Topic: El final de bitcoin (ficción) (Read 306 times)

Eso sí, hasta que se ajustara el nivel de dificultad aumentaría el tiempo entre bloques. Una caída de precio también podría provocar mineros apagando.

Con la fiebre de datacenters para AI, el uso de la energía de minado podría estar mejor pagado en algo así y que muchas mega-granjas cambiaran de negocio. Pero veo más coste técnico y de mantenimiento de esos datacenter que de unos mineros.

entiendo que la probabilidad de esto es extremadamente baja, pero tampoco es imposible.

Imaginemos qué a bitcoin le pasa como a Windows cuando llego esa actualización que mando a pantalla azul a los sistemas operativos en Hospitales, Aeropuertos y otras instituciones. algo así podría pasar con bitcoin, una mala actualización qué afecte a los mineros y el hash trate tenga una caída brutal frenando la cadena de bloques en seco.

¡Gracias! Se ve que la probabilidad para un bloque de más de 4 horas es muy, muy baja entonces. Pero claro, no imposible

El tema es que se podría combinar con algún evento externo que haga que el hashrate se desplome. Si el hashrate se reduce a la mitad dentro de un mismo período de dificultad, entonces tenemos una probabilidad similar de que exista un bloque de 8 horas. Aunque sigue siendo una probabilidad extremamente baja.

Como causa, bueno, ya tuvimos el "ban de China" en 2021 como ejemplo para algo que podría pasar. Pero también se me ocurren otros escenarios: Un impuesto alto a la minería como lo que estaban discutiendo en EEUU, en un mercado importante, o un halving que coincida justamente con un descenso importante del precio (algo que todavía no pasó), varias empresas mineras en quiebra en la misma semana, factores climáticos ...

Creo que para que alguna persona pueda aprovechar un intervalo interbloque largo, 4 horas sería poco, pero con 6 o 7 quizá ya se podría animar alguien a intentar algo.

Igual no quiero asustar a nadie, sigue siendo ficción En realidad todo lo contrario: es para recordar que aunque un bloque tarde un poco más, la probabilidad es de casi el 100% que todo esté funcionando bien y no haya que preocuparse.

He simulado 10,000 años minando y el máximo tiempo que tarda un bloque es menos de 4 horas:


Aquí dejo el código (cortesia de GPT01)

Anoche me pasó algo muy gracioso: Soñé que el Bitcoin se fue a cero. Era como que miraba a Bitcoinity, de repente se iba a 25000$ o algo así, luego a $50 y luego se clavó la página web. Bueno, al menos en cuanto a la tendencia de hoy se puede decir que acerté con el pronóstico je je.

No recuerdo muchos detalles pero aparentemente los mineros no producían más bloques por un error de software y esto llevó a que estalló un mega pánico. No recuerdo el desenlace, si se pudo arreglar o no.

Después de reírme un poco de esta "ficción" (¿tanto estoy obsesionado con el precio del BTC?) me acordé de este hilo y me pregunté lo siguiente:

Que un bloque tarde una hora es bastante común, pero ¿a partir de cuándo podrían inquietarse los Bitcoineros y paniquear? ¿Esto podría llevar a alguna reacción en cadena que cause que el Bitcoin se vaya realmente a cero, con mucha, mucha mala suerte?

En 2021 por ejemplo según esta página hubo un bloque que tardó 2:19 horas, y este intervalo fue el más largo desde 2011 (en 2010 y 2011 hubo un par de bloques con 3+ horas, y en las primeras semanas del Bitcoin un bloque tardó no menos de un día).

Ahora bien, no es imposible (aunque improbable) que un bloque tarde 5, 6 o 10 horas. Imagínense que esto ocurra y a alguien se le ocurra aprovecharse de esto con una venta corta, y publique en X, Reddit o cualquier otro lugar algo sobre un supuesto error en el software, que el Bitcoin "estaría roto". Si el pánico fuera tan grave que varios pools de minería se desconecten, entonces el episodio se podría prolongar aún más ...

Igual calculo que en algún momento habrá un momento en que desarrolladores, mineros y ballenas de Bitcoin podrían formar algo como un comité de crisis, como cuando ocurrieron los bugs graves de 2011, 2013 y 2018, y acordar de seguir minando. Así que me parece que sería una situación puramente ficcional

Y cuando el sol eclipsa marte tambien representará un rato de pérdida de la comunicación.

Desafortunadamente aún no tenemos la tecnología para hacer algo como esto, digo, podríamos comunicarnos con lazers y tener una especie de repetidores, pero aun así no sería una comunicación eficiente. Y ya que la luz es lo mas rápido hasta ahora, pues es nuestra mejor opción. Pero lo mejor sería dominar los agujeros de gusano, poder doblar el espacio al grado que tengamos literal un buzón en donde metamos informacion y se transporte directamente a otro buzón en marte.

Eso es el tiempo mínimo, cuando se encuentran lo más cerca posible. En la máxima distancia tardaría 22 minutos y de media 12 minutos. Y x2 contando la señal de regreso. No es imposible, pero habría que hacer algún tipo de sidechain o L2 quizás.

Una ficción que recién se me ocurrió: Bitcoin se convierte en un Pump and Dump y muere.

Un grupo de traders con la ayuda de IA encuentra un método de manipular el precio del BTC generando en rápidas sucesiones, el mayor FOMO posible y el máximo pánico, haciendo miles de millones de US$ con esta estrategia. Es decir, logran que el Bitcoin suba y baje drásticamente todo el tiempo, como algunos memecoins y altcoins en la actualidad, pero nadie puede predecir a dónde se dirige. Cada rato vuelve a bajar a menos de 1000$ y luego de la nada sube a 100000$, para luego colapsar nuevamente. El grupo de traders usa todo el arsenal disponible, el análisis técnico, ventas cortas, robos de identidades (uno se hace pasar por Satoshi y amenaza a vender todos sus coins de 2009), siembran pánico y FOMO en los foros y en X, etc.. Y como algunas ballenas invierten en sus propias IA y encuentran maneras como beneficiarse de este "juego pump and dump" participando activamente, el juego no se puede parar.

Pero al final uno de los "cracs" es tan catastrófico (el precio baja a $100 o menos) que la gran mayoría de los mineros abandonan al BTC. Uno de los traders aprovecha para lanzar una última venta corta de montos considerables y ataca al Bitcoin con un 51%. R.I.P. Bitcoin.

Moraleja (voz de viejo de 80 años con pelo largo blanco y barbudo): Niñ@s, esto es lo que puede pasar si no nos esforzamos para lograr que el BTC deje de ser un activo especulativo y se convierta en una moneda de verdad. Una vez que tengamos precios en Bitcoin, ya los especuladores no podrán hacer eso con nosotros

(Ficción basada en hechos reales: en los pump and dump del mundo altcoin.)

¿PoS? ¿"Tail emission" (emisión ilimitada) como en Monero?

Yo creo que 2 o 3 halvings más se debería aguantar el BTC sin problemas. Técnicamente, ya con un x8 del precio (~$400000-500000) hasta 2040 podríamos sostener un nivel de hashrate (ajustada por la Ley de Moore) y costo de ataque/seguridad similar porque esto significaría compensar la baja de los ingresos de los mineros. Solo hay que duplicar el precio cada 4 años. No me parece tan descabellado.

Y si el precio no logra sobrepasar los $100000 en estos próximos 3 períodos de halving que se vienen, probablemente el hashrate no colapsará del todo, sino que simplemente subiría más lentamente. El costo para atacar al BTC bajaría pero seguiría siendo muy alto.

Yo creo que recién en 2050+ nos tendríamos que empezar a preocupar, y solamente si las comisiones por transacción no logran sostener a la minería.

Si contemplamos esta perspectiva entonces bitcoin murió hace unos años ya que es muy diferente la versión origina a la verción que tenemos hoy en día.

Un as de luz tarda 3.03 minutos en llegar de la tierra a marte, si es una cantidad de minutos considerable, pero no un delay que afecte tanto, lo que pasaría es que se pedirían mas confirmaciones para poder validar una transacción sin tener el riesgo de un doble gasto. Pero yo creo que si sería posible.

Yo pienso que habrá algún hard fork importante que será el fin de BTC como lo conocemos. No veo sostenible la minería más allá de 2 o 3 halvings.



Hace un par de años le preguntaron a Elon Musk si veía factible usar Dogecoin en Marte (sabéis que para él Dogecoin es la mejor), pero decía que era inviable por el retraso de varios minutos que habría en la comunicación entre Tierra y Marte

Todo lo que tiene un principio tiene un final, eso es una regla general, pero lo interesante de este hilo es indagar en los posibles finales usando un poco la imaginación, ya que los escenarios son ilimitados, incluso hay escenarios en los que el ser humano ya ni siquiera existe y bitcoin sigue funcionando. Ese es un escenario bastante interesante desde mi punto de vista.

Imaginen que otra civilización de otro planeta decide tomar esta tecnología y llevársela a su planeta, eso sería también un escenario épico.

de aquia 100 años el verdadero final de bitcoin sucederá, aunque mi teoria es que para ese entonces ya habrá algun reemplazo igual de potencial que Bitcoin

Es un escenario que realmente sería realizable, pero para que se diesen las circunstancias necesarias, sería requerida una administración en el gobierno de los estados unidos realmente nefasta y con una clara irreverencia por los daños que haría tales cosas a la economía de millones de personas.
En realidad, el comprar Bitcoin con dinero artificial solo hace daño a la divisa FIAT que se está inflando, la demanda haría que Bitcoin aumentase de valor, y a medida que los traders se hacen con ese dieron inflado para comprar bienes y servicios, los precios empezarían a desequilibrarse, como la manda la ley del mercado (que es bastante abrazada en los estados unidos, por cierto).
Lo de la manipulación de precio de BTC a posterior podría pasar, pero no creo que ningún gobierno serio que se precie en occidente este dispuesto a romper la ley para tratar (sin garantías de hacerlo) de arruinar nuestras inversiones personales.

Es un escenario interesante colega, como bien comentas implica la maldad de las corporaciones, y me hiso pensar en otro escenario del estilo. El gobierno de estados unidos podría crear dinero de la nada como suelen hacerlo y inyectarle miles de millones de dolares al mercado para hacerse con una cantidad brutal de bitcoins y posteriormente manipular los mercados. No estoy seguro si esto implicaría el final de bitcoin, sin embargo sería una buena sacudida al mercado y a btc.

Tengo entendido que este hilo está hecho más para inclinarnos en el lado de la comedia y la imaginación, en lugar de he erar escenarios que pudiesen quitarnos unos minutos de sueño a la hora de dormir, por la posible factilidad de la desaparición de Bitcoin como concepto.

Sea como sea... lo más ficticio que se me ocurre sería que una de las grandes corporaciones tecnológicas de los estados Unidos desarrollase una computadora cuántica capaz de romper la Blockchain de Bitcoin y antes de ustilizarle para tales fines, utilicen mucho de su capital para hacer un short monstruoso en los mercados. Posteriomente empezarían los estragos, de Bitcoins moviéndose de las wallets de los exchanges y de las viejas direcciones de satoshi. Para hacer saber de forma implícita a los inversionistas que la red se ha vuelto vulnerable.

Tiene algo de ciencia ficción, mezclado con la maldad corporativa del siglo XXI, espero no se les quite el sueño, tho.

El chiste aquí es que son escenarios de ficción, correcto, entonces tu chiste en resultado de reírte no necesariamente es el mío. No sabía que era tan complejo responder éste hilo. 

Me ha gustado mucho este escenario, es ciencia ficción pura y dura, un software con esa descripción podría incluso hacer manipulación de los mercados a placer, imagina que envía los precios de la comida a las nubes, eso terminaría en guerra si o si. Creo que un software así sería el principio del fin, y deja mucho en que pensar.


Muy buena respuesta colega, también he disfrutado esta lectura, pero me gustaría enfocarme en el punto que he citado, el tema de la confianza y las jerarquías, personalmente creo que así como está funciona muy bien, y cambiar la estructura sería pasar el poder de unas manos a otras. Así que el chiste aqui es la división del poder mas que la organización. Mientras menos poder tengan los grupos o individuos entonces será mejor para bitcoin.


Esto sería una solución drástica para un problema drástico, recordemos que ya pasó una vez cuando se crearon millones de bitcoins en una transacción y tuvieron que hacer unas movidas locas para arreglar el problema. Pero al final ese no sería el fin de bitcoin, sería simplemente un tropezón mas en su historia.

Me parece un buen punto. Yo me podría imaginar dos escenarios relacionados con el tema de la organización del desarrollo:

1) que el rumbo general del Bitcoin se vuelva difícil de justificar y el Bitcoin cedería su ventaja de ser la criptomoneda líder, convirtiéndose en una altcoin más, lo que obviamente significaría probablemente una pérdida de valor inmensa para los que invirtieron en Bitcoin.
2) que no alcance con los mecanismos de detectar vulnerabilidades, y un bug "explosivo" posibilite un ataque, como en el 2010.

Por suerte, los dos escenarios tienen "solución":

Si el problema es el rumbo general, Bitcoin es de código abierto lo que implica el "derecho a bifurcación", y probablemente dentro de la primer "crisis" grave de esta índole, surgiría un proyecto de protocolo alternativo. Tal como ocurrió en 2017 con Bitcoin Unlimited y luego Bitcoin Cash, pero esta vez con mejores argumentos (porque en esta ficción ya decidimos que el rumbo del proyecto original, el actual Core, estaría equivocado). Puede ser que entonces, después de algunas turbulencias, el Bitcoin vuelva a emerger más fuerte que nunca.

Si el problema es una vulnerabilidad, y no alcanza con un "parche" rápido como en 2010, también hay una solución: un hard fork del estado de la cadena antes del ataque, o bien un "snapshot", una instantánea de todos los UTXOs como base para una nueva instancia de Bitcoin. Básicamente lo que ocurrió con Ethereum en 2016 luego del ataque a TheDAO. Para mí esta situación sería probablemente más grave que el primer escenario, porque Bitcoin siempre se jactó de nunca haber tenido que "rebobinar" la cadena o cambiar las reglas básicas del protocolo. Pero puede ser que prevenga el "final" absoluto.

Esta claro que sin embargo el final de Bitcoin en base a una de estas situaciones siempre es algo que hay que tener en cuenta que podría pasar, aunque la probabilidad sea muy baja. Sobre todo si se politizan las discusiones (en 2017, estuvimos bastante cerca de eso) y no se llega a buen puerto para una solución. Hay que recordar que Bitcoin también es un proyecto social, a pesar de su genialidad tecnológica, y el factor humano siempre puede ser determinante para el rumbo del proyecto.

haber, la 1 (el colega) no es el final seria el robo... digo ya esa existe:

Hay 613.84250386 BTC
Última actualización 21 jul 2024, 11:02 p.m.

https://www.blockchain.com/es/explorer/addresses/btc/1111111111111111111114oLvT2

Significaría lo que significa hoy en día.

(2) Pues, si no hay humanos es algo como una dicotomía 

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Saben, es algo que en la realidad no vemos, o nos preguntamos, es la verdad-realidad, creo que todos los usuarios que conocemos a B^bitcoin nos da esa confianza para no pensar en un final, al menos en el corto plazo de nuestras vidas, pero que eventualmente lo tendrá, da igual como sea (pueden ser 1, 2 del colega o una 3ra), pero creo, que el asunto es, cómo llegamos ahí, de qué manera sucedió, qué se hizo, que tanto se lucho, estuvimos alertas a los cambios, etc.

Lo mencione antes, el grupo de "confianza" que existe detrás de las actualizaciones de bitcoin, y el proceso en como se admiten los BIP, opiniones de expertos y de la comunidad en general funciona, pero es este grupo suficiente?... solo digo que no, hacen falta incorporar otros elementos jerárquicos tanto operativos, como de individuos. (Es tema complejo de llevar en unas pocas líneas de ficción)

Entonces, el Barco Indestructible de Satoshi, tiene buen rumbo, "aparentemente", de hecho ahí vamos todos, pero y si nos estamos desviando... todos vemos cosas y se superan, en lo individual y como colectivo, luego, es el rumbo correcto; sí, no.
Ojo: no es por este grupo en su toma de decisiones, el de la confianza, ellos son solo una parte de la ecuación, muy importante, pero en cierta manera 'no' determinantes, ya que, hay aciertos y desaciertos, pero es confiable.
Luego, esta el efecto de la otra parte, todo este proceso que aceptamos como adopción, en como esta todo sucediendo en el entorno cripto, obvio, los usuarios, Alts, las regulaciones, los Exchange en manos de unos individuos, grandes sumas de bitcoin concentrándose cada día (desde siempre...) más en pocas manos, etc. y, entonces, sean solo la punta del iceberg, en su individualidad del efecto mismo.

Dicho lo anterior, que da para un tema más extenso de explicaciones y demás, el final para bitcoin, tema central aquí, el Hilo, es como me gustaría que fuera el de bBitcoin, me gustaría que llegara a puerto, y que no fuera un iceberg el que lo hundirá (su final).
Así que,  como un Barco que ha dado las mil batallas, solo lo vean viejo, obsoleto, pero dejando ese recuerdo imponente, de como fue en sus mejores tiempos, en consecuencia, simplemente aceptando su retiro... oxidarse pero por su propia decisión.

¡Fin de la ficción!

Algo que no veo completamente imposible es una variante de tu segundo escenario: que el dinero se vuelva obsoleto porque habrá mejores métodos, basados en software e IA, que los mercados tradicionales para la asignación de recursos. Y como Bitcoin es una variante del concepto "dinero" también se volvería obsoleto.

Imagínense por ejemplo un software con carácter de inteligencia artificial, que conoce una gran parte de los movimientos de bienes y servicios, recursos y necesidades en el mundo en tiempo real.

Si este software es lo suficientemente inteligente, quizá podríamos dejar que nos administre los recursos. Podríamos introducir por ejemplo valores como nuestras metas en la vida (casa, familia, auto etc.) y nuestras capacidades (estudios, preferencias para el trabajo etc.) y luego la IA nos adjudica tareas y prestaciones ("trabajo") en vez de que tengamos que buscar trabajo nosotros mismos y trabajar de manera formal para una empresa. Esto llevaría a que la eficiencia de la economía explote y tengamos que trabajar menos para un mejor nivel de vida, y por ende nadie querrá volver al antiguo sistema de las empresas tradicionales y del dinero, ni siquiera al pobre BTC.

Hay un autor estadounidense de ciencia ficción llamado Daniel Suárez que narra un escenario similar en sus novelas Daemon y Freedom de la década de 2000. Si bien es más que nada un tecnothriller no me parece tan descabellada la visión para dentro de 100 años por ejemplo

La gran pregunta sería: ¿que pasaría en los últimos años del Bitcoin? Podrían obviamente colapsar todos los sistemas de dinero, incluidas las criptos. Pero quizá la IA reconocería las virtudes del Bitcoin, como la resistencia a la censura, y por ende considere a las tenencias de BTC como algo "valioso" cuando comience a asignar los recursos. Para la gran mayoría de las altcoins sin embargo no espero eso