyle kavga eden, amirinden fırça yemiş bir polis memuruna denk gelirseniz, ehliyeti yanınızda bulundurmamaktan ceza yiyebilirsiniz Smiley Siz yine de ehliyeti yanınızda bulundurun.

Ben ehliyetimi genelde ruhsatla birlikte saklıyorum. Dolayısıyla ehliyeti yanımda taşıma derdi olmuyor. (Ruhsatı da sadece arabaya bindiğim zaman yanıma alıyorum)

Neredeyse 20 senedir B sınıfı ehliyetim var. Şimdiye kadar toplamda 3 kere kontrole girdim. Bunların ikisi son 2 senede bayram döneminde paralı otoyollardaydı. Ondan önce birkaç kere polis tarafından durduruldum ancak sadece 1 kere ehliyetimi sordular Smiley

Haydi bakalım Onur hocam, bir yumurta/tavuk ikileminin daha fitilini ateşlemişsin, tebrikler. Evet, herkese soruyorum, şimdiye kadar aldığım cevaplar aşağı yukarı başa baş.

Ruhsat arabada bırakılır mı bırakılmaz mı? Kalsın bir şey olmaz diyenlerin de sağlam argümanları var, araçta bırakılmaz, yanına almak lazım diyenlerin de.
Buyurunuz...
hero member
Activity: 1319
Merit: 593
In #Bitcoin me trust
May 30, 2024, 09:05:44 AM
#17
onurgozupek hocam uzun yolda çevirmelerde ben genellikle yeni kimlik kartımı veriyorum şimdiye kadar ehliyetimi hiç vermedim. Kimlik bilgilerimden zaten ehliyet bilgilerime ulaşıyorlar. Bizim yapmamız gereken ehliyet yeterlilik için sağlık ve diğer işlemleri yapmamız yeterli. Diğer resim ve buna benzeyen işler aslında gereksiz bir durumda değil mi. 

Eşiyle kavga eden, amirinden fırça yemiş bir polis memuruna denk gelirseniz, ehliyeti yanınızda bulundurmamaktan ceza yiyebilirsiniz Smiley Siz yine de ehliyeti yanınızda bulundurun.

Ben ehliyetimi genelde ruhsatla birlikte saklıyorum. Dolayısıyla ehliyeti yanımda taşıma derdi olmuyor. (Ruhsatı da sadece arabaya bindiğim zaman yanıma alıyorum)

Neredeyse 20 senedir B sınıfı ehliyetim var. Şimdiye kadar toplamda 3 kere kontrole girdim. Bunların ikisi son 2 senede bayram döneminde paralı otoyollardaydı. Ondan önce birkaç kere polis tarafından durduruldum ancak sadece 1 kere ehliyetimi sordular Smiley
sr. member
Activity: 1778
Merit: 385
May 30, 2024, 06:58:21 AM
#16


Güzel bir hatırlatma olmuş hocam. Ülkemizde 7 milyonun üzerinde insan hala eski tip ehliyet kullanıyormuş. Yeni tipe geçme uyarılarını internet harici hangi kanallardan veriyorlar hiç bilmiyorum. Örneğin SMS olarak da geliyor mu acaba? Çünkü günümüzde hala interneti etkili kullanamayan çok fazla insan olduğu için haberi bile olmayan insanlar vardır. Son günlere atan da çok fazla insan oluyor. Ehliyet yenileme için son tarihler de son yıllarda hep erteleniyor. Yine nasıl olsa ertelenir diyip bekleyenler de vardır.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
May 29, 2024, 05:28:30 PM
#15
Bu kimlik yenileme işlemleri hep ertelendi ama hala yaptırmayanlar var. 1 sene gibi uzun bir süre veriliyor ama nedense yenilemeyenler var inatla. Büyük şehirlerdeki nüfus müdürlükleri yoğundur diyeceğim ama zaman da çok uzun ve fırsat bulunmalı. İlla ceza zamanı geldiğinde kısıtlı zamanda yaptırmak için uğraşacaklar.

Ehliyeti kimliğe yükletme olayını bilmiyordum öğrendiğim iyi oldu.

Çünkü niye yaptıralım ki? Gıcır gıcır ilk günkü kondüsyonda ehliyetimiz varken niye vaktimizi harcayıp ehliyet yeniletelim? Neden tekrardan biyometrik fotoğraf çektirip ona bir dünya para ödeyelim? Milletin işi gücü var bir de bu angarya şeylerle mi uğraşacak? Sürekli bir şeyleri değiştiriyorlar ama hiçbir işe yaramıyor. Ceza falan da veremezler milyonlarca insan var 20-30 yıllık ehliyeti olan. Sen önce onları değiştirmek için bir şey yap sonra sıra 5-10 yıllık eski ehliyetlere gelir. Bu olaydan hiçbir şey çıkmaz geçen sene olduğu gibi bu sene de uzatırlar kimse buna vaktini harcamaz.
Hocam amaç zaten eski kimlikleri yeniletmek devletin burada çok fazla bir kazancı zaten yok, bir an önce eski model kimlikler yenilenmeli çünkü eski tiplerde hile hurda yapmak oldukça kolay yani ehliyetinizi çok iyi şartlarda bile taşısanız bir şekilde yıpranıyor benim ehliyetim ön arka olarak ortadan ayrılıyordu mesela fotoğrafı değiştir kaplat mis gibi kullan bu şekilde yapan bir sürü kişi vardır. Bence süre uzatılmamalı ve denetimler sıklıkla yapılmalı yoksa sorun çözülmez.

Yok, esas amaç her vatandaşın biyometrik verisini depolamak, belki hatırlarsın şu açtığım konuda Aselsanın aldığı ihaleden bahsetmiştim ( https://bitcointalksearch.org/topic/haydi-hep-beraber-kiisel-hak-ve-ozgurluklere-bye-bye-diyelim-5496524 ), işte o sistemin fonksiyonel olması için veri gerekiyordu ve yeni kimlik/ehliyet sayesinde o da elde edildi.
Daha öncesinde biyometrik veri bildiğim kadarıyla sadece pasaport çıkartanlardan alınıyordu, o da mecburi bir evrak değil.
Tabii şunu da belirtmek lazım, bu iş yavaş yavaş tüm dünyada standart hale gelmekte olduğu için "bizde böyle ama filanca ülkedekiler rahat" diye bir durum yok, veya yok demeye az kaldı.
legendary
Activity: 2772
Merit: 1557
May 29, 2024, 02:48:31 PM
#14
Bunca zamandır bu süreyi uzatıyorlar. Bence bir kere daha uzatma kararı gelecektir. Geçen senenin sonunda nüfus müdürlüğüne gittiğim zaman ehliyet için değiştirme konusunu sordum. Orada çalışan kişiler bile “neden şimdi değiştiriyorsunuz ki nasıl olsa süre uzatıldı, boş yere şimdiden para ödemeye gerek yok bir sene sonra yaparsınız” demişlerdi. Bence bu sene de aynı senaryo gerçekleştirilecektir Smiley
Pages:
Jump to: