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Topic: El Salvador – Balance actual del contravalor de los BTCs comprados (Read 609 times)

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Parece simple, pero las escuelas de economía imperante necesitan que te endeudes, y por eso necesitan que el dinero sea chatarra y le siembran a todos el miedo de lo que sería una deflación.

Nada mas la escuela austríaca de economía le pone sentido a bitcoin. Los demás, incluso economistas que no leyeron nada de Mises etc le tienen pavor porque no comprenden como funciona una economía sin dinero chatarra, en todos sus estudios les han dicho que no, pero seguramente no le pusieron los austríacos que es milagro donde se enseña algo de ellos porque los políticos (que suelen definir lo que se estudia en una universidad) no les gusta que les digan apártense a un lado en lo que respecta al manejo económico.

Por ejemplo si ves a un economista de esos hablar de "valor intrínseco" ya sabes que no es de la escuela austríaca y es de los pro inflación. Como el ministro ese que puso Milei en Argentina, dinosaurios que nunca entendieron lo errados que son.

Para la escuela austríaca el valor de las cosas es subjetivo, no existe otro. El comprador decide y si al vendedor le sirve se hace la transacción. Por lo tanto la riqueza no se hace de trabajar, puedes pasarte toda la vida construyendo algo que a los demás no les interesa en lo mas mínimo. Y esto destruye la tésis del Marxismo, el poder no está en el trabajador, está en el comprador. ¿Se fijan como los políticos le tienen pavor a la escuela austríaca? Fuera de aquí les está diciendo a esa cuerda de inútiles parásitos que lo que hacen es empeorar todo siempre cuando intervienen la economía de cualquier forma.

Para que ministro de economía, para que ministerio de economía, fuera burócratas... Bueno por ahí va el tema. Y Bitcoin se les está metiendo por debajo... un dinero que no hicieron ellos y que ellos no pueden modificar a su antojo cuando las cuentas no dan para sus excesos y corrupción... Menos y menos Estado.



Otra forma de explicarlo (hodl nivel país): ¿Por qué no vendemos nuestros #Bitcoin? -- Nayib Bukele

Buenísimo lo que comentas. Es lo que a mi me choca de Milei es que parece más seguidor de la escuela de Chicago que son como dices pro control monetario vs una escuela Austriaca que pegaría más con un liberal de verdad.

Y sobre los BTC de El Salvador, olvidé comentar que también son necesarios para poder tener una pool para el cambio entre divisas a los que tienen derecho los ciudadanos y empresas salvadoreñas.
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CLEAN non GPL infringing code made in Rust lang
Yo no creo que Bukele esté invirtiendo en BTC para especular, es más para mantener una reserva e ir a largo (como Saylor). Eso no me preocupa en absoluto.


Es que esa es la manera de trabajar con dinero no chatarra, es válido no solo para un país, pero para todos.

Es muy simple, acumula lo que puedes gasta lo necesario. La gente lo hace naturalmente por ejemplo en los juegos de un solo jugador, donde prácticamente no existe la inflación. Se ahorra y se ahorra hasta que alcanza para comprar lo que se desea.

Parece simple, pero las escuelas de economía imperante necesitan que te endeudes, y por eso necesitan que el dinero sea chatarra y le siembran a todos el miedo de lo que sería una deflación.

Nada mas la escuela austríaca de economía le pone sentido a bitcoin. Los demás, incluso economistas que no leyeron nada de Mises etc le tienen pavor porque no comprenden como funciona una economía sin dinero chatarra, en todos sus estudios les han dicho que no, pero seguramente no le pusieron los austríacos que es milagro donde se enseña algo de ellos porque los políticos (que suelen definir lo que se estudia en una universidad) no les gusta que les digan apártense a un lado en lo que respecta al manejo económico.

Por ejemplo si ves a un economista de esos hablar de "valor intrínseco" ya sabes que no es de la escuela austríaca y es de los pro inflación. Como el ministro ese que puso Milei en Argentina, dinosaurios que nunca entendieron lo errados que son.

Para la escuela austríaca el valor de las cosas es subjetivo, no existe otro. El comprador decide y si al vendedor le sirve se hace la transacción. Por lo tanto la riqueza no se hace de trabajar, puedes pasarte toda la vida construyendo algo que a los demás no les interesa en lo mas mínimo. Y esto destruye la tésis del Marxismo, el poder no está en el trabajador, está en el comprador. ¿Se fijan como los políticos le tienen pavor a la escuela austríaca? Fuera de aquí les está diciendo a esa cuerda de inútiles parásitos que lo que hacen es empeorar todo siempre cuando intervienen la economía de cualquier forma.

Para que ministro de economía, para que ministerio de economía, fuera burócratas... Bueno por ahí va el tema. Y Bitcoin se les está metiendo por debajo... un dinero que no hicieron ellos y que ellos no pueden modificar a su antojo cuando las cuentas no dan para sus excesos y corrupción... Menos y menos Estado.



Otra forma de explicarlo (hodl nivel país): ¿Por qué no vendemos nuestros #Bitcoin? -- Nayib Bukele
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Más miedo le tengo a la distribución de la rehabilitación civil de mtgox, que ahí hay unas 200.000 monedas listas para ser distribuidas, la más cara de las cuales fue comprada hace 10 años Shocked a 1000 dólares, y seguro que mucha gente va a vender tan pronto cobre. Incluso aunque solamente 1 de cada 6 monedas de mtgox fuera vendida, estaríamos hablando de una cantidad 10 veces mayor a lo que podría vender El Salvador.

Pero lo de los acreedores de Mt Gox, una vez que se tengan fechas concretas más que una "fecha límite" que siempre parece posponerse es muy predecible, por ejemplo ya "sabemos" que el día que cobren los de Fortress Investment van a tirar sus BTC apenas los tengan, y el mercado va a estar preparado semanas o meses antes, ya sabemos que el día que kraken reciba los que está gestionando no va a pasar nada mas allá de que van a empezar su propia distribución y así con la mayoría de los acreedores grandes, que el gobierno de el salvador venda si sería de sorpresa

En cuanto a los 58000 o un poco menos de BTC que se distribuirán a los clamantes "pequeños" de Mt Gox (de las casi 142000 monedas que la administración de quiebra si puede pagar más de 84000 corresponderían a sólo 226 reclamantes) y considerando que es un proceso de quiebra y difícilmente sean pagados todos el mismo día o semana si podrían provocar unos meses de más oferta de la usual, pero no más que eso

Pero, volviendo al tema, ahora que coincidentemente Bukele está en campaña electoral y su portafolios de inversión está  en verde creo que volveremos a ver muchas noticias sobre el salvador y el bitcoin, probablemente la mayoria en tono de proyecto "si hay continuidad" de parte del equipo de Bukele y otras contando lo "malvada" que es la moneda o al menos insistiendo en que la implementación no fue adecuada por parte de sus opositores

Edito para agregar: sí, el colapso de Terra Luna podría ser un buen modelo para estudiar que pasa cuando salen al mercado miles de BTC en cirto tiempo
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<…>
Y mira que hay entidades en su país que le han reclamado en varias ocasiones transparencia al respecto, y … nones …

Aunque no quisiese desvelar los pormenores de cómo están almacenados los bitcoins, que dudo que sea con claves privadas bajo su control, sino custodiados por parte de un tercero como creo que se suponía en los inicios, no estaría de más poder presentar algún tipo de resultado de auditoría, que demostrase al país la tenencia real y los gastos realizados a partir del balance de BTCs. Al fin y al cabo, los bitcoins son del país, y qué mejor que poder darle alguna explicación a su país que aquí
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Yo no creo que Bukele esté invirtiendo en BTC para especular, es más para mantener una reserva e ir a largo (como Saylor). Eso no me preocupa en absoluto.

Más miedo le tengo a la distribución de la rehabilitación civil de mtgox, que ahí hay unas 200.000 monedas listas para ser distribuidas
Ya hace más de un año que está ese tema apareciendo cada poco. Para tener comparativa, en la crisis de Terra Luna, el señor Terra vendió 80000BTC en una semana para intentar defenderse del ataque a USDT y el mercado se los compró sin un gran cataclismo, la crisis que vino fue por las implicaciones sistémicas del miedo al colapso del mundo deFi y un efecto dominó de colaterales liquidados. En una venta voluntaria de un grupo de gente diverso no tendríamos esto.


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LE ☮︎ Halving es la purga
De "Stop"= no hay transparencia=/ problema (no hay nada que indique que exista, por ahora), pero si hay hermetismo en esa información, curioso para ser una de las cualidades de bitcoin, ir a mirar... aunque esta usando una de las opciones "anonimato"  Smiley

https://nayibtracker.com es el formalismo político de tener algo que mostrar.

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si la tendencia alcista sigue durante el primer cuatrimestre de 2024, como creo que pasará, hay un "detalle" que hay que tener en cuenta; para un gobierno una ganacia de 50-70% en menos de 24 meses es una maravilla, un rendimiento frente al cual es muy difícil resistirse a tomar beneficios, ahora temeré que el gobierno de el salvador dumpee una parte importante de su cartera

si veo muy posible que, por ejemplo, con el BTC a 63000 vendan el 33% de su cartera por el efecto que tendra sobre la imagen del presidente ese "exito" financiero

No me parece preocupante. Si no me equivoco, actualmente los mineros crean (y venden) 6.25 * (1440/10) = 900 BTC al día (un día tiene 1440 minutos). Si en El Salvador liquidan todo con un solo clic, sería como vender lo mismo que ~3 días de minería. Incluso si lo hacen después del próximo halving, pues sería como ~3 * 2 = ~6 días de minería. No es gran cosa.

Más miedo le tengo a la distribución de la rehabilitación civil de mtgox, que ahí hay unas 200.000 monedas listas para ser distribuidas, la más cara de las cuales fue comprada hace 10 años Shocked a 1000 dólares, y seguro que mucha gente va a vender tan pronto cobre. Incluso aunque solamente 1 de cada 6 monedas de mtgox fuera vendida, estaríamos hablando de una cantidad 10 veces mayor a lo que podría vender El Salvador.
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Parece que está a punto de salir de números rojos, pero, si la tendencia alcista sigue durante el primer cuatrimestre de 2024, como creo que pasará, hay un "detalle" que hay que tener en cuenta; para un gobierno una ganacia de 50-70% en menos de 24 meses es una maravilla, un rendimiento frente al cual es muy difícil resistirse a tomar beneficios, ahora temeré que el gobierno de el salvador dumpee una parte importante de su cartera en algún momento crítico para presentar la inversión de Bukele cómo una operación exitosa, es decir como jugada publicitaria

Claro que no creo que vendan toda su cartera, al menos mientras Bukele esté a cargo siempre conservarán lo suficiente para mantener el sistema chivo saludable y solvente, pero si veo muy posible que, por ejemplo, con el BTC a 63000 vendan el 33% de su cartera por el efecto que tendra sobre la imagen del presidente ese "exito" financiero


No ha habido nunca transparencia en el tema BTC de El Salvador, imagino que por seguridad o que los exchanges colaboradores subvencionen las operaciones de chivo (quizás ganen especulando con tantas transacciones). Cuando haces una operación en chivo entre USD y BTC, se mete en la red cuando les da la gana, desde 30 minutos hasta casi 1 día he llegado a ver en épocas de volatilidad loca.


Eso me pareció curioso desde que empecé a informarme sobre los pormenores, tal vez si hubiesen aprovechado las posibilidades de transparencia en la gestión financiera que ofrece la blockchain junto con más educación en cuanto al funcionamiento de las claves privadas y el concepto de propiedad real de tus monedas cuando las aseguras, la adopción del bitcoin y la implementación de proyectos con él en el salvador habría sido más popular desde el principio entre la población

Aunque claro, hay que ver si en ese momento para el gobierno era prioridad que la gente use el bitcoin o que use el sistema chivo, cosas para pensar

No conocía el Nayibtracker que linkeó DdmrDdmr, está interesante
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Nota: No ha dicho nada acerca de si el país sigue comprando 1 bitcoin por día desde el 18/11/2022.
Esa es la duda que me quedaba, el que programó ese tracking se basa en los tweets, pero en ese no queda claro hasta cuando.

No ha habido nunca transparencia en el tema BTC de El Salvador, imagino que por seguridad o que los exchanges colaboradores subvencionen las operaciones de chivo (quizás ganen especulando con tantas transacciones). Cuando haces una operación en chivo entre USD y BTC, se mete en la red cuando les da la gana, desde 30 minutos hasta casi 1 día he llegado a ver en épocas de volatilidad loca.

Pero en general me parece un buen servicio, no está para tradear. Y algo que también entiendo normal es que el Salvador no tenga un fondo de BTC para especular, sino para dar liquidez a su sistema.

Por cierto se ha retirado para estar 6 meses fuera de la presidencia. Así ya me creo más que se puede sortear el literal de la constitución que estuvimos comentando.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Bukele debería de llevar meses esperando poder escribir un Tweet en el cual pudiese indicar que (por fin) el balance de la inversión del país en la compra de bitcoins es positiva en términos de contravalor económico, y ahora paree que ya puede:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1731653743668572498

No me acaba de cuadrar que en su captura de pantalla se muestre un resultado de +2,84% con BTC a 41.631$, mientras que si lo miro ahora indica -1,90% con bitcoin a 41.629$.
https://nayibtracker.com/

En todo caso, ya podemos asimilar fácilmente que las compras hasta el momento salen de los números rojos cerca de los 42K$. Claro que el objetivo debería ser netamente más alto.

Nota: No ha dicho nada acerca de si el país sigue comprando 1 bitcoin por día desde el 18/11/2022.
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En la globalidad, ésta es la estimación de los recursos invertidos por parte del gobierno de El Salvador en el proyecto de bitcoin para su país:

Quote
De los 329 millones de dólares, 150 corresponden a un fideicomiso manejado por el banco estatal Bandesal, 30 millones para un bono entregado a quienes usaran la billetera digital del Gobierno, 23,3 millones para infraestructura, 121 millones para compra de bitcóin y 4,7 para la contratación de una empresa de cajeros.
La estimación parte de la organización Cristosal (prácticamente en base a los tweets del propio Bukele), quien señala la falta de transparencia en el uso de los recursos públicos destinados a la implantación de bitcoin en el país.

Diría yo que probablemente existan otras partidas desconocidas no contabilidazad: las embajadas bitcoin, la promoción en esferas internacionales y de ámbito empresarial, el coste de la preparación del profesorado (aunque la formación a profesores la imparta una ONG, no creo que sea a coste cero), la financiación/subvención de los hospitales Chivo Pets, escuelas abiertas con cargo a los “beneficios” del bitcoin, etc.

Digamos que podemos contravalorar la supuesta tenencia actual del gobierno, pero es que todo es supuesto ante la falta de transparencia manifiesta …

Ver:
https://www.infobae.com/espana/agencias/2023/09/12/un-informe-senala-opacidad-en-uso-de-306-millones-para-adoptar-el-bitcoin-en-el-salvador/
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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>SPA
El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados

Pues yo a este respecto veo el vaso medio lleno y estoy esperando a ver esos proyectos, inversiones y réditos con el próximo bull market. El Salvador declaró al bitcoin como moneda de curso legal en pleno bull market anterior, pero la fiesta solo duró dos meses y medio. Espero con ganas ver qué pasa el próximo, aunque no creo que la gente de la calle se anime a usarlo masivamente como moneda, como comentaba en el otro hilo, aunque si tal vez a ahorra en bitcoin los que puedan.

Viendo cómo se han comportado otras divisas del entorno más cercano a El Salvador, incluso tras el bear market me atrevería a decir que muchos salvadoreños habrán mantenido relativamente bien su poder adquisitivo. Lógicamente, otro gallo hubiera cantado si la decisión la hubieran tomado cuando el precio de Bitcoin estaba en mínimos, pero tampoco me parece de momento que el experimento haya fracasado.
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El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados

Pues yo a este respecto veo el vaso medio lleno y estoy esperando a ver esos proyectos, inversiones y réditos con el próximo bull market. El Salvador declaró al bitcoin como moneda de curso legal en pleno bull market anterior, pero la fiesta solo duró dos meses y medio. Espero con ganas ver qué pasa el próximo, aunque no creo que la gente de la calle se anime a usarlo masivamente como moneda, como comentaba en el otro hilo, aunque si tal vez a ahorra en bitcoin los que puedan.
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El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados ...


Claramente por aca van los tiros.

Y vuelvo a recalcar el tema de ser un estado que tiene gastos y demas..... es complicado con estas fluctaciones mantener la politica. Porque la gran pregunta es, puede un pais como El Salvador permitir hacer una cosa asi. Se que en el fondo es como comprar oro y guardarlo, pero..... tiene sus cosas distintas.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Tras cumplir hoy dos años desde el arranque de la Ley Bitcoin en El Salvador, parece que los sitios que hacían tracking de los bitcoins en tenencia del gobierno de El Salvador han dejado la cifra anclada en los 2.381 BTCs, tal y como se observa aquí y aquí. La cifra es no obstante la inventariada en base a Tweets de Bukele a 21/07/2022.

Bukele indicó el 17/11/2022 que comprarían 1 BTC por día desde la mañana siguiente en adelante. Esto añadiría 294 BTCs adicionales a la cifra anterior, fijándola en los 2.675 BTCs a fecha de hoy. Claro que nadie puede realmente contrastar si el gobierno de El Salvador sigue efectuando las compras diarias, ni si ha hecho venta alguna en algún momento. Esta falta de trasparencia probablemente haya hecho que los seguidores de la tesorería de los BTCs del país se hayan anclado en el tiempo.

El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados ...
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Algún que otro gracioso le dio por publicar que El Salvador tenía todos sus bitcoin en FTX:
https://twitter.com/huckleberrygump/status/1590477338621640705

Algunos cogieron la noticia al vuelo, como Novogratz, y la redifundieron, para luego tener que disculparse:
https://twitter.com/novogratz/status/1590702794163781632?cxt

Ha tenido que salir CZ a la palestra para desmentir los rumores: CZ dice que nones, que son noticias faltas. Según indica, ha hablado con @Bukele y éste ha desmentido que tuviese nada en FTX - como país se entiende:
https://twitter.com/cz_binance/status/1590698521195610113

Otra cosa es que realmente, hay poca transparencia acerca de la custodia de los BTCs de El Salvador (lugar, modo de protección, potencial verificación de saldo y movimientos).

Sería lo que nos faltaba ...
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En principio, quien maneja el fidecomiso para dar liquidez al Sistema Chivo, y desde el cual teóricamente se cursan los pagos para las compras en BTC de este hilo, es el Banco de Desarrollo de El Salvador (BANDESAL).

No obstante, en varias ocasiones se les ha solicitado transparencia. En esta ocasión es el Centro de Asesoría Legal Anticorrupción (ALAC) de El Salvador quien revela la respuesta a la última petición realizada al BANDESAL. En ella, la entidad bancaria se ampara en la confidencialidad de los datos que maneja para no soltar prenda.

Vamos, que seguimos sin conocer bien bien las cuentas detrás de todos estas compras de BTC por parte de El Salvador, algunas atribuyéndose a acciones de Bukele directamente desde su teléfono. Ni si quiera está explicitado quien es el custodio de los fondos en la práctica, ni los mecanismos de seguridad establecidos al respecto.

Ver:
https://decrypt.co/es/113257/banco-de-desarrollo-de-el-salvador-se-niega-a-revelar-registros-de-bitcoin
https://bitcointalksearch.org/topic/m.58704904
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El unico "problema" aca es que es un estado y por tal tiene que responder a ciertas cuestiones.

El articulo si bien es propagandistico dice ciertas cosas reales pero tambien en realidad habla mas de cuestiones corrientes que del BTC en si.

Estoy viendo muchisimo como muchos estan lucrando con el año 2021 (de hecho el articulo lo hace) que ponen " X subio/ aumento Y% interanual" etc.

Vamos muchachos que manera de tomarnos de pelotudos, si el 2020 fue piso de movimiento logicamente por mas horrible que sea el 2021 va a ser subida de ahi.

Si valoro el hecho de que intente almenos sacar esa vision de "perdio/gano" cuando nunca vendio.
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Por si a alguien le puede interesar, y no lo ha leído ya, debo abajo un artículo recientemente escrito (presumiblemente) por @Bukele, donde refrenda que su decisión de adoptar bitcoin como moneda de curso legal no es una apuesta loca ni tonta, sino una decisión lógica.

Narra cómo los grandes medios hacen eco de la narrativa de que la apuesta es fallida y un desastre económico para el país, cuando las pérdidas derivadas del bitcoin no son realizadas, y aunque lo fuesen, los 50M $ serían algo así como el 0,2% del GDP del país.

Es un contrapunto argumentado con base numérica, aunque echo de menos una estimación del agregado de la pérdida realizada y no realizada de la población, dado que deberían conformar parte del contrapunto vs el GDP realizado en mi opinión.

Ver: https://bitcoinmagazine.com/print/stop-drinking-the-elites-kool-aid
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Desde fuera no tenemos una visión completa de la percepción y sensibilidad del pueblo de El Salvador hacia bitcoin <...>
...//...::

Muy en la linea con su comentario, PERO! digamos que entro en una era donde el bitcoin debió subir y mantener, y esto se ve mal, pero el tiempo les dará de muy mal sabor la oportunidad que tuvieron de adquirir bitcoin a un buen precio.

Creo y por el contrario de como se ha tornado en lo negativo de que el precio bajara, siento que fue lo mejor que pudo y todavía haber sucedido, entiéndeme si una divisa se hace legal en tu país y esta baja de precio es como la oportunidad de adquirir la mayor cantidad que puedas, pero la cultura y los esquemas sociales seguramente limitan esa visiòn.

Desde fuera no tenemos una visión completa de la percepción y sensibilidad del pueblo de El Salvador hacia bitcoin <...>
...//...::

Habrá que ver cómo queda esto. Yo si fuera Bukele y empieza a tener críticas, como la mencionada de que compra bitcoin pero no gasta en hospitales, me plantearía no comprar más, y simplemente hacer HODL con lo que ya tiene.

Conociendo al personaje no te extrañe que lance una compra antes de llegar a los $30K.
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